Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               18.07.24 в 01:13:00

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Как набрать символ повтора иероглифа»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Как набрать символ повтора иероглифа
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Как набрать символ повтора иероглифа  (прочитана 1896 раз, 19 ответов)

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Как набрать символ повтора иероглифа
написан: 21.06.06 в 20:07:19
ЦитироватьПравить

В некоторых словах иногда идут два одинаковых иероглифа подряд и их заменяют на специальный "значочек-крючочек"© улыбается... даже в словаре видел такое чудо. А как оно называется (в нихонго) и как его ввести на компьютере, не знаю. Помогите, кто чем может, о-негаи симасу.

0
Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #1 написан: 22.06.06 в 11:51:55
ЦитироватьПравить

Неужели они используются только в словарях?
Не знаю, насколько часто в языке встречаются слова с повторяющимся иероглифом (типа кайгун-гунрэйбу) и часто ли их приходится писать от руки, но в принципе, легче ведь написать , чем выводить иероглиф второй раз?
 
А как вы вводите знаки повтора через IME-pad, с помощью Symbol List? Или как-нибудь иначе (ситуация, аналогичная с вопросом про CONV и вашей подсказкой про клавишу "Пробел" — не знал я про него)? Про горячие кнопки я помню.

0
Зарегистрирован

Kowalski
Гость


Почта
Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #2 написан: 22.06.06 в 17:38:37
ЦитироватьПравить

22.06.06 в 11:51:55, Matsumoto писал(а):
легче ведь написать , чем выводить иероглиф второй раз?
Как вы уже, наверное, сами заметили, для компьютера это некритично ねえ.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #3 написан: 22.06.06 в 19:14:42
ЦитироватьПравить

С клавиатуры подобные знаки отдельно вводятся набором слова "КУРИКАЭСИ" — повтор (くりかえし). Либо набором слова "КИГО:" — знак (きごう) Либо они с первым иероглифом выбираются из меню преобразования при введении полного слова.
 
 В этом разделе уже была тема про неиероглифические знаки японского письма, [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].  
Так же загляните [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #4 написан: 22.06.06 в 20:14:22
ЦитироватьПравить

смущённый "мо:си вакэ аримасэн" мне за то что я не воспользовался поиском! Спасибо за ссылки, буду внимательно изучать материал.
 
Попробовал курикаэси и киго: — очень удобно, не надо держать IME pad (рисовалку удивлённый) под рукой или выполнять лишние телодвижения при наборе.
 
А вариант с выбором из меню с первым иероглифом пока не сработал (пробовал на кайгун-гунрэйбу).
 
Еще раз большое спасибо.

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #5 написан: 23.06.06 в 14:39:47
ЦитироватьПравить

22.06.06 в 20:14:22, Matsumoto писал(а):
кайгун-гунрэйбу

Написание знака повтора в этом слове ошибочно. Потому и не выходил в вариантах перевода.
Знако повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове.  
В варианте "кайгун гунрэйбу" два иероглифа 軍 "гун" принадлежат разным словам.    
 

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #6 написан: 23.06.06 в 14:52:11
ЦитироватьПравить

2 Shuravi
 
Про кнопочку это мысль!
 
С рисовалкой я полностью не разобрался и свое мнение пока не могу высказать, но уже легонько так поругиваюсь, пытаясь понять, как она работает.

0
Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #7 написан: 23.06.06 в 15:00:29
ЦитироватьПравить

2 Van
 
Большое спасибо за ответ, а то по поводу этой тонкости я бы еще долго был в недоумении.

0
Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #8 написан: 23.06.06 в 15:07:24
ЦитироватьПравить

Тогда возникает еще один вопрос: можно ли считать ошибкой использование 々 в словаре в статье с кайгун гунрэйбу, ведь именно там я его углядел.

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #9 написан: 23.06.06 в 16:00:08
ЦитироватьПравить

Укажите словарь, пожалуйста.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #10 написан: 23.06.06 в 16:11:50
ЦитироватьПравить

forum.hanzi.ru, проект оцифровки БЯРС, страница 311, самого словаря у меня нет.
 
Наверно, надо будет обсудить этот вопрос и на hanzi.
 
Скан прицепить к посту не получается.

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #11 написан: 23.06.06 в 18:57:07
ЦитироватьПравить

А статья словарная какая? У меня здесь доступно только японское издание БЯРС, однотомное, так что страницы не совпадают.  
Для того, чтобы здесь поместить картинку, нужно её с начала повесить на каком-нибудь общедоступном хосте. В Общем разделе, кажется, здесь были объяснения подробные.  
И БЯРС бывают ошибки.
В связи с чем вспоминается японская поговорка  猿も木から落ちる. САРУ-МО КИ-КАРА ОТИРУ. (букв. и обезьяна падает с дерева=конь о четырех ногах и тот спотыкается). Не уважительно, конечно, академиков-составителей сравнивать с обезьянами...
Можно и на соседнем форуме обсудить, можно и здесь.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #12 написан: 23.06.06 в 21:05:49
ЦитироватьПравить

2 Van
 
Словарная статья:
 
кайгун-гунрэйбу 海軍々令部 главный морской штаб. (привел точно в том виде, какой в скане)
 
А по поводу сравнения — ведь вы же хотели сказать, что "и профессионалы ошибаются", а не "академики  падают иногда с деревьев". улыбается  
Уважаю труд академиков-составителей и надеюсь, что ни один из них  не пострадает при чтении наших постов.  улыбается  
 
Спасибо за еще одну поговорку.

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #13 написан: 23.06.06 в 21:23:44
ЦитироватьПравить

1. Вполне вероятно, что ошибаюсь я.  
2. Если кто-то из составителей словаря читает данный форум... хмм... да нет, не может быть.  
3. В доступных мне сейчас японских словарях приводится только 海軍軍令部.  
Завтра посмотрим, что скажет японское издание БЯРС.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #14 написан: 23.06.06 в 21:25:55
ЦитироватьПравить

2 Shuravi
 
Спасибо, что написали про правила набивки. Я тоже стал их читать, задав свой вопрос и пришел к тому же мнению что и вы, но! Задавался ли кто-нибудь из участников проекта вопросом, стоит ли приводить слова Vana об использовании 々 где-нибудь в нашем эл. словаре (во введении или в разделе с какими-нибудь примечаниями/ правилами использования).
Или кто-то уже до меня встречался с такой ситуацией и все это уже обсуждалось и мне просто в очередной раз надо внимательно изучить форум?

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #15 написан: 23.06.06 в 21:32:20
ЦитироватьПравить

23.06.06 в 21:25:55, Matsumoto писал(а):
Задавался ли кто-нибудь из участников проекта вопросом, стоит ли приводить слова Vana об использовании 々 где-нибудь в нашем эл. словаре

Которые мои слова относительно КУРИКАЭСИ вы имеете в виду?

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #16 написан: 24.06.06 в 12:21:39
ЦитироватьПравить

23.06.06 в 14:39:47, Van писал(а):

Написание знака повтора в этом слове ошибочно. Потому и не выходил в вариантах перевода.
Знако повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове.  
В варианте "кайгун гунрэйбу" два иероглифа 軍 "гун" принадлежат разным словам.    
 

 
Эти слова, точнее их часть "... знак повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове."

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #17 написан: 24.06.06 в 14:03:21
ЦитироватьПравить

Как я уже сказал, возможно, что я ошибаюсь в этом вопросе.  
 
Знак 々 используеся для обозначения повторяющегося иероглифа в целях сокращения, например, слово ТОКИДОКИ записывается как 時々. Применение знака повтора является альтернативным, и записи時々и 時時равнозначны. Насколько мне известно, знак 々 используется при повторении иероглифа внутри одного слова, однако при стечении одинаковых знаков на стыке двух слов он не применяется.  
Однако в БЯРС в сочетании 海軍軍令部 второй иероглиф 軍 заменен на знак повтора иероглифа 々. Это так в новом (зеленом) двухтомном отечественном издании, как нам сообщил Matsumoto,а так же в старом (фиолетовом) и японском однотомном издании, которые я нашел здесь.  
То же самое мы видим в словаре Немзера (Японо-Русский Словарь. Немзер, Сыромятнников, 2е издание, Государственное издательство иностранных и национальных словарей, М., 1960).  
Однако в японских словарях пропечатаны оба иероглифа 軍, например, в Кодзиэн. (広辞苑、第五版、岩 ;波書店出版).  
Обратимся к Kenkyuusha's New Japanese-English Dictionary, на основе которого был построен БЯРС. Ниже приведен скан соответствующей статьи. В ней знак 々 отсутствует в указанном сочетании и так же в схожем по строению сочетании 海軍軍人. Однако словарная статья в данном словаре построена не так, как в БЯРС. Если в БЯРС 海軍軍令部 вынесено отдельной статьей, то здесь – сочетание приведено внутри статьи 海軍, в виде ~軍令部. Отсюда иероглифы визуально не повторяются, что может служить причиной использования 軍, а не 々.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(Уменьшенный вариант — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ])

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3195
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #18 написан: 26.06.06 в 17:56:44
ЦитироватьПравить

Я обратился за консультацией по этому поводу к А.В.Полутову, преподавателю из Владивостока, много занимающегося морской тематикой.  
По его утверждению, записи 海軍軍令部 и 海軍々令部 могут встречатьсяч в одном и том же тексте, посему выходит, что это вариантные способы записи.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено **
Сообщений: 79
Карма: 1
Russia  Москва
   
Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #19 написан: 27.06.06 в 20:14:57
ЦитироватьПравить

Большое спасибо!

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»