Форум Восточного портала - Роль силовой подготовки

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 26.04.24 в 13:35:34

Форум Восточного портала «Роль силовой подготовки»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Роль силовой подготовки

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Роль силовой подготовки (прочитана 2110 раз, 12 ответов)

Kun
Новичок
мужчина

Сообщений: 42
Карма: 0

родом из Москвы

Будь собой. Все остальные уже заняты.

Роль силовой подготовки
написан: 06.11.03 в 12:02:16

Вот о чем хочется спросить уважаемых любителей БИ — о роли силовой подготовки в различных искусствах.

В карате мне довелось столкнуться с двумя противоположными мнениями. Один тренер уверял, что разработка соответствующих мышц в тренаржерном зале помогает увеличивать силу удара и устойчивость. Другие знатоки утверждали, что силовые упражнения, не связанные с непосредственной тренировкой (то бишь — не работа с утяжелителями, набивка на макиваре и т.п., а тягание железа и тренажеров) бесполезна и может быть даже вредна, т.к. ухудшает растяжку и скорость. Я так полагаю, что истина, она где-то посередине, что при грамотном подходе и штанга не бесполезна. Но хочется услышать мнение и местных любителей и знатоков о том, насколько в различных боевых искусствах применяется силовая подготовка.

Всех благ!

P.S. Хочу подчеркнуть, я говорю не о спортивных дисциплинах, где все проще — там без силовой подготовки никуда, если хочешь выигрывать соревнования. Я говорю именно о традиционных боевых искусствах. Вопрос поставлю так — насколько отдельные занятия силовой подготовкой помогают (или мешают) росту в традиционных боевых искусствах?

Спасибо!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #1 написан: 06.11.03 в 12:34:10

В традиционных китайских стилях на начальных этапах запрещается выполнять силовые упражнения . Это связано с тем , что в них работает совсем другой вид силы . Из практики могу сказать , что забитые отягощениями мыщцы очень сильно препятствуют скорости и правильному усилию .

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #2 написан: 06.11.03 в 13:40:41

В традиции Шаолиня использовали разные гири и гантели для тренировок, но скорее как вспомогательные приемы.
Кроме того, если вспомнить патриархов мягких стилей (Тай Цзи Цюань, например) они были силачами и крепки телом. А Сунь Лутана папа вообще привязывал к хвосту лошади, которую затем хлестал и ученик должен был за ней бегать, если не хотел упасть.
Так что всякое бывало... И во всем нужна мера...

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #3 написан: 06.11.03 в 17:55:41

2 Kun
Силовая подготовка нужна.Вопрос в том,о каком роде "силы" идёт речь.Не знаю где как,в ТЦЦ и БГЧ принято развивать тот вид силы,который называется "цзинь" или "внутреннее усилие".В отличии от "ли"(силы сокращения мышцы),"цзинь" можно описать как интегрированную силу,состоящую из:
1) "Конструкционной силы костей" — создаётся определённой геометрией скелета,позволяющей,во-первых натягивать сухожилия,а во-вторых — располагать скелет оптимальным образом по отношению к вектору "входящей силы"(в случае одиночной работы это сила тяжести,в случае парной — добавляется сила приложенная партнёром),так,чтобы через тело беспрепятственно проходила сила "реакции опоры(земли)".
2) Упругости сухожилий.Соединительная ткань по механическим свойствам подобна резине(правда очень жёсткой) и способна при механической деформации запасать и высвобождать кинетическую энергию.
3) Координационной работы мышц.Мышцы здесь заняты не генерацией силы,а основная их работа сводится к управлению скелетом в свете задач пункта 1).
4) Тотальное,"здесь и сейчас"(в идеале) присутствие внимания,без этого ничего не будет работать,ибо требуется совершенная координация одновременной работы нескольких механизмов.[Это то,что китайцы называют "и" или "шень",у них масса терминов есть для называния различных видов работы ума... Для русскоязычных народов удобнее всего использовать,в этом контексте,термин "внимание",путанницы меньше...]
Прежде чем развивать(в смысле увеличивать и укреплять) "цзинь",её(в отличии от "ли") надо научится слышать.Поэтому,в начале в тренировки не включают работу с отягощениями и силовую работу в парах,так как необходимость прикладывать большую силу вызывает у новичков быстрое переключение на привычную для них "ли".
Когда состояние тела и ума,необходимое для "цзинь" становится достаточно привычным и стабильным,начинают делать упражнения,который называются "цзиньган".Это этап "усиления цзинь",образно говоря здесь из ниточки делают стальной трос,которым уже можно реально воевать.Без "цзиньган" ТЦЦ не развить дальше оздоровительно-укрепляющей системы и декоративного,сценического БИ.
Так вот,во время "цзиньган" используют тяжелые предметы(стандартный набор — шест(копьё),шар,цепь) и выполняют туйшоу,выдавая противнику максимальную силу.
Для того,чтобы правильно и безопасно практиковать методы "цзиньган" необходим учитель и его детальные инструкции,иначе можно стать инвалидом на всю жизнь.
Если же говорить о такой характеристике тренировки как суммарная физическая нагрузка,то в традиционных стилях она весьма велика,в том числе и в т.н. "внутренних")))))))))
Мой учитель ТЦЦ,как-то рассказывая о своём обучении у своего учителя обронил(наверно не подумавши

)))))))))) такую фразу,что мол "если бы я заранее знал,ЧТО меня там ждёт,я бы наверное туда не поехал...".
Всех благ!

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина

Сообщений: 42
Карма: 0

родом из Москвы

Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #4 написан: 07.11.03 в 18:44:08

Спасибо за ответы. То есть вывод такой, что на начальном этапе для постановки "техники" (координации, энергетики) чрезмерная силовая подготовка вредна, в то время как совершенства в БИ без силовой "накачки" не достичь. Интересно, я не слышал, чтобы в ТЦЦ использовали тяжелые веса для развития силы. Можно где-нибудь почитать про методики? Просто интересно...

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #5 написан: 07.11.03 в 21:15:05

07.11.03 в 18:44:08, Kun писал(а):

На конечном этапе действительно роль силовой повышается . Только там уже другая сила . У нас в Школе например начинают с утяжелений на руки и ноги и постепенно доходят до тяжелой металлической палки , бадьи в рост человека и т.п. И правда , пот льет как из ведра...Чшику-закон тайцзи...

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #6 написан: 07.11.03 в 21:58:56

07.11.03 в 21:15:05, Daoyou писал(а):

...У нас в Школе например начинают с утяжелений на руки и ноги и постепенно доходят до тяжелой металлической палки , бадьи в рост человека и т.п. И правда , пот льет как из ведра...Чшику-закон тайцзи...

можно ли уточнить, в какой из Школ подмигивает

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #7 написан: 08.11.03 в 15:22:27

07.11.03 в 18:44:08, Kun писал(а):

Желательно обучиться этим методикам у того,кто может им обучать и полностью контролировать процесс обучения.Без этого,чтение даже самого подробного описания,ничего не даст.Да и не встречал я (в русскоязычной литературе) подобных писаний.В БИ — это своего рода know how,так что вряд ли кто будет выкладывать подобные методы во всех подробностях для широкой публики.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #8 написан: 09.11.03 в 23:57:57

07.11.03 в 21:58:56, burillo писал(а):

можно ли уточнить, в какой из Школ подмигивает

Чэньтайцзицюань по линии Чэнь Факэ-Чэнь Чжаокуй-наш Учитель .
В даосском несколько другие методики , но тоже намучаешься...

Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина

Сообщений: 42
Карма: 0

родом из Москвы

Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #9 написан: 11.11.03 в 13:40:14

08.11.03 в 15:22:27, ZHE. писал(а):

Согласен. Проблема в том, что хорошего тренера по Тайци, скажем, найти гораздо сложнее, чем, к примеру, по карате. Да и карате, как оно преподается в Европе сейчас, не слишком порадовало бы, полагаю, основателей школ.... Разные тренеры одной и той же школы тут порой друг другу просто противоречат. Потому и приходится искать литературные источники и, параллельно с занятиями у тренеров, заниматься самообразованием. Я лишь хотел узнать общие подходы к силовой подготовке в разных школах, поскольку, как понял, бодибилдерское раскачивание мышц может оказаться просто вредным. В любом случае, спасибо за ответ.

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #10 написан: 11.11.03 в 14:30:41

Бодибилдинговое накачивание вредно с позиций традиционных китайских врачей тем, что при этом происходит избыточное рассеивание юань ци через вэй ци из гипертрофированных мышц.

Зарегистрирован

Kun
Новичок
мужчина

Сообщений: 42
Карма: 0

родом из Москвы

Будь собой. Все остальные уже заняты.

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #11 написан: 11.11.03 в 14:49:44

11.11.03 в 14:30:41, Egorl писал(а):

Спасибо!
К сожалению, я не слишком хорошо знаком с терминологией китайской медицины грустный

Я не правильно выразил мысль, использовав слишком упрощенный термин "бодибилдинговое" раскачивание. Разумеется, я не имел ввиду качание с целью наращивание мышечной массы — как-то бессмысленно это по мне, чистый бодибилдинг. Я имел ввиду постепенное развитие функциональности мышечных групп, с ростом мышечной массы (длинных и коротких волокон) и параллельным развитием кровеносной системы. То бишь — чередование "силовых" подходов (большие массы — мало повторов) и подходов на "выносливость (в два раза меньшие массы, 25-50 повторов). Такой методике меня научили, когда занимался легкой атлетикой. И как такой подход с точки зрения традиционной китайской медицины?

Зарегистрирован

MH
Новичок
не определено

Сообщений: 8
Карма: 0

Москва

осс!

Re: Роль силовой подготовки
Ответ #12 написан: 27.11.03 в 11:21:03

Общая физическая подготовка, в том числе силовая — обязательная составляющая БИ. Но, как и во всем, никогда нельзя "переборщить". Чрезмерное увлечение "железом" однозначно приводит к ухудшению скоростных показателей.
Кстати, большинство школ каратэ в обязательном порядке имеют в своем арсенале работу с отягощением.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010