Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
28.04.24 в 13:18:56
Форум Восточного портала
«Расслабление в Тайцзи-цюань»
Форум Восточного портала
Интересы
Боевые искусства
Расслабление в Тайцзи-цюань
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Расслабление в Тайцзи-цюань (прочитана 2224 раз, 44 ответов)
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Расслабление в Тайцзи-цюань
написан: 13.03.05 в 18:44:46
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать? Многие, практикующие т.н. жесткие стили, (особенно не очень давно начавшие) имеют об этом довольно отдаленное понятие. Интересно хоть немного прояснить этот вопрос.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #1 написан: 14.03.05 в 12:18:00
Отпустить,перестать сжиматься.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #2 написан: 14.03.05 в 17:16:47
Тост должен быть коротким, как выстрел ( генерал )
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #3 написан: 14.03.05 в 17:29:16
14.03.05 в 17:16:47,
kad писал(а)
:
Тост должен быть коротким, как выстрел ( генерал )
,как команда!А то времени на отдых не останется!(с)
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #4 написан: 14.03.05 в 23:58:17
А за кого пьем-то?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #5 написан: 15.03.05 в 10:56:20
За ZHE ! Лаконичен, краток и точен он в своём ответе. Видно, что бережёт своё время не на словах, а на деле !
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #6 написан: 15.03.05 в 12:36:19
Бережот на ТЕЛЕ.
А фансун есть фансун + лин,
получается вкусный блин.
Токма не увсех получается.
Тем паче с ним юнфа танцевать.
" За целостность" — гамбэй
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #7 написан: 15.03.05 в 21:26:32
Ну не хотите, как хотите. Гамбей с ним, с фансуном.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
Komuso
Начинающий
Сообщений: 95
Карма: 1
Сан Диего
Мир Вам!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #8 написан: 16.03.05 в 08:24:00
13.03.05 в 18:44:46,
Alex_M писал(а)
:
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать?
Это одно из понятий, которое практически невозможно объяснить. Так же, как и сказать "не думай". Это впитывается осмозом от Учителя при личном контакте. Возникает своеобразное "состояние воды". Я, например, считал, что умею расслабляться.. после 20-ти лет занятий... но Учитель Каус очень быстро показал мне, что я был не совсем прав
0
Любая истина истинна только в определённом контексте.
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #9 написан: 16.03.05 в 08:42:11
Mais c' est impossible!?
А тогда как вообще начинать этому учиться?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #10 написан: 16.03.05 в 10:21:29
Дело в том,что "расслабление" — это не состояние,это процесс.Которому необходимо все время уделять определенную долю своего внимания.Т.е. все время отпускаешь,отпускаешь,отпускаешь...
Кстати,Некто совершенно точно сказал — "фансун+лин".
Просто все дело в том,что и "фансун" и "лин" невозможно научиться по описанию.Только от тела к телу,тыкскыть...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #11 написан: 16.03.05 в 10:24:54
15.03.05 в 10:56:20,
kad писал(а)
:
За ZHE ! Лаконичен, краток и точен он в своём ответе. Видно, что бережёт своё время не на словах, а на деле !
За тост спасибо!!!
А насчет краткости...не в бережливости дело,а только в том,что кажись уже была подобная тема и стала она флеймом на многие километры...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #12 написан: 18.03.05 в 13:32:33
16.03.05 в 08:24:00,
Komuso писал(а)
:
Это одно из понятий, которое практически невозможно объяснить. Так же, как и сказать "не думай". Это впитывается осмозом от Учителя при личном контакте.
Возможно, Ваш Учитель не считал нужным объяснять это вам. Но вообще-то объяснять можно и нужно — некогда людям по 20 лет ждать, чтобы понять, что они все делали не так.
Хотя ваш намек я понял.
Расслабление в тайцзи — это "отпускание лишнего". Можете ли вы сделать тоже самое движение, но меньшим числом мышц, с меньшим напряжением? Когда можете — возникает расслабление.
Еще расслабление возникает в следствие практики "осознанности" — а это базовая практика в тайцзицюань, это и есть то, что отличает БИ от гимнастики и спорта.
Для расслабления важны три фактора: естественное дыхание, пульсация "сжатие-растяжение" и "столбовое" состояние, в котором должна проходить вся тренировка, от разминки и до завершающего приветствия.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #13 написан: 19.03.05 в 22:02:08
Я попробую прояснить — зачем оно мне надо. Дело в том, что вряд ли я сейчас смогу переключиться на Тайцзи-цюань, успев немного более 15 лет прозаниматься карате. Но вместе с карате я пробовал и некоторые другие вещи и, в частности, совсем немного тайцзи-цюань.
Так после 10 лет занятий карате я так толком и не знал как нужно держать поясницу и как работать с этим. Пробовал сам разные варианты, но решения не было.
Когда пришел попробовать Тайцзи, то первое, что со мной сделали — это как раз поставили спину на место. Уже после того, как мне пришлось постоянные занятия ТЦЦ оставить, у нас появились грамотные японские учителя, которые во многом повторяли то, что я уже слышал на тренировках по Тайцзи. Другое дело, что слышал много, а научиться успел малому. Но сейчас хотя бы противоречий нет в том, что говорили на занятиях по карате и по Тайцзи.
Сам я сейчас веду небольшую группу в школе, где дочка учится и вопросы у меня возникают, в основном, потому, что боюсь научить людей "не так", а переучиваться сами знаете насколько приятно.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #14 написан: 21.03.05 в 16:11:09
Много и много,
спокойно, нудно, без надрывов
обрабатывать себя цзибэньгуном (базой),
общей, стилевой, "Унутренней", унутренне-стилевой".
С правильным пониманием принципов, сюйши, кайхэ, саньхэ-люхэ. И ,чтобы хоть иногда проверяться у "дохтора". Енто про старших братьев и учителей.
Но к докторам тоже можно.
А с детками через игры и нудные застовляловки
заниматься формирование тельца,
тельца мягкого, выровненого, растянутого, складывающегося в суставах, правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять), и главное о чистом сердце и душе, т.е. даодэ. И не спешить с Кия-кия, кимэ и технику шлифовать в несвязных детских тельцах.
Хотя спортприоритеты как раз заставляют делать наоборот. Кия-кия вот те и кю-даны, грамоты и звания. Так, что с детками надо любя и осторожно.
А вырастают и разлетаются.
И ждать от них благодарностей, эго тешить.
Это тренера должны быть благодарны. Что им доверили детские души и тела.
Терпения и чистоты ВАМ ДЕТСКИЕ ТРЕНЕРА.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #15 написан: 21.03.05 в 16:24:27
Много и много,
спокойно, нудно, без надрывов
обрабатывать себя цзибэньгуном (базой),
общей, стилевой, "Унутренней", унутренне-стилевой".
С правильным пониманием принципов, сюйши, кайхэ, саньхэ-люхэ. И ,чтобы хоть иногда проверяться у "дохтора". Енто про старших братьев и учителей.
Но к докторам тоже можно.
А с детками через игры и нудные застовляловки
заниматься формирование тельца,
тельца мягкого, выровненого, растянутого, складывающегося в суставах, правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять), и главное о чистом сердце и душе, т.е. даодэ. И не спешить с Кия-кия, кимэ и технику шлифовать в несвязных детских тельцах.
Хотя спортприоритеты как раз заставляют делать наоборот. Кия-кия вот те и кю-даны, грамоты и звания. Так, что с детками надо любя и осторожно.
А вырастают и разлетаются.
И ждать от них благодарностей, эго тешить.
Это тренера должны быть благодарны. Что им доверили детские души и тела.
Терпения и чистоты ВАМ ДЕТСКИЕ ТРЕНЕРА.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #16 написан: 21.03.05 в 23:50:08
Понятно более-менее. Спортивные приоритеты, как раз, не так уж трудно отодвинуть куда-нибудь подальше. Вот долгая и нудная работа по выполнению чего-либо одного и того же, пожалуй, основная трудность. Хотя я уже пробовал одно тренировать с разных сторон, даже иногда сам удивлялся, — как это мне удается в результате приходить к тому же, что они уже "проходили", но с абсолютно другой стороны, так, что и не замечали, пока носом не утыкались.
Но все равно проблема с детским терпением постоянно вылезает. Ну нету его у них, по крайней мере, в том виде в каком у взрослых.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #17 написан: 22.03.05 в 12:07:06
21.03.05 в 16:24:27,
nekto писал(а)
:
...правильно поворачивающегося, иногда и с као (опирание; на нашем долго пояснять)...
Уважаемый nekto,а вот этот момент,на счет того,что "...иногда и с као...",можете обьяснить,а то я не понял,что Вы тут конкретно имели в виду? При чем тут Као?
Все остальное понятно и я со всем согласен.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #18 написан: 24.03.05 в 17:58:42
просто некто!!!!!
Это некто попробовал пояснить, что вредно в детских телах развивать этот принцип как достижение жесткого удара. Т.е. использовать принцип опирания сустав на сустав на сустав и......
Или усилить "внутренний стержень" когда он не выровнен и заставлять этим долбить и долбить сильные удары на снарядахит.д. У многих деток тельце не собрано, благодаря заботе родительской, а характер есть. Вот и использовал "као" не в смысле усилия, а больше требования к структуре.
Очень трудно в попыхах изьясняться.
А спорт подход ЗАДАВИТ.
Поэтому требуется терпение, чтобы использовать его пагубное в воспитательных целях.
Дети не имеют любви к однообразию и нудоте,
НО ОНИ УВЛЕЧЕННЫЕ И ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫЕ.
Трудно управлять их душевными потоками.
Можно конечно загнать их В "среднюю школу".
И "растит чЕмПи -онов" из подающех надежды на результат.
А кто будет заниматься вялыми и не способными
Ежели многие, как люди и родителям в тягость.
Скинут на пару часов к дяде в зал —
хоть отдохнут дома спокойно.
Мда, ЛЮДИ.
Да мы тоже из тогоже.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #19 написан: 24.03.05 в 21:45:30
И с такими вещами уже сталкивался. Родители отдают детей куда-нибудь недалеко от дома, чтобы и отдохнуть от них и какие-то свои дела переделать. А ребенок вроде и при деле и недалеко, по крайней мере, чужой дядя с ними на тренировке травку курить не будет, а глядишь еще вдруг и выучит чему-то полезному.
А сейчас так вышло, что занимаюсь как раз с вялыми и неспособными, благо уже опыт имелся с детьми инвалидами заниматься. Пока нашел только один более-менее действенный прием — общаться с детьми практически на равных, не выпячивая своего "учительства" т.к. учителей у них и так хватает. Только без мало-мальской искренности никак, любую фальшь они с ходу чуют, а иногда даже придумывают.
За это все мне позволяется после этого в зале самому с собой и еще с кем-нибудь уже для себя позаниматься, в принципе условия считаю справедливыми.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #20 написан: 25.03.05 в 09:28:34
24.03.05 в 21:45:30,
Alex_M писал(а)
:
И с такими вещами уже сталкивался. Родители отдают детей куда-нибудь недалеко от дома, чтобы и отдохнуть от них и какие-то свои дела переделать. А ребенок вроде и при деле и недалеко, по крайней мере, чужой дядя с ними на тренировке травку курить не будет, а глядишь еще вдруг и выучит чему-то полезному.
А сейчас так вышло, что занимаюсь как раз с вялыми и неспособными, благо уже опыт имелся с детьми инвалидами заниматься. Пока нашел только один более-менее действенный прием — общаться с детьми практически на равных, не выпячивая своего "учительства" т.к. учителей у них и так хватает. Только без мало-мальской искренности никак, любую фальшь они с ходу чуют, а иногда даже придумывают.
За это все мне позволяется после этого в зале самому с собой и еще с кем-нибудь уже для себя позаниматься, в принципе условия считаю справедливыми.
Как интересно у нас разговор перешел с расслабления на детей... как-то это символично...
Тогда уж вопрос в продолжение детской темы: у кого опыт преподавания тайцзицюань детям-подросткам? У меня есть, но не уверен, что он успешный...
Хотя некто прав: вырастают, разлетаются...
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #21 написан: 25.03.05 в 10:40:58
Тема действительно очень интересная и важная. Тем более что для большинства здесь, как я понимаю вопрос занятий с детьми актуальный.
С тезисом Некто практически согласен, если речь идет о спорте больших достижений. Их подход мне тоже совсем не нравится. Ушу (и спортивное тайцзи) не исключение.
Игровые же виды спорта (баскетбол, футбол) на простом уровне в весолой манере считаю хорошим дополнением таму же тайцзи — расслабляет, дает необходимое количество подвижности и многое другое.
Alex_M, рад что есть люди которые занимаются с неполноценными физически детьми. Считаю, что простое тайцзи сдесь может сыграть хорошую роль. НО! методик работы с детьми в тайцзи совсем мало! (и за границей). Общался с парой людей на эту тему. Элемент игры, соревновательности обычно дает положительный эффект.
Мой маленький опыт — обращаю внимание на несколько составляющих: 1) центрированность тела, осанка. 2) пытаюсь объяснить принципы движения, (но без энергетики!). ИМХО для детей (осознаной) энергетики быть не должно — все естественно. Единственно ИМХО можно немного объяснить укоренение, стояние должно присутствовать в небольшой степени , но без перенапряжения. Но главное — дети легко понимают свободное туйшоу (толкающие руки) — цель вывести противника из равновесия, даже чуть чуть.
Если у людей есть какието соображения по вышесказанному или критика прош высказываться, мне тоже очень интерсна эта тема и мнения других.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #22 написан: 25.03.05 в 11:49:31
24.03.05 в 17:58:42,
nekto писал(а)
:
просто некто!!!!!
Это некто попробовал пояснить, что вредно в детских телах развивать этот принцип как достижение жесткого удара. Т.е. использовать принцип опирания сустав на сустав на сустав и......
Или усилить "внутренний стержень" когда он не выровнен и заставлять этим долбить и долбить сильные удары на снарядахит.д. У многих деток тельце не собрано, благодаря заботе родительской, а характер есть. Вот и использовал "као" не в смысле усилия, а больше требования к структуре.
Очень трудно в попыхах изьясняться.
Теперь понял,спасибо!
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #23 написан: 25.03.05 в 19:32:29
Ну я-то не тайцзи с детьми занимаюсь. Слишком мал опыт у себя, любимого. Мои занятия можно назвать чем-то вроде ОФП на базе карате, но чуть-чуть из принципов ТЦЦ все же пытаюсь применять — в 1-ю очередь медленную отработку движений. Кстати один из двух японских братьев Хосегава (оба многоразовые чемпионы по ката, да и по кумите тоже, но по бесконтактным правилам (почему-то многие сейчас считают хорошим тоном такие соревнования ругать всячески)) говорил, что отрабатывать движения в том же карате нужно примерно по такой схеме — 90 раз медленно, 10 быстро.
У наших каратистов, совсем незнакомых с тайцзи, медленными считаются просто несильные и выполненные как придется формы ударов или блоков, да и передвижений. Я пытаюсь для начала пробовать научить держать форму движения, хотя бы без потери равновесия. Даже поверхностное знание двух тао из ТЦЦ стиль Ян здесь здорово помогает. Конечно пропорция 90/10 обычно не удается, терпения не хватает, ну хотя бы пополам на пополам — уже немалый сдвиг в понимании.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #24 написан: 28.03.05 в 14:54:13
Дети любят играть, а пахать только играя.
Вот и прейдется играться с ними как дитя малое и "жизнерадосТное". Но оказывается потом, что детского в тренере больше, чем в детях.
Они "взрослеют" шибко рано.
В семьях такой клин формируют, недай бог....
Как нормальных детей ростить в ентом оБчестве.
Заставить силой верить, что сохранение "детства" важнее, чем мэрс, бумер, богатый-прынс, крутой имЭдж, карЭЭрный рост...... про душевность-дуХХовность вобче молчу.
А детки сейчас почти все слабенькие, сухенькие.
Лет 15-10 назад такого небыло.
Они стареют уже к 7годам.
Эх люди, люди.
Простите, что занудно ною,
есть и хорошие, конечно.
А лучше деток через стандартную базу "чан цюань-шаолинь цюань" строить на тайцзишных принципах .
И играть в разное подвижное с выработкой нужных качеств.
Толкаются они нормально, особенно из баскетбольных кругов и руки за спину,
Ежели обьяснить как поворачиваться и пропускать, прилипать, тельце и буфа-бусин держать.
Все всего доброго.
0
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #25 написан: 28.03.05 в 15:17:45
Есть у меня знакомая одна. Занималась баскетболом профессионально, а сейчас тай-цзи занимается..
Говорит что баскетбол очень близок туй-шоу...
по принципам целостности и чего-то ещё...
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #26 написан: 28.03.05 в 16:32:12
Тельце ведь одно.
И буфа у них как у "тунбэй-пигуа-танлан".
Без шэньфа и целостности и чуства момента не поиграешь. Только по баловаться.
Но играют "КРАСИВО" те кто фанатично "ЛЮБИТ" баскетбол, а не себя в баскетболе.
Но в угун еще бывает бьютЬ по телу и иногда шибко сильно и куда не следует.
Так, что игрушки жестковатые.
Но дело лично-любительское.
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #27 написан: 29.03.05 в 16:39:38
28.03.05 в 15:17:45,
osya писал(а)
:
Есть у меня знакомая одна. Занималась баскетболом профессионально, а сейчас тай-цзи занимается..
Говорит что баскетбол очень близок туй-шоу...
по принципам целостности и чего-то ещё...
Близок однозначно. Я в универе фанател по баскетболу, не мог пройти спокойно мимо площадки, так и тянуло мячиком постучать. И уже тогда занимался тайцзи и это не вызывало противоречий.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #28 написан: 29.03.05 в 17:15:07
Поскольку Тайцзи — это Великий предел, то стало быть он и все остальное в себя включает. Никаких противоречий.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #29 написан: 30.03.05 в 15:22:04
Эге, сейчас алхимии под баскетбол подведут.
И тянуть будет в другую степь.
Шучу.
А занятия с детьми и не только,
еще с "людьми" дело тонкое.
Любви о опыта требует.
Иначе просто "средняя школа",
но тоже без нее не куда.
Методиками и опытом делится не собираются
"спецЫ". Да и зачем? Людям вполне грамотного фитНеса хватает.
0
Зарегистрирован
BladeR
Новичок
Сообщений: 4
Карма: 0
Новосибирск
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #30 написан: 31.03.05 в 09:44:19
Это уже к вопросу о том что-есть занятие Тайцзи...
Как мне кажется — это стремление к эффективному существованию в пространстве, как физ тела так и всего остального.
Поэтому лубой процесс буть то махание руками ногами или
катание на сноуборде, можно рассматривать с этой точки зрения и назвать Тайцзи и найти много общего... только вот слово Общее тут не в тему, т.к. общее с чем-то, а тут все есть едино.
0
Зарегистрирован
BladeR
Новичок
Сообщений: 4
Карма: 0
Новосибирск
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #31 написан: 31.03.05 в 09:52:30
13.03.05 в 18:44:46,
Alex_M писал(а)
:
Что значит в тайцзи-цюань "расслабиться" и как правильно это сделать? Многие, практикующие т.н. жесткие стили, (особенно не очень давно начавшие) имеют об этом довольно отдаленное понятие. Интересно хоть немного прояснить этот вопрос.
Смотря, что требуется в итоге... Как гриться что удобряете, то и выростет.
Тотальное расслабение мышц однако недопустимо для двигательной деятельности. Есть некое пограничное состояние в котором начинаешь ощущать внутренние движение импульсов \ энергии или чего там еще.
Но это далеко не полное расслабление. Полное расслабление нужно когда требуется отстраниться от Тела, а в случае тайцзи-цуаня требуется именно осознание тела или как гриться быть в теле максимально.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #32 написан: 31.03.05 в 21:48:18
Про то, что полное расслабление мышц и всего остального не подходит — это я как-то вдруг и сам понимаю. Причина вопроса была в том, что наши ребята не всегда понимают китайских учителей на уровне терминологии.
Однажды слышал историю как китайский дед у нас в России занятия начинал проводить.
- Расслабьтесь.
Народ расслабился кто как себе это представлял, но внимание, естественно, осталось напряженным и на этого деда направленным, наверное и многие мышцы тоже.
-Да нет, вы расслабьтесь!
Дальше уже все решили его понять буквально и расслабили все, что могли.
-Нет! Вы расслабьтесь!
? ? ? ? ?
Дальше он видимо с ними разобрался все же, но уже по принципу — делай как я, или еще как-то. Меня там не было. Поэтому и попробовал задать вопрос специалистам.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
BladeR
Новичок
Сообщений: 4
Карма: 0
Новосибирск
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #33 написан: 01.04.05 в 09:28:45
А все почему? Потому, что никто толком не объясняет.
А про то чем народ занимается на тренировках это ваще отдельный разговор
0
Зарегистрирован
Swift
Начинающий
Сообщений: 67
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #34 написан: 24.04.05 в 22:00:02
Мои 3 копейки.
В нашей школе изучают как тайцзы так и синь-и. Так вот взрослые все начинают с тайцзы а детям наоборот синь-и дают. Я не специалист но может это наблюдение кому и поможет.
Дети в возрасте 14-16 лет.
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #35 написан: 25.04.05 в 17:47:22
01.04.05 в 09:28:45,
BladeR писал(а)
:
А все почему? Потому, что никто толком не объясняет.
Василий, тебе уже объяснять устали!!!
Цитирую Жданцева А.А.: "Ученики делятся на умных и сильных. Умные головой работают, сильные — упорно повторяют движения...".
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #36 написан: 25.04.05 в 22:40:41
Э-э-э... А слабых и глупых учеников не бывает?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #37 написан: 26.04.05 в 10:29:05
25.04.05 в 22:40:41,
Alex_M писал(а)
:
Э-э-э... А слабых и глупых учеников не бывает?
Конечно бывают!А ишшо бывают сильные и умные
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
мумитроль
Профессионал
Сообщений: 623
Карма: 6
Лэйк Сити
тише едешь,- дальше будешь...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #38 написан: 06.05.05 в 15:03:10
Ну что, заставили меня таки сюда нос засунуть снова.
Есть тема УГУН и ВОСПИТАНИЕ — если не трудно — то давайте-ка туды! Это для порядку и всеобщего удобства! Не безобразничайте!
0
не баловаться мне тут!
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #39 написан: 10.05.05 в 10:52:25
25.04.05 в 22:40:41,
Alex_M писал(а)
:
Э-э-э... А слабых и глупых учеников не бывает?
Ну... ежели одновременно — то тя-а-а-а-ажко им придется...
А вообще — это про стратегии обучения было сказано. Одни до всего головой доходят, а другие — повторяют телом, пока тело не привыкнет...
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #40 написан: 10.05.05 в 23:33:57
По-моему головой дойти маловато будет. Если тело не привыкло, то одна голова разве что громко ругаться с противником сможет, да и то недолго. Была еще такая шутка, что дураки учатся на своих ошибках, а умные — на чужих; так что же это значит, что умные у дураков учатся?
Получается, что на своих ошибках учиться надежнее, — тело не забудет, а голова может.
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #41 написан: 11.05.05 в 10:18:10
10.05.05 в 10:52:25,
ashira писал(а)
:
... Одни до всего головой доходят, а другие — повторяют телом, пока тело не привыкнет...
К БИ скорее относится второе(при разумном сочетании с головой,разумеется).Repetitio est mater studiorum!!! Как показывает горький опыт,- то,до чего головой дошли,как правило дальше головы не опускается.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #42 написан: 19.05.05 в 22:21:15
11.05.05 в 10:18:10,
ZHE. писал(а)
:
К БИ скорее относится второе(при разумном сочетании с головой,разумеется).Repetitio est mater studiorum!!! Как показывает горький опыт,- то,до чего головой дошли,как правило дальше головы не опускается.
Коллеги, я совсем не о том говорил.
Еще раз про две стратегии обучения в БИ, наблюдаемые на занятиях.
1. Ученик осваивает новую технику, прием и т.д., активно думая ТЕЛОМ. Можно здесь говорить о погруженности в движение, об осознанном пребывании в теле и пр. МОГУН — то же из этой серии. Тело, само собой, тоже будет повторять движения — но уже когда уловлен ПРАВИЛЬНЫЙ ПАТТЕРН. И тогда не нужно 10000 повторений. Достаточно 500-1000, иначе говоря — несколько месяцев регулярных занятий.
2. Ученик повторяет за кем-то рисунок движения МЕХАНИЧЕСКИ, не включая голову (т.е. как раз думать он при этом может, только в отрыве от тела).
Тогда на наработку движений уходит в несколько раз больше времени — и через год такие ученики топчутся на месте, и через 5...
На эту тему мне вспоминается фраза из одного трактата: "Шэнь — полководец, ци — солдаты". Так кто воюет, армия или командир? У хорошего командира армия отдыхает...
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #43 написан: 19.05.05 в 23:42:31
По поводу пребывания в том, что делаешь вроде бы понятно, иначе даже повторения движений учителя не получится, а будет слабая пародия на эти движения. Однако такое сознательно-внимательное делание чего бы то ни было с непривычки здорово утомляет, причем не только шэнь, но и все остальное тоже. И здесь надо четко отслеживать время пока это пребывание в самом себе не исчерпалось, дальше уже в общем-то большой пользы не будет.
Александр Суворов был великим полководцем, как Вы думаете — у него армия отдыхала?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Расслабление в Тайцзи-цюань
Ответ #44 написан: 20.05.05 в 22:28:13
19.05.05 в 23:42:31,
Alex_M писал(а)
:
По поводу пребывания в том, что делаешь вроде бы понятно, иначе даже повторения движений учителя не получится, а будет слабая пародия на эти движения. Однако такое сознательно-внимательное делание чего бы то ни было с непривычки здорово утомляет, причем не только шэнь, но и все остальное тоже. И здесь надо четко отслеживать время пока это пребывание в самом себе не исчерпалось, дальше уже в общем-то большой пользы не будет.
Александр Суворов был великим полководцем, как Вы думаете — у него армия отдыхала?
Вот-вот. "Умные" ученики — это те, которые вовремя перестают отрабатывать какое-то движение, потому как — перебор...
Ну а "сильные" — они до конца вкалывают... пока руки-ноги не отвалятся...
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
=> Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010