Форум Восточного портала - Орг.структура Айкидо?

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 28.04.24 в 06:13:29

Форум Восточного портала «Орг.структура Айкидо?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Орг.структура Айкидо?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Орг.структура Айкидо? (прочитана 936 раз, 18 ответов)

Tsch
Начинающий
мужчина

Сообщений: 124
Карма: 1

Omsk

Орг.структура Айкидо?
написан: 11.08.05 в 13:01:51

Здраствуйте. Возможно такая тема уже была...
Кто-нибудь, объясните мне пожалуйста организационную структуру Айкидо в России, сам я дойти не могу. Как связаны все эти федерации, отделения, представительства и т.п. Единственное, что у меня раждается при мысли об этом: хаотическое броуновское движение. Где же гармония?

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #1 написан: 11.08.05 в 13:10:23

А нигде... один разброд и шатания...
Но вы не огорчайтесь — вон, на Украине еще хуже...
Мне кореш с Одессы говорил — чуть ли не до рукопашной кое-где доходило... подмигивает

Во как люди деньги-то любят... скалит зубы

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #2 написан: 11.08.05 в 15:22:46

11.08.05 в 13:10:23, Blackbird писал(а):

Во как люди деньги-то любят... скалит зубы

А почему собственно "еще хуже" — можно конкретнее и не по принципу "кореш сказал"? подмигивает

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #3 написан: 11.08.05 в 16:52:47

11.08.05 в 15:22:46, JumpingRat писал(а):

А почему собственно "еще хуже" — можно конкретнее и не по принципу "кореш сказал"? подмигивает

Блин, надо было дописать, что ето непроверенная информация...
Я не Украине ни разу не был, и как там дело обстоит с айкидо, точно и с уверенностью сказать не могу...
В инете попадались странички, на которых чины разного уровня в этих ассоциациях и федерациях поливали друг друга дерьмом, да еще как! К сожалению, ссылок не сохранил, потому как очень неприятное впечатление от этих склок...

Да, еще мне попадалась инфа о том, что кто-то создал какую-то независимую организацию, что-то вроде ... возращение к истокам, без соревнований, без всяких поясов и данов... в общем, "возвращение к изначальной пустоте"... Может, кто знает, что ето такое? Если есть возможность, дайте ссылку, пожалуйста!!!

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #4 написан: 11.08.05 в 17:51:31

11.08.05 в 16:52:47, Blackbird писал(а):

Я не Украине ни разу не был, и как там дело обстоит с айкидо, точно и с уверенностью сказать не могу...

Примерно так же как и везде: пара-тройка организаций работает под Айкикай, ориентируясь на разных мастеров, особняком занимаются ёсинкановцы и слабо представленные тохеевцы. Возможно есть и группы томики-айки — мне об этом ничего не известно.

В инете попадались странички, на которых чины разного уровня в этих ассоциациях и федерациях поливали друг друга дерьмом, да еще как! К сожалению, ссылок не сохранил,

Ну, такого везде хватает — конкуренция же подмигивает

Тем не менее, системного характера это явление не носит, насколько я могу судить.

Да, еще мне попадалась инфа о том, что кто-то создал какую-то независимую организацию, что-то вроде ... возращение к истокам, без соревнований, без всяких поясов и данов... в общем, "возвращение к изначальной пустоте"... Может, кто знает, что ето такое? Если есть возможность, дайте ссылку, пожалуйста!!!

Не совсем представляю, о чем речь — вроде кроме Томики соревнованиями никто особо и не увлекался. Конечно же есть группы, тренирующиеся "из любви к искусству" и не придающие большого значения аттестациям и т.п. Ну так это опять же не исключение в любом виде и в любой стране.

Зарегистрирован

Tsch
Начинающий
мужчина

Сообщений: 124
Карма: 1

Omsk

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #5 написан: 11.08.05 в 21:06:54

Про разброд и шатания я понял!
Но не понял про структуру. Что нет ее совсем?

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #6 написан: 11.08.05 в 21:35:00

11.08.05 в 17:51:31, JumpingRat писал(а):

Ну, такого везде хватает — конкуренция же подмигивает

Тем не менее, системного характера это явление не носит, насколько я могу судить.

Не, просто в некоторых статьях приводилась в пример Россия — дескать там тож самое, но все-таки меньше и благопристойнее... скалит зубы

Кроме того, пара человек мне об этом говорила, но это было их сугубо личное мнение... которое я не думая повторил... скалит зубы

сорри, если кого обидел...

Нет, в той статье все подавалось именно как типа не имеющее аналогов, типа возвращение к принципам Уэсибы, и все такое... Дескать соревновательный дух разрушает уэсибовское начало... я в философии айкидо не очень разбираюсь, короче там все больше о философии было... И еще, что у них есть единомышленники в России, и в перспективе образование новой международной федерации...
Оченьжалею, что ссылку не сохранил, довольно толково было написано...

Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина

Сообщений: 623
Карма: 6

Лэйк Сити

тише едешь,- дальше будешь...

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #7 написан: 12.08.05 в 10:53:41

Дорогуша, а зачем вам структура-то удивлённый

Вы что, за пионерией соскучились?

Вон, дядинька Мао строил-строил, а так и не построил своих китайцев.
Вам структура нужна или занятия? закатывает глаза

Это по-существу. А так — разные федерации — разные структуры. У кого-то братия и сестры, а у других почётный караул и козыряния. ...
... балаболю всё по-прежнему ... целует

не баловаться мне тут!

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #8 написан: 12.08.05 в 12:47:34

11.08.05 в 21:35:00, Blackbird писал(а):

Не, просто в некоторых статьях приводилась в пример Россия — дескать там тож самое, но все-таки меньше и благопристойнее...

Сугубое ИМХО, но такие сравнения — дело бессмысленное. Меряться тем, у кого бардака меньше — это не от большого ума.

довольно толково было написано...

Ну, красиво излагать и у нас и у вас — мастеров много подмигивает

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #9 написан: 12.08.05 в 13:47:59

Ну просто эта тема для меня довольно больная, потому как в свое время я ушел из секции айкидо именно потому, что начались споры да дрязги с этими ассоциациями... Просто официально мы числились под Айкикай, но потом у части занимающихся возникла идея перейти куда-нить в другую, и короче все в ругани потонуло.. Я потому и ушел, что не хотел принимать в этом участие...
Кроме того, мне еще не нравилось то, что новичками, каким я был, не сильно много занимались, так же как теми, кто уже 1-2 дан получил, они тоже были сами по себе... Не хочу обобщать, но знаю, что это не единичных случай, по крайней мере в некоторых секциях все происходит точно также — все ориентировано на середняков... Даж доходит до того, что люди, прозанимавшиеся 5-6 лет, имеющие уже дан, уходят... Поэтому-то меня и заинтересовало сообщение о том, что создается некая новая организация, пытающаяся возродить изначальные принципы простоты... Очень жаль, если никто тут не знает... Ну что ж, попробую в другом месте поспрашивать...

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #10 написан: 12.08.05 в 14:16:23

12.08.05 в 13:47:59, Blackbird писал(а):

Ну просто эта тема для меня довольно больная, потому как в свое время я ушел из секции айкидо именно потому, что начались споры да дрязги с этими ассоциациями...

Понимаю. К сожалению, это видимо одно из неизбежных следствий коммерциализации боевых искусств.

Кроме того, мне еще не нравилось то, что новичками, каким я был, не сильно много занимались, так же как теми, кто уже 1-2 дан получил, они тоже были сами по себе... Не хочу обобщать, но знаю, что это не единичных случай, по крайней мере в некоторых секциях все происходит точно также — все ориентировано на середняков...

Подозреваю, что в большинстве организаций АКД (за редкими исключениями) имеют место подобные варианты, ИМХО это следствие внутренней исторической логики самого АКД (во, загнул, блин).

Поэтому-то меня и заинтересовало сообщение о том, что создается некая новая организация, пытающаяся возродить изначальные принципы простоты...

Насчет изначальных принципов — есть большие сомнения. Сам-то О-сэнсэй был далеко не простым человеком, пардон за каламбур.

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #11 написан: 12.08.05 в 14:18:01

11.08.05 в 21:06:54, Tsch писал(а):

Про разброд и шатания я понял!
Но не понял про структуру. Что нет ее совсем?

Вы сначала уточните, что именно Вы обозначаете словом "Айкидо", а то непонятно о чем вопрос.

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #12 написан: 12.08.05 в 15:35:07

12.08.05 в 14:16:23, JumpingRat писал(а):

Понимаю. К сожалению, это видимо одно из неизбежных следствий коммерциализации боевых искусств.

Очень печально, что это так... в сам деле, неприятно это наблюдать... грустный

Не знаю во всех, или нет, но в тех что я знал, именно так дело и обстояло... И если новичков само собой хоть чему-то учили, то вот старшим ученикам было довольно туго... Мне не один говорил, что как бы достиг какого-то предела, и дальше — бум. Все... А на любые претензии по этому поводу обычно отвечают — хочешь учиться дальше, езжай в Японию... Кое-кто, кстати так и делает... вот только не у всех есть такая возможность... деньги, да и язык... Кроме того, и в самой Японии, как я слышал, тож мало спецов высокого уровня, да они и не охотно бурут иностранцев в ученики... И то, чтобы серьезно постигать высшие уровни, надо там жить несколько лет, не у каждого есть такая возможность...
Потому-то в России мастеров айкидо выше третьего дана по пальцам пересчитать можно... Соответственно, учиться не у кого... Замкнутый круг...

Ну, если честно говорить, то почти все продолжатели его дела его философию просто похерили... не нужна она им... А там говорилось как раз о ее возрождении...
Да и в Японии тоже стали к его философии возвращаться... но это единицы-интузиасты... а основной массе это до лампочки... грустный

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #13 написан: 12.08.05 в 16:12:12

12.08.05 в 15:35:07, Blackbird писал(а):

Не знаю во всех, или нет, но в тех что я знал, именно так дело и обстояло...

Я думаю, есть и вполне положительные исключения из подобного правила, которые и стоит искать.

Ну, если честно говорить, то почти все продолжатели его дела его философию просто похерили... не нужна она им... А там говорилось как раз о ее возрождении...

Полагаю, для подобного суждения следует иметь очень хорошее и достоверное представление о философских концепциях М. Уэсибы, а это опять же неотделимо от знания японского языка, исторического и культурного, религиозного контекста и т.д. Поскольку я таковыми в полной мере не обладаю, то ограничусь пожалуй замечанием, что неуспешность воспроизведения и развития этой части наследия О-сэнсэя его учениками наводит на мысль о несовершенстве механизма передачи.

Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина

Сообщений: 623
Карма: 6

Лэйк Сити

тише едешь,- дальше будешь...

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #14 написан: 12.08.05 в 16:17:48

это всё добавляет к общему "отношению" к айки! грустный

к сожалению негатива много. у меня на глазах из одного уже 5. старт был довольно грязный...
да тьфу на них ... за собой смотреть надо!

не баловаться мне тут!

Зарегистрирован

Blackbird
Начинающий
мужчина

Сообщений: 129
Карма: -1

Москва

В сердце битвы обретешь ты покой

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #15 написан: 12.08.05 в 16:26:55

12.08.05 в 16:12:12, JumpingRat писал(а):

Угу... и это тоже... но надо признать, что и интересуются этим немногие... буквально — единицы...

Есть предложения создать в этом разделе отдельную тему для обсуждения... и скидывать туда ссылки на интересные источники, у кого таковые имеются... Вообще тема философии О-Сенсея очень интересная, по крайней мере, для меня...

Зарегистрирован

Tsch
Начинающий
мужчина

Сообщений: 124
Карма: 1

Omsk

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #16 написан: 12.08.05 в 19:25:12

Вы сначала уточните, что именно Вы обозначаете словом "Айкидо", а то непонятно о чем вопрос.

Айкидо Айкикай

Дорогуша, а зачем вам структура-то Вы что, за пионерией соскучились? Вон, дядинька Мао строил-строил, а так и не построил своих китайцев.
Вам структура нужна или занятия?
Это по-существу. А так — разные федерации — разные структуры. У кого-то братия и сестры, а у других почётный караул и козыряния. ...
... балаболю всё по-прежнему ...

Как бы Вам поточнее выразить? Нужны то мне конечно занятия, и рост тоже мне нужен. И с этой точки зрения плевать на структуру.
Но с другой стороны, мне все же интересно то месиво в котором я оказался! Интересна взаимосвязь между клубами и т.д. Хотя бы на уровне: почему один клуб входит в МФА, а другой только в РФА, а сама МФа в РФа не входит. (Возможны неточности, но это я для примера!). И потом, приезжает, например, К. Тисье или Сейширо Эндо, вот как их воспринимать? С точки зрения мастерства — это одно! конечно пойду и буду учиться!
А с точки зрения структурных вещей? Приедет какой-нибудь Пупкин с 7 даном, который в Айкикае не состоит и что тогда делать?
Опять же, тот же Тисье, где, что, почему? То, что он крут с 7 даном, так это да! Но кто ему этот дан дал?

Вобщем запутали Вы меня!!!

П.С. Хотя похоже это так и останется для меня загадкой.
П.П.С. У Вас там что в Амхерсте все такие?

Зарегистрирован

JumpingRat
Опытный
мужчина

Сообщений: 283
Карма: 1

Го - лучшая стратегическая игра всех времен!

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #17 написан: 13.08.05 в 09:02:00

12.08.05 в 19:25:12, Tsch писал(а):

Айкидо Айкикай

Список организаций, с которыми работает Айкикай наверняка есть на их оф. сайте. Также его вероятно можно получить по прямому запросу туда.

Но с другой стороны, мне все же интересно то месиво в котором я оказался! Интересна взаимосвязь между клубами и т.д. Хотя бы на уровне: почему один клуб входит в МФА, а другой только в РФА, а сама МФа в РФа не входит.

Сугубо личное мнение: забейте. Это политика и в ней черт ногу сломит.

Приедет какой-нибудь Пупкин с 7 даном, который в Айкикае не состоит и что тогда делать?

Если г-н. Пупкин примет Вас в ученики и пообещает довести до уровня 3д, а у Вас есть основания верить его обещанию — вперед и с песней!

Опять же, тот же Тисье, где, что, почему? То, что он крут с 7 даном, так это да! Но кто ему этот дан дал?

А какая разница?

Зарегистрирован

Tsch
Начинающий
мужчина

Сообщений: 124
Карма: 1

Omsk

Re: Орг.структура Айкидо?
Ответ #18 написан: 13.08.05 в 10:00:46

Сугубо личное мнение: забейте. Это политика и в ней черт ногу сломит.

Прислушаюсь к умному совету! Так и сделаю! Закройте нафиг тему, плиз!

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010