Форум Восточного портала - Как набрать символ повтора иероглифа

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 09.05.24 в 07:04:23

Форум Восточного портала «Как набрать символ повтора иероглифа»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание (Ведущий: Van)
   Как набрать символ повтора иероглифа

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Как набрать символ повтора иероглифа (прочитана 1887 раз, 19 ответов)

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Как набрать символ повтора иероглифа
написан: 21.06.06 в 20:07:19

В некоторых словах иногда идут два одинаковых иероглифа подряд и их заменяют на специальный "значочек-крючочек"©

... даже в словаре видел такое чудо. А как оно называется (в нихонго) и как его ввести на компьютере, не знаю. Помогите, кто чем может, о-негаи симасу.

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #1 написан: 22.06.06 в 11:51:55

Неужели они используются только в словарях?
Не знаю, насколько часто в языке встречаются слова с повторяющимся иероглифом (типа кайгун-гунрэйбу) и часто ли их приходится писать от руки, но в принципе, легче ведь написать 々, чем выводить иероглиф второй раз?

А как вы вводите знаки повтора через IME-pad, с помощью Symbol List? Или как-нибудь иначе (ситуация, аналогичная с вопросом про CONV и вашей подсказкой про клавишу "Пробел" — не знал я про него)? Про горячие кнопки я помню.

Зарегистрирован

Kowalski
Гость

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #2 написан: 22.06.06 в 17:38:37

22.06.06 в 11:51:55, Matsumoto писал(а):

легче ведь написать 々, чем выводить иероглиф второй раз?

Как вы уже, наверное, сами заметили, для компьютера это некритично ねえ.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #3 написан: 22.06.06 в 19:14:42

С клавиатуры подобные знаки отдельно вводятся набором слова "КУРИКАЭСИ" — повтор (くりかえし). Либо набором слова "КИГО:" — знак (きごう) Либо они с первым иероглифом выбираются из меню преобразования при введении полного слова.

В этом разделе уже была тема про неиероглифические знаки японского письма, [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].
Так же загляните [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #4 написан: 22.06.06 в 20:14:22

"мо:си вакэ аримасэн" мне за то что я не воспользовался поиском! Спасибо за ссылки, буду внимательно изучать материал.

Попробовал курикаэси и киго: — очень удобно, не надо держать IME pad (рисовалку удивлённый

) под рукой или выполнять лишние телодвижения при наборе.

А вариант с выбором из меню с первым иероглифом пока не сработал (пробовал на кайгун-гунрэйбу).

Еще раз большое спасибо.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #5 написан: 23.06.06 в 14:39:47

22.06.06 в 20:14:22, Matsumoto писал(а):

кайгун-гунрэйбу

Написание знака повтора в этом слове ошибочно. Потому и не выходил в вариантах перевода.
Знако повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове.
В варианте "кайгун гунрэйбу" два иероглифа 軍 "гун" принадлежат разным словам.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #6 написан: 23.06.06 в 14:52:11

2 Shuravi

Про кнопочку это мысль!

С рисовалкой я полностью не разобрался и свое мнение пока не могу высказать, но уже легонько так поругиваюсь, пытаясь понять, как она работает.

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #7 написан: 23.06.06 в 15:00:29

2 Van

Большое спасибо за ответ, а то по поводу этой тонкости я бы еще долго был в недоумении.

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #8 написан: 23.06.06 в 15:07:24

Тогда возникает еще один вопрос: можно ли считать ошибкой использование 々 в словаре в статье с кайгун гунрэйбу, ведь именно там я его углядел.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #9 написан: 23.06.06 в 16:00:08

Укажите словарь, пожалуйста.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #10 написан: 23.06.06 в 16:11:50

forum.hanzi.ru, проект оцифровки БЯРС, страница 311, самого словаря у меня нет.

Наверно, надо будет обсудить этот вопрос и на hanzi.

Скан прицепить к посту не получается.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #11 написан: 23.06.06 в 18:57:07

А статья словарная какая? У меня здесь доступно только японское издание БЯРС, однотомное, так что страницы не совпадают.
Для того, чтобы здесь поместить картинку, нужно её с начала повесить на каком-нибудь общедоступном хосте. В Общем разделе, кажется, здесь были объяснения подробные.
И БЯРС бывают ошибки.
В связи с чем вспоминается японская поговорка 猿も木から落ちる. САРУ-МО КИ-КАРА ОТИРУ. (букв. и обезьяна падает с дерева=конь о четырех ногах и тот спотыкается). Не уважительно, конечно, академиков-составителей сравнивать с обезьянами...
Можно и на соседнем форуме обсудить, можно и здесь.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #12 написан: 23.06.06 в 21:05:49

2 Van

Словарная статья:

кайгун-гунрэйбу 海軍々令部　главный морской штаб. (привел точно в том виде, какой в скане)

А по поводу сравнения — ведь вы же хотели сказать, что "и профессионалы ошибаются", а не "академики падают иногда с деревьев".

Уважаю труд академиков-составителей и надеюсь, что ни один из них не пострадает при чтении наших постов.

Спасибо за еще одну поговорку.

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #13 написан: 23.06.06 в 21:23:44

1. Вполне вероятно, что ошибаюсь я.
2. Если кто-то из составителей словаря читает данный форум... хмм... да нет, не может быть.
3. В доступных мне сейчас японских словарях приводится только 海軍軍令部.
Завтра посмотрим, что скажет японское издание БЯРС.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #14 написан: 23.06.06 в 21:25:55

2 Shuravi

Спасибо, что написали про правила набивки. Я тоже стал их читать, задав свой вопрос и пришел к тому же мнению что и вы, но! Задавался ли кто-нибудь из участников проекта вопросом, стоит ли приводить слова Vana об использовании 々 где-нибудь в нашем эл. словаре (во введении или в разделе с какими-нибудь примечаниями/ правилами использования).
Или кто-то уже до меня встречался с такой ситуацией и все это уже обсуждалось и мне просто в очередной раз надо внимательно изучить форум?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #15 написан: 23.06.06 в 21:32:20

23.06.06 в 21:25:55, Matsumoto писал(а):

Задавался ли кто-нибудь из участников проекта вопросом, стоит ли приводить слова Vana об использовании 々 где-нибудь в нашем эл. словаре

Которые мои слова относительно КУРИКАЭСИ вы имеете в виду?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #16 написан: 24.06.06 в 12:21:39

23.06.06 в 14:39:47, Van писал(а):

Эти слова, точнее их часть "... знак повтора иероглифа 々 используется при повторении знака в одном слове."

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #17 написан: 24.06.06 в 14:03:21

Как я уже сказал, возможно, что я ошибаюсь в этом вопросе.

Знак 々 используеся для обозначения повторяющегося иероглифа в целях сокращения, например, слово ТОКИДОКИ записывается как 時々. Применение знака повтора является альтернативным, и записи時々и 時時равнозначны. Насколько мне известно, знак 々 используется при повторении иероглифа внутри одного слова, однако при стечении одинаковых знаков на стыке двух слов он не применяется.
Однако в БЯРС в сочетании 海軍軍令部 второй иероглиф 軍 заменен на знак повтора иероглифа 々. Это так в новом (зеленом) двухтомном отечественном издании, как нам сообщил Matsumoto,а так же в старом (фиолетовом) и японском однотомном издании, которые я нашел здесь.
То же самое мы видим в словаре Немзера (Японо-Русский Словарь. Немзер, Сыромятнников, 2е издание, Государственное издательство иностранных и национальных словарей, М., 1960).
Однако в японских словарях пропечатаны оба иероглифа 軍, например, в Кодзиэн. (広辞苑、第五版、岩 ;波書店出版).
Обратимся к Kenkyuusha's New Japanese-English Dictionary, на основе которого был построен БЯРС. Ниже приведен скан соответствующей статьи. В ней знак 々 отсутствует в указанном сочетании и так же в схожем по строению сочетании 海軍軍人. Однако словарная статья в данном словаре построена не так, как в БЯРС. Если в БЯРС 海軍軍令部 вынесено отдельной статьей, то здесь – сочетание приведено внутри статьи 海軍, в виде ~軍令部. Отсюда иероглифы визуально не повторяются, что может служить причиной использования 軍, а не 々.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(Уменьшенный вариант — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ])

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #18 написан: 26.06.06 в 17:56:44

Я обратился за консультацией по этому поводу к А.В.Полутову, преподавателю из Владивостока, много занимающегося морской тематикой.
По его утверждению, записи 海軍軍令部 и 海軍々令部 могут встречатьсяч в одном и том же тексте, посему выходит, что это вариантные способы записи.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Matsumoto
Начинающий
не определено

Сообщений: 79
Карма: 1

Москва

Мне нравится Восточный портал.

Re: Как набрать символ повтора иероглифа
Ответ #19 написан: 27.06.06 в 20:14:57

Большое спасибо!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010