Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.05.24 в 13:34:15

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Японский язык - агглютинативный или флективный тип»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Японский язык - агглютинативный или флективный тип
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Японский язык - агглютинативный или флективный тип  (прочитана 4244 раз, 12 ответов)

haru
Новичок
женщина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  иркутск
   
ах эта сладость, эта сладость...

Японский язык - агглютинативный или флективный тип
написан: 03.05.08 в 15:35:09
ЦитироватьПравить

Пишу курсовую по японскому языку. Вообще тема звучит так: "Основные характеристики системы счета и летоисчисления в японском языке". В первой части руководитель сказал написать про словообразование в японском и про особенности образования числительных. Нашла в книге информацию, что японский относится к агглютинативно-флективному типу. Но преподаватель категорически против и говорит, что японский относится чисто к агглютинативному типу.  удивлённый Не могли бы вы дать свои комментарии?
 
P.S. если есть какая-нибудь интересная информация по теме, буду очень благодарна закатывает глаза

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #1 написан: 03.05.08 в 16:30:43
ЦитироватьПравить

А в какой книге, если не секреТ? Иногда пишут, что японский по структуре относится к агглютинативному типу с элементами флексии, но ведь любой язык не является чистым представителем того или иного типа, в нем просто доминирует определенный способ словообразования. Чаще все же говорят о японском как об агглютинативном.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

j-mars
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 60
Карма: 2
Russia  москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #2 написан: 06.08.08 в 21:02:55
ЦитироватьПравить

на самом примитивном уровне различие проводят так: флективные языки — там, где есть словоизменение (русский), агглютинативные -вместо предлогов послелоги и все определения стоят перед определяемым как и придаточные предложения. с этой точки зрения, к примеру, русский — флективный, но ни в коем случае не агглютинативный язык, а японский чисто агглютинативный.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #3 написан: 06.08.08 в 22:50:15
ЦитироватьПравить

японский чисто агглютинативный.

В японском флективные глаголы.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

j-mars
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 60
Карма: 2
Russia  москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #4 написан: 07.08.08 в 13:05:05
ЦитироватьПравить

но все таки большинство филологов предпочитают называть японский агглютинативным, ссылаясь на то, что "агглютинативность" — это структура языка, логика построения фраз и т.д.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #5 написан: 07.08.08 в 14:00:07
ЦитироватьПравить

Японский язык относится к агглютинативному типу с элементами флексии, называть его чисто агглютинативным некорректно.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

j-mars
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 60
Карма: 2
Russia  москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #6 написан: 08.08.08 в 09:21:10
ЦитироватьПравить

специалисты в массе своей с этим не согласятся (хотя это всего лишь игра терминами), в большинстве книг по языкознанию пишут, что при наличии агглютинативности и флексий (хотя практически во всех агглютинативных языках присутствует и флексия), когда определяют тип языка, выбор делают в пользу первой.
Например, в финском флексия развита в разы больше, чем у японцев, но финский называют исключительно агглютинативным языком.

0
Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина ****
Сообщений: 539
Карма: 56
Belarus  Минск
Сайт  392042001 392042001  


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #7 написан: 08.08.08 в 12:30:52
ЦитироватьПравить

Ладно,наверное, это действительно вопрос терминологии. В этом вопросе 2 одинаковых мнения (даже среди специалистов) найти сложно.

0
...все в этом мире — вопрос интерпретации...
Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина *
Сообщений: 116
Карма: 6
Spain  Ирун
Сайт Почта   


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #8 написан: 07.09.08 в 18:47:05
ЦитироватьПравить

Общее
 
Нет таких языков как флективные, потому что флексия — это всего лишь особое обозначение аффикса, в котором происходит фузия (термин фузия намного удачнее термина флексия, так как характеризует именно процесс).  
А техник соединения морфем существует только две: агглютинация и фузия.  
 
Техника агглютинация <- лат. agglutinatio — букв.: "приклеивание", характеризуется следующими свойствами:
аффиксы, как правило, однозначны (т.е. выполняют только одну функцию);
границы морфем остаются отчетливыми;
на морфемных стыках не происходит морфонологически необусловленных изменений;  
не происходит морфонологически необусловленных изменений звукового облика корневой морфемы или аффикса.
 
Техника фузия <- лат. fusio — букв.: "сплавление", характеризуется следующими свойствами:
аффиксы, как правило, неоднозначны (выполняют больше одной функции)
границы морфем неотчетливы;
на морфемных стыках происходит морфонологически необусловленные изменения;  
имеют место морфонологически необусловленные изменения звукового облика корневой морфемы или аффикса.
 
Подавляющее большинство языков мира в качестве основной техники используют только  агглютинацию. Насколько мне известно, фузия имеет место только в индоевропейских языках. Фузия всегда стремится перейти в агглютинацию, этим объясняется движение индоевропейских языков от менее аналитического состояния к более аналитическому. В этой связи, имеет смысл говорить о коэффициенте фузии и коэффициенте агглютинации. Расчет коэффициентов делается таким образом: берется текст любой длины, подсчитывается общее число морфемных стыков, число агглютинативных морфемных стыков и число фузионных стыков; число агглютинативных морфемных стыков деленное на общее число морфемных стыков — это коэффициент агглютинации; число фузионных морфемных стыков, деленное на общее число морфемных стыков — это коэффициент фузии; коэффициент агглютинации обратно пропорционален коэффициенту фузии.

0
"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.
Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина *
Сообщений: 116
Карма: 6
Spain  Ирун
Сайт Почта   


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #9 написан: 07.09.08 в 18:53:43
ЦитироватьПравить

конкретное: типологическая характеристика японского языка
 
1. техника соединения морфем — агглютинация
2. коэффициент синтетизма: 0.15, коэффициент аналитизма: 0.85
3. линейная модель словоформы — алтайская 2 (r)+R+(M)
4. способы выражения лексического и грамматического значения  
 
способы выражения лексического значения:
порядок слов,
служебные слова,
редупликация,
композиция (словосложение),
суффиксация,
интонация,
 
способы выражения грамматического значения:
порядок слов,
служебные слова,
редупликация,
суффиксация,
интонация

0
"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.
Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина *
Сообщений: 116
Карма: 6
Spain  Ирун
Сайт Почта   


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #10 написан: 07.09.08 в 18:59:55
ЦитироватьПравить

пояснения  улыбается
 
Коэффициент аналитизма/синтетизма  
Чем больше грамматики выражено вне значимых слов, тем больше роль синтаксиса, и следовательно, выше коэффициент аналитизма, чем больше грамматики выражено внутри слов — тем меньше роль синтаксиса и больше роль морфологии, и тем выше коэффициент синтетизма.
Расчет коэффициента синтетизма делается так: берется текст любой длины (в принципе, чем длинее текст — тем точнее оценка коэффициента) и подсчитывается общее число морфем в данном тексте, затем считается количество т.н. внутренних синтаксических морфем (личные показатели, время или вид, выраженное внутри глагольной словоформы, показатели числа, рода, падежи и т.п. — все это элементы синтетизма; если одна морфема выполняет более одной функции, то каждую из функций нужно считать как отдельную морфему), а потом число внутренних синтаксических морфем делится на общее число морфем в данном тексте.
 
Линейная модель словоформы
Теория линейной модели словоформы как одного из структурно-типологических параметров описания языка была разработана А.П. Володиным в рамках грамматики порядков.
Линейная модель словоформы — это формализованный общий вид слова любого конкретного языка X.  
По этому критерию все языки мира делятся на две большие группы:  
 
1) языки, в которых представлена алтайская линейная модель словоформы -слово всегда начинается с корня  
алтайская модель имеет два вида:
алтайская 1: R+(m) — запрещена префиксация, композиция и инкорпорация;
алтайская 2: (r)+R+(m) — запрещена префиксация, в некоторых языках (финно-угорские) разрешена инкорпорация существительного;  
R, r — корневые морфемы,
M, m — аффиксы,
скобки означают, что данный элемент может быть представлен в конкретной словоформе более одного раза или не представлен вовсе;
эскимосский, турецкий — примеры языков, в которых представлена модель алтайская 1 R+(m),
финно-угорские, корейский, японский — примеры языков, в которых представлена модель алтайская 2 (r)+R+(m);
 
2) языки, в которых представлена американская линейная модель словоформы — слово не всегда начинается с корня
американская модель также имеет три вида:
американская 1: (m)+(r)+R+(M) — айну, нивхский, чукотский, кетский, баскский, шумерский, многие языки американских индейцев,
американская 2: (m)+(r)+R+F+(m) — индоевропейские языки, F — флексия,  
американская 3: (m)+R+(M) — ительменский, некоторые из языков американских индейцев
в языках с моделью американская 1 и американская 2 разрешены все возможные способы выражения лексических/грамматических значений,  
в языках с моделью словоформы американская 3 запрещены и композиция и инкорпорация.
 
Главным отличием языков, с алтайской модель словоформы от языков с американской является запрет префиксации в языках с алтайской моделью слововоформы.  
Иначе говоря, необходимым и достаточным условием для определения словоформы данного языка как американской является наличие префиксации, точно также как запрет префиксации является необходимым и достаточным условием для определения словоформы данного языка как алтайской.

0
"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.
Зарегистрирован

Syny
Новичок
женщина *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  Хабаровск
Почта 177133885 177133885  


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #11 написан: 09.09.08 в 14:44:37
ЦитироватьПравить

Послушайте, а может быть, вам как раз таки и переименовать тему курсовой? Я бы, имея с одной стороны первичную вашу тему, и с другой стороны, что то по типу Японский язык: агглютинативный или флективный типы., сделала бы выбор в пользу последнего. Свежо и незаезжено. улыбается

0
日本語教師 Зарегистрирован

Pepe Mantani
Востоковед
мужчина *
Сообщений: 116
Карма: 6
Spain  Ирун
Сайт Почта   


Re: Японский язык - агглютинативный или флективный
Ответ #12 написан: 12.09.08 в 18:17:57
ЦитироватьПравить

09.09.08 в 14:44:37, Syny писал(а):
что то по типу Японский язык: агглютинативный или флективный типы., сделала бы выбор в пользу последнего. Свежо и незаезжено. улыбается

 
а зачем, вообще, так ставить вопрос? это все равно, что изобретать велосипед. и так известно, что японский — агглютинирующий  

0
"A hidden wisdom is like a hidden star; it shines nowhere." Jay Xiong

на моем аватаре — дзёмонский человек, и он смотрит на вас по-дзёмонски.
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»