Форум Восточного портала - Вишня (или сакура)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 29.04.24 в 19:39:26

Форум Восточного портала «Вишня (или сакура)»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Вишня (или сакура)

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Вишня (или сакура) (прочитана 11958 раз, 66 ответов)

Rubus
Начинающий
женщина

Сообщений: 82
Карма: 0

Пермь

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #50 написан: 10.06.04 в 08:51:49

Адзума-сама! Экий Вы однако несговорчивый! Особенно в вопросах, в которых не являетесь специалистом. Сакура, вишня и черешня для ботаника практически одно и то же: разные виды одного рода. Как сестры одной матери.
Если уж идти по Вашему пути, то сливу, растущую в Японии, нужно называть УМЭ, а кошек, которые живут в Японии, НЭКО. Конечно, если речь идет о японских (или каких-либо других) реалиях, отсутствующих в других странах, то да, нужно употреблять соответствующие "родные" номинации. Но можно и использовать описательные номинации, как в случае с сакурой — японской вишней.

Зарегистрирован

Eva
Гость

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #51 написан: 10.06.04 в 10:29:33

Да — да, совершенно согласна с уважаемой Rubus!
Именно НЭКО! Ведь после того как кошки (обычные) попали на обетованную японскую землю из Китая, они там как-то так по-особенному размножались, что у них укоротились хвосты! Разве такого вопиющего отличия от прочих смертных тварей не достаточно, чтобы признать, что теперь это совершенно особенные звери — не кошки даже, а нечто совсем иное! подмигивает

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #52 написан: 11.06.04 в 15:50:46

У нас здесь тема: Японское языкознание. Обсуждение, что лучше в русском языке: сакура или вишня не имеет НИКАКОГО отношения к использованию в русском языке японского слова НЭКО "кошка". САКУРА — это японская реалия, такая же как и ТАТАМИ, САСИМИ и т.п.

Использование заимствований и реалий дает японский флёр или колорит. Дает сопричастность. Поощряет к страноведческим штудиям.

Возьмем жизнь некоторых заимствованных слов пришедших из русского в японский язык. Например, слово, ПИРОСИКИ ピロシキ　Сравните с русскими "пирожками"...Только ли произношение отличается? Нет, в японском языке это слово живет самостоятельной жизнью, отпочковавшейся от своего российского прародителя. Почему? Да, потому, что средний японец, пробовавший ПИРОСИКИ — знает, что это АГЭТА МОНО или "жареные в масле пирожки" Делаем ли мы их такими? Иногда — да! Но у меня лично в мозгу возникает образ не ЖАРЕНОГО, а "ПЕЧЕНОГО" пирожка.

Возьмем другое заимствованное слово, укоренившееся в японском, но записываемое катаканой. Это слово — ИКУРА. В японском оно означает только "красная икра"...Для черной икры они используют катаканную версию английского caviar Японцы очень удивляются, когда узнают, что это слово в русском обозначает в большинстве случаев "рыбьи яйца" и иногда по метонимии блюдо из рубленных баклажан или кабачков...

Знаете как на хоккайдском варианте японского ХЁ:ДЗЮНГО будет "копченый балык красной рыбы"? А я вроде как знаю.... Это слово по-японски звучит как РИ-БЭ- Ну Как? Похоже на нашу РЫБУ? И здесь назвали часть по целому...

Возьмем японское выражение Russian tea Оказывается это чай с вареньем... целует

Кладем ли мы, русские, в чай варенье? Иногда — да! Особенно малиновое, когда простужаемся.... Такая же метонимия — по части значения делается вывод о целом...

Я хочу сказать, что жизнь замствований в другом языке протекает по другим законам и правилам...В таких случаях следует оговориться и предупредить, что русские в отличие от японцев в борщ кладут мелко порезанные овощи и, прежде всего, свеклу... Японцы же считают, что борщ красный от кетчупа или томатной пасты, а размеры кусков, которыми порезаны овощи просто ужасают.... смущённый

То есть "борщ по-японски" скорее напоминает СИТЮ: или что-то вроде гуляша....
А про свеклу вообще многие японцы даже и не слыхивали....

Если хочется использовать сочетание "японская вишня" — милости просим...Я против использования просто термина "вишня", так как за ним нет японской специфики... Вот и все....

太陽　東

Зарегистрирован

Eva
Гость

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #53 написан: 11.06.04 в 16:28:10

Отлично!

Тогда, раз мы признаем право заимствованных слов пришедших из русского в японский язык жить в нем самостоятельной жизнью и создавать в нем особый флёр или колорит, то пусть и японские слова живут в русском сами по себе. Тогда пусть будут суши, а не сусими, ведь уж они-то точно отличаются от японских прародителей. И никто не будет быдлом!

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #54 написан: 11.06.04 в 16:39:26

11.06.04 в 16:28:10, Eva писал(а):

Отлично!

Только не надо передергивать. Я говорю не про звучание, а про значение. :Если быдлу нравится говорить как быдло, то я его переучивать не буду...Если учиться хочется — буду учить по сложившимся правилам. И тогда ОНО перестанет быть быдлом! Ученье свет, а не ученых — тьма!!

И я буду продолжать называть быдлом то новорусское явление, которое с налету хватает и хавает, и жрет.... Жрет тоже киви, не зная, что его оказывается чистить надо... В кожуре, правда, все витамины....и инсектициды показывает язык

....Пусть быдло живет само по себе...но не со мной вместе...

В разделах "Японское языкознание" и "Япония" я его (быдло, кичащееся своей безграмотностью) буду продолжать прижигать каленым железом, благо только с доменного производства приехал....Объяснять дураку, что он — дурак БЕСПОЛЕЗНО....

Если не нравится — есть два варианта... скалит зубы

太陽　東

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #55 написан: 11.06.04 в 16:50:01

10.06.04 в 08:51:49, Rubus писал(а):

Ничего странного в том, когда в разделе "Японское языкознание" я отказываюсь от слова "вишня" в пользу "сакура" — нет! Это не мой путь, а путь японистов....Если Вам хочется следовать традициям — милости просим...Не хочется делать этого — стройте собственный Форум или сайт! Но и тут и везде я буду называть черное — черным, пока его не побелят. в нерешительности

Просите админа об открытии раздела для ботаников и пишите там как хотите....на ДЕРЕВЯННЫЕ темы....

В современном русском новоязе "ботаник" эквивалентен слову "придурок"

太陽　東

Зарегистрирован

butz
Новичок
женщина

Сообщений: 10
Карма: 0

Киев

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #56 написан: 15.06.04 в 14:44:39

А я за борьбу со своей неграмотностью.

Скажите, пожалуйста, на каком слоге ударение в слове сакура ставится?

А вообще, если ратовать за правильность русской речи, то необходимым условием является точность выбора слова. И краткость. Поэтому гораздо лучше употребить "сакура", а не "японская вишня" или просто "вишня".

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #57 написан: 16.06.04 в 07:34:26

15.06.04 в 14:44:39, butz писал(а):

А я за борьбу со своей неграмотностью.

Спасибо за понимание!

Ударение как таковое в японском имеет несколько иной характер. Его обычно называют музыкальным

"Ударение в японском языке музыкальное. Для каждого слова оно характеризуется, прежде всего, высотой тона и, в зависимости от этого, количеством вибраций, производимых речевыми звуками. Различаются три уровня высоты тона: низкий, средний и высокий. Расстояние между низким и средним, так же как между средним и высоким тоном, приблизительно равно терции (в музыкальных терминах). Высота тона является дифференциальным признаком, который может различать слова, в остальном фонетически совпадающие. Так, слово амэ с тоновым ударением на первом слоге означает 'дождь', а слово амэ, где тон поднимается от низкого на первом слоге до среднего на втором"...

Под давлением русского языка часто произносят аки по-русски... саКУра или сакуРА...или САкура. Последнее звучит неплохо...

Попробуйте произнести саКУРА

太陽　東

Зарегистрирован

butz
Новичок
женщина

Сообщений: 10
Карма: 0

Киев

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #58 написан: 16.06.04 в 11:05:09

Спасибо!

Правда, потренироваться надо... подмигивает

Зарегистрирован

Sakura
Новичок
женщина

Сообщений: 26
Карма: 0

мой респект

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #59 написан: 20.06.04 в 18:16:01

*сидит тихонечко,но активно наблюдает за разговором* ^_^

バニラ女

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #60 написан: 20.06.04 в 20:31:52

20.06.04 в 18:16:01, Sakura писал(а):

*сидит тихонечко,но активно наблюдает за разговором* ^_^

Очень рад, что Вы нас, Вишенка целует

, не забываете....Так Вы Сакура-тяма? или ... показывает язык

太陽　東

Зарегистрирован

Sakura
Новичок
женщина

Сообщений: 26
Карма: 0

мой респект

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #61 написан: 21.06.04 в 13:04:39

Ой,ну я даже не знаю.

Я,конечно,Сакура. Но если Вы будете называть меня ласково Вишенкой-мне будет только приятно подмигивает

バニラ女

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #62 написан: 21.06.04 в 13:12:52

約束

太陽　東

Зарегистрирован

Sakura
Новичок
женщина

Сообщений: 26
Карма: 0

мой респект

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #63 написан: 24.06.04 в 00:48:14

バニラ女

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3582
Карма: 24

Москва

Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!

Re: Вишня (или сакура)
Ответ #64 написан: 24.06.04 в 07:56:16

Вишенка-тяма! А Вы немногословны целует

Я все жду продолжения с Вашей стороны...А то ник один, а вишня...другая...Вы обещали фотки свои — я же вам подсказал уже как их "вешать". Разобрались?

太陽　東

Зарегистрирован