Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               31.01.23 в 16:15:01

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Айкидо на практике.»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства

   Айкидо на практике.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Айкидо на практике.  (прочитана 6967 раз, 65 ответов)

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Айкидо на практике.
написан: 09.01.06 в 12:05:13
ЦитироватьПравить

   Друзья, если на форуме есть айкидоки со стажем, то пожалуйста, расскажите нам об Айкидо на Улице, точнее Айкидо против Улицы. Это вообще реально, кто-нибудь смог применить Ирими-нагэ или Кайтэн-нагэ против уличного бойца ?
 
    Поймите правильно, в этой правде нет "наезда", есть огромное желание разобраться со сказками...  удивлённый  
 
P.S. (восточные сказки — зачем ты мне строишь глазки  скалит зубы)

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #1 написан: 24.01.06 в 17:41:02
ЦитироватьПравить

 улыбается  подмигивает  радостный  скалит зубы  сердитый  грустный  шокированный  невозмутимый  удивлённый  закатывает глаза  показывает язык  смущённый  поджимает губы  в нерешительности  целует  пускает слезу  JS
 
Ладно, понял, поставим вопрос несколько по иному....
 
   На личном опыте оказалось, что применение Айкидо на улице невероятно осложнено иной динамикой атаки. Вместо одного массивного удара — серия, вместо длинного  Цуки с шагом и фиксацией- короткий боксерский тычок с "отдергиванием".  (Крокодил не  ловится, не растет кокос...  пускает слезу)
 
    Чё далать та ?  
 
    P.S. Я почти уверен, что у "кунгфуистов" те-же проблемы...
 

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #2 написан: 04.02.06 в 00:45:37
ЦитироватьПравить

Антон Ильич, добрый вечер.
  Я почти уверен, что в чистом виде айкидоки в природе перевелись. Всё это теперь называет себя айки-дзюцу, айки-будо и даже айки-будзюцу (чес-слово, слышал и такое название).
  Судя по о-очень многословным темам об айкидо на форумах Budo и Kempo, почему-то сейчас айкидо многие вообще за боевое искусство не принимают, — так, что-то для бизнесменов, размяться и вокруг себя покрутиться. Этакая аэробика для мужчин в парах.
  Не думаю, что это и на самом деле так должно быть, скорее какой-то временный перекос в понимании того, что дедушка Уэсиба со своими учениками выделывал. Впрочем, может быть многие из его учеников к этому руку приложили т.к. не очень деда поняли, а он особо не навязывался со своим умением.
  Насчёт "кунгфуистов", по-моему это зря, у них вроде бы всё в порядке. По крайней мере у многих.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #3 написан: 04.02.06 в 10:59:32
ЦитироватьПравить

Насчёт "кунгфуистов", по-моему это зря, у них вроде бы всё в порядке.

    Если боевое кунг-фу отличается от просто кунг-фу, то значит не все в порядке. А  ведь оно отличается, и притом сильно.  Взяли основные удары из кикбоксинга, дали им новые названия — не лоукик, а "черный дракон бьет хвостом по одинокому тополю", и вперед. Соревнования по Ушу-Саньда видели? Чем  отличается от "рукопашки" — ничем, но не в одном стиле таких простых Тао (Ката) вы не встретите... почему, да потому, что Ушу — это красота движения, Саньда — суровая реаль драки.

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #4 написан: 04.02.06 в 17:06:51
ЦитироватьПравить

Антон Ильич
   Соревнования видел, но, честно говоря, не особо внимательно присматривался. Ограничения вызванные какими-либо правилами и снаряжение (накладки, шлемы и др.) довольно сильно сглаживают границы стилей.
   Вот работу стиля "богомол", например, внутри самого себя посмотреть бывает интереснее. Классический вин-чунь очень эффективен. Но соревнования нельзя проводить с включением самой эффективной техники разных стилей, слишком много будет "одноразовых участников", которые никогда больше ни на какие соревнования не выйдут.
   Мне так кажется...

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #5 написан: 04.02.06 в 19:15:04
ЦитироватьПравить

Добрый вечер, Антон Ильич!
Это ведь тот самый вопрос, который мы обсуждаем в теме "Что лучше для улицы..."
 
24.01.06 в 17:41:02, Антон Ильич писал(а):
 
   На личном опыте оказалось, что применение Айкидо на улице невероятно осложнено иной динамикой атаки. Вместо одного массивного удара — серия, вместо длинного  Цуки с шагом и фиксацией- короткий боксерский тычок с "отдергиванием". .. 

 
Эти проблемы возникают, если работать, как говорят в боксе, вторым номером. Или в нашей беседе — на два темпа. Сначала дождаться атаки, потом блокировать ее (если сможем скалит зубы), затем контратаковать...
А выход здесь — в опережающей атаке(либо со страховочным блоком, либо без него). Тогда противник просто не успеет довести до конца свой "короткий боксерский тычек" и свою "серию ударов". Нужно пресечь его намерение либо в зародыше, либо на начале движения, когда оно еще не обрело свою силу...

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #6 написан: 05.02.06 в 05:02:16
ЦитироватьПравить

09.01.06 в 12:05:13, Антон Ильич писал(а):
   Друзья, если на форуме есть айкидоки со стажем, то пожалуйста, расскажите нам об Айкидо на Улице, точнее Айкидо против Улицы. Это вообще реально, кто-нибудь смог применить Ирими-нагэ или Кайтэн-нагэ против уличного бойца ?
 
    Поймите правильно, в этой правде нет "наезда", есть огромное желание разобраться со сказками...  удивлённый  
 
P.S. (восточные сказки — зачем ты мне строишь глазки  скалит зубы)

сказок нет, есть непонимание — не понимаеш кунг фу будешь думать что оно танцы

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #7 написан: 05.02.06 в 13:34:43
ЦитироватьПравить

сказок нет, есть непонимание — не понимаеш кунг фу будешь думать что оно танцы  

    То есть, если я правильно понял, Вы, можете применить Кунг-фу на улице в чистом виде?  
 
Это ведь тот самый вопрос, который мы обсуждаем в теме "Что лучше для улицы..."  

    Нет это не совсем так, там мы выбирали лучший стиль для улицы, а здесь рассматриваем только Айкидо, вернее его практическое применение...
 
Эти проблемы возникают, если работать, как говорят в боксе, вторым номером.  

    Это основная проблема Айкидо — действие от защиты или точнее действие как реакция на атаку.
 
Ограничения вызванные какими-либо правилами и снаряжение (накладки, шлемы и др.) довольно сильно сглаживают границы стилей

    Какие ограничения есть для блоков, "мягкой работы", использования динамики противника, уходов/уклонов/нырков, стоек на одной ноге, скрученных шагов, круговых техник перемещения, низких стоек, подсечек, (не говоря уже про Туй-шоу и Чи-сао)?

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #8 написан: 05.02.06 в 19:02:07
ЦитироватьПравить

05.02.06 в 13:34:43, Антон Ильич писал(а):

        Это основная проблема Айкидо — действие от защиты или точнее действие как реакция на атаку.

 
Добрый вечер, Антон Ильич!
 
Я сам, к сожалению не спец в айкидо. Но мой товарищ, обладатель какого-то дана (я не выяснял) демонстрировал мне приемы айкидо именно в варианте опережения действий противника. Он же пояснял мне, что реакция в айкидо происходит не на физически оформившуюся атаку, а на еще только задуманную. Когда тело уже начало движение, но это движение еще не набрало силу... Я тогда еще подумал, что у айкидо много обещго с тайцзи-цюань, по крайней мере в тактике...Так что может быть рассмотреть приемы айкидо именно с этой стороны?

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #9 написан: 05.02.06 в 20:41:44
ЦитироватьПравить

05.02.06 в 13:34:43, Антон Ильич писал(а):

    То есть, если я правильно понял, Вы, можете применить Кунг-фу на улице в чистом виде?  
 
    

да могу. а те кто не могут применить свое боевое искусство оного просто не знают и не  умеют. надо учиться а не ,,,,,,, говоря о "восточных сказках".

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #10 написан: 06.02.06 в 19:09:57
ЦитироватьПравить

05.02.06 в 20:41:44, Procurator писал(а):

да могу. а те кто не могут применить свое боевое искусство оного просто не знают и не  умеют. надо учиться а не ,,,,,,, говоря о "восточных сказках".

 
1. Фу-у-у-у, моветон какой  пошел...    в нерешительности
2. Я смело могу на улице применить Дзю-дзюцу, ну немного Каратэ, а вот с Айкидо (пока) проблема, но я упорно ищу выход  невозмутимый
 
P.S. Просто Вы нас явно переросли...Мне кажется, что Вам было бы более уютно на форум [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] , чем здесь общаться с какими то "ботаниками" и "неудачниками", у которых такие смешные, на ваш взгляд, проблемы. Мы же, простые смертные, никогда не чурались дать ответ новичку, потому как сами когда-то были новичками...  подмигивает

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #11 написан: 06.02.06 в 19:14:44
ЦитироватьПравить

скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #12 написан: 07.02.06 в 04:40:23
ЦитироватьПравить

06.02.06 в 19:09:57, Антон Ильич писал(а):

 
1. Фу-у-у-у, моветон какой  пошел...    в нерешительности
2. Я смело могу на улице применить Дзю-дзюцу, ну немного Каратэ, а вот с Айкидо (пока) проблема, но я упорно ищу выход  невозмутимый
 
P.S. Просто Вы нас явно переросли...Мне кажется, что Вам было бы более уютно на форум [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] , чем здесь общаться с какими то "ботаниками" и "неудачниками", у которых такие смешные, на ваш взгляд, проблемы. Мы же, простые смертные, никогда не чурались дать ответ новичку, потому как сами когда-то были новичками...  подмигивает

 
Аха. А новичок в ответ обзовет твой тон и пошлет на форум, вместо спасибо за науку.  радостный
 
Ответ я дал — если что то частное не получается значит не понятна суть. Если непонятна суть ищи не ищи выхода не будет.
 
 Суть карате "одним ударом -наповал", к примеру. А какова суть айкидо?

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Tsch
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 124
Карма: 1
Russia  Omsk
Почта   


Re: Айкидо на практике.
Ответ #13 написан: 10.02.06 в 18:52:10
ЦитироватьПравить

Суть карате "одним ударом -наповал", к примеру. А какова суть айкидо?

 
Судя по моим тренировкам — загонять противника до смерти!  улыбается
 
А вообще, я присоединяюсь к вопросу: что реально может противопоставить айкидока уличным ... м-м-м хулиганам!
П.С. Хотя умение ломать руки еще никому не повредило. Нам на пример, на вопрос а нафига все это, отвечают, что дескать базовые формы и упражнения. Опять же иногда показывают т.н. "боевые формы". А в "боевой форме" даже ирими-нагэ выглядить круче и практичнее.

0
Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #14 написан: 11.02.06 в 05:51:45
ЦитироватьПравить

10.02.06 в 18:52:10, Tsch писал(а):

 
Судя по моим тренировкам — загонять противника до смерти!  улыбается
 
А вообще, я присоединяюсь к вопросу: что реально может противопоставить айкидока уличным ... м-м-м хулиганам!
.

 
совковый ничего, понимающий суть — все.

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #15 написан: 11.02.06 в 22:21:36
ЦитироватьПравить

Извиняюсь за оффтоп,но уж больно в тему,про айкидоскалит зубы
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #16 написан: 12.02.06 в 14:26:09
ЦитироватьПравить

Суть карате "одним ударом -наповал", к примеру. А какова суть айкидо?  

    Девиз Айкидо — "Защити себя — докажи противнику бессмысленность агрессии, используя его силу против него самого"
 
Хотя умение ломать руки еще никому не повредило.

    Нет в Айкидо ломающих приемов!!! А если есть — то это уже не Путь Любви — а... Дзю-дзюцу...   скалит зубы  Ведь основной девиз Дзю-дзюцу: "Не хватает сил для нокаутирующего удара — сломай противнику руку  сердитый", а уж потом про поддатливость ветки ивы и про снег...  подмигивает  
 
Нам на пример, на вопрос а нафига все это, отвечают, что дескать базовые формы и упражнения. Опять же иногда показывают т.н. "боевые формы". А в "боевой форме" даже ирими-нагэ выглядить круче и практичнее.

     А я ведь про это и говорю — зачем учить то, что реально нельзя применить на практике? Зачем учить "базу", если "боевая форма" эффективнее изначально?  Даже в Каратэ — есть круговой удар ногой в голову Маваси "по классике", более длинный и красивый, с выводом колена в сторону, и его "боевой" вариант, более короткий, емкий, быстрый...  Получается, что многие искусства (Айкидо тому пример) существуют как бы в двух ипостасях... Первая — это красота, вторая это эффективность, хотя с точки зрения той же физики, в идеале эти понятия должны совпадать...  
    На пример: Авиаконструкторы заметили весьма интересную закономерность — некрасивые самолеты не летают! Проверили теорию математически — так и есть, там где были диспропорции — ошибки в расчетах...      
    Так что я считаю, что эффективная техника не может быть не красивой. А вот наоборот, к сожалению, не всегда верно.  в нерешительности

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Tsch
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 124
Карма: 1
Russia  Omsk
Почта   


Re: Айкидо на практике.
Ответ #17 написан: 12.02.06 в 16:52:05
ЦитироватьПравить

Нет в Айкидо ломающих приемов!!!

Я настаиваю, что в пределе любое болевое удержание в айкидо — путь к ломающимся костям!
 
Зачем учить "базу", если "боевая форма" эффективнее изначально?

Но без базы никогда не придет понимание боевой формы. Можно конечно вызубрить несколько приемов тотального вырубания всех противников, но это точно уже не айкидо да и не любое боевое искусство. Так и каратэ — есть спортивные направления — чистая эффективность, а есть бесконечные ката.  Или как они там называются? Но я сомневаюсь, что мастер, который ограничился заучиванием боевых приемов — на самом деле является таковым!

0
Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #18 написан: 12.02.06 в 19:38:25
ЦитироватьПравить

[quote author=Антон Ильич link=board=martialarts;num=1136797513;start=0#16 date=02/12/06 в 14:26:09]
    Девиз Айкидо — "Защити себя — докажи противнику бессмысленность агрессии, используя его силу против него самого"
 
   эти слова ничего не значат. как именно защити? как именно докажи? как именно используй?
 
Суть аикидо выражена только словами основателя:
Чтобы нанести врагу  
сокрушительный удар,  
следует осознать  
принципы Неба и Земли.  
 
Не давая противнику  
ни малейшей лазейки
и не прерывая  
течения Кокю и Ки,  
следует осознать  
сущность удара.  
 
Обманутый враг  
атакует мою тень,  
но мгновенно  
я оказываюсь сзади
и сражаю его.
 
 
 

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Айкидо на практике.
Ответ #19 написан: 12.02.06 в 19:45:58
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 19:38:25, Procurator писал(а):
    эти слова ничего не значат. как именно защити? как именно докажи? как именно используй?
 
Суть аикидо выражена только словами основателя:
Чтобы нанести врагу  
сокрушительный удар,  
следует осознать  
принципы Неба и Земли.  
 
 

 
  О каких "принципах Неба и Земли" идет речь?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #20 написан: 12.02.06 в 19:48:10
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 14:26:09, Антон Ильич писал(а):

  
 
     А я ведь про это и говорю — зачем учить то, что реально нельзя применить на практике? Зачем учить "базу", если "боевая форма" эффективнее изначально?  Даже в Каратэ — есть круговой удар ногой в голову Маваси "по классике", более длинный и красивый, с выводом колена в сторону, и его "боевой" вариант, более короткий, емкий, быстрый...    в нерешительности

 
очень хороший пример. так вот, в бою "боевой вариант"  полностью не еффективен, а еффективен только классический. Почему? Если знать зачем отводиться в сторону колено, поймешь.
 

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #21 написан: 12.02.06 в 20:51:40
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 19:45:58, Daoyou писал(а):

 
  О каких "принципах Неба и Земли" идет речь?

 
О каких "принципах Неба и Земли" идет речь?  
Если коротко : о взаимном питании неба и земли в приложении к дуальностям внутри тела, себя и противника, себя и внешнего мира. Иними словами :  
 
 "Каждая вещь, существующая между Небом и Землей во всех четырех сторонах и восьми пределах света, имеет свое установленное место, и все мириады явлений имеют свой исток............ Постижение кулачного искусства тоже следует этому общему правилу. "
 
"Это значит, что пустое и наполненное могут претерпевать превращения и друг в друга перетекать. "
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
а также:
问∶天地之心亦灵否& #65311;还只是漠然无为? 曰∶ 天地之心不可道是不 灵,但不如人壬地思 虑。伊川曰∶天地无& #24515;而成化,圣人有心& #32780;无为。
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Айкидо на практике.
Ответ #22 написан: 12.02.06 в 21:33:24
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 20:51:40, Procurator писал(а):

 
О каких "принципах Неба и Земли" идет речь?  
Если коротко : о взаимном питании неба и земли в приложении к дуальностям внутри тела, себя и противника, себя и внешнего мира. Иними словами :  
 
 "Каждая вещь, существующая между Небом и Землей во всех четырех сторонах и восьми пределах света, имеет свое установленное место, и все мириады явлений имеют свой исток............ Постижение кулачного искусства тоже следует этому общему правилу. "
 
"Это значит, что пустое и наполненное могут претерпевать превращения и друг в друга перетекать. "
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
а также:
问∶天地之心亦灵否& #65311;还只是漠然无为? 曰∶ 天地之心不可道是不 灵,但不如人壬地思 虑。伊川曰∶天地无& #24515;而成化,圣人有心& #32780;无为。
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 

 
  Спасибо за ответ.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #23 написан: 12.02.06 в 22:22:36
ЦитироватьПравить

   Procurator
Можно замечательно ударить маваси, без предварительного выноса колена в сторону, только с разворотом на опорной ноге. А вынос колена в сторону может быть использован противником для контрудара в промежность. Всё, конечно, зависит от ситуации, но заявление типа
 
"...так вот, в бою "боевой вариант"  полностью не еффективен, а еффективен только классический. Почему? Если знать зачем отводиться в сторону колено, поймешь."
 
говорит больше об амбициях, а не о знаниях.
   Я бы вообще оба варианта назвал вполне боевыми. Вынос колена в сторону более оправдан при ударе по нижнему уровню (лоу-кик), но даже в этом случае не непременно обязателен.  
   Кстати в классических ударах каратэ маваси вообще не было, этот удар в каратэ появился не так уж и давно, в ката я его чего-то не припоминаю.
 
 

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #24 написан: 13.02.06 в 02:22:42
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 22:22:36, Alex_M писал(а):
   Procurator
Можно замечательно ударить маваси, без предварительного выноса колена в сторону, только с разворотом на опорной ноге.  
 
 улыбаетсяМожно. Типичний пример показушного, нереалистичного удара.Против слабого и пугливого спарринг партнера проходит на ура. скалит зубы
 
 
******************
говорит больше об амбициях, а не о знаниях.
*************
   Кстати в классических ударах каратэ маваси вообще не было, этот удар в каратэ появился не так уж и давно, в ката я его чего-то не припоминаю.
 

 
Освежать память знатокам единственная моя амбиция  скалит зубы:
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
The Basai-dai of the Shito-ryu system of Karate
 
Performed from the front and back in its entirety
 
Includes the following techniques from the Shito-ryu system:  
 
Musubi-dachi  
Heisokudachi  
Kosadachi  
Zenkutsudachi  
Hanzenkutsu-dachi  
Chudan Uke  
Moto dachi  
Shiko dachi  
Soto-Hachiji-dachi  
Neko-ashi-dachi  
Chudan Tsuki  
Gedan Barai  
Shuto  
Chudan Kakete-uke  
Nagashi-uke  
Gedan-uke  
Jyodan Gamae  
Kentsui  
Mawashi-geri
Jodan Tsuki  
Uratsuki chudan  
 
 
 

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #25 написан: 13.02.06 в 02:33:26
ЦитироватьПравить

12.02.06 в 16:52:05, Tsch писал(а):

Я настаиваю, что в пределе любое болевое удержание в айкидо — путь к ломающимся костям!
 

Совершенно верно. Травмирующие броски и заломы, атеми, атеру и стратегия поединка — этого нынешние тренера не знают. Неудивительно что "противопоставить хулиганам " нечего.

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #26 написан: 13.02.06 в 14:08:54
ЦитироватьПравить

Procurator
Спасибо, с удовольствием посмотрел на Юкимицу Хасегава и на бассай-дай в его исполнении (хотя у нас сейчас делают немного не так, но у него всё равно здорово). Не знаю чей это сайт и чья информация, но удара маваси в этом ката никогда не было.
 То, что можно принять за маваси, глядя со спины, — это, так называемый, микадзуки. Выполняется не полностью выпрямленной ногой, может быть как ударом, так и отбивом, действие происходит практически полностью в бедренном суставе, колено здесь, можно сказать, ни при чём. И кстати при этом ударе колено направлено вверх (в ролике не видно) и в сторону не выносится (это и в ролике видно).
Что касается нереалистичности удара — в интернете об этом можно спорить бесконечно, а значит бессмысленно  скалит зубы
Ещё раз спасибо, с уважением, Александр.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #27 написан: 14.02.06 в 05:27:23
ЦитироватьПравить

13.02.06 в 14:08:54, Alex_M писал(а):
Procurator
Спасибо, с удовольствием посмотрел на Юкимицу Хасегава и на бассай-дай в его исполнении (хотя у нас сейчас делают немного не так, но у него всё равно здорово). Не знаю чей это сайт и чья информация, но удара маваси в этом ката никогда не было.
 То, что можно принять за маваси, глядя со спины, — это, так называемый, микадзуки. Выполняется не полностью выпрямленной ногой, ,,,,Ещё раз спасибо, с уважением, Александр.

 
 Спасибо и вам Александр. Сайт принадлежит крупнейшей федерации карате в Сша — USA NKF . поскольку они черным по белому пишут что в бассай входит маваши вывод один — разницы межды микадзуки и маваши они не знают. Ну америкосы что с них возмешь.
 
Далее: "Что касается нереалистичности удара — в интернете об этом можно спорить бесконечно" — для меня спорить здес не о чем: я видел как выполняют маваши мастера и как машут в воздухе ногами новички.

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Procurator
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 77
Карма: 0
Italy  Roma
Почта   
Mani Pulite

Re: Айкидо на практике.
Ответ #28 написан: 14.02.06 в 05:58:44
ЦитироватьПравить

13.02.06 в 14:08:54, Alex_M писал(а):
Procurator
Спасибо, с удовольствием посмотрел на Юкимицу Хасегава  
 То, что можно принять за маваси, глядя со спины, — это, так называемый, микадзуки. Выполняется не полностью выпрямленной ногой,   , колено здесь, можно сказать, ни при чём. И кстати при этом ударе колено направлено вверх (в ролике не видно) и в сторону не выносится .

 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 

0
To practice Martial Arts, always be dumb and stubborn, never try to be smart and clever. (Liu Yun Chiao) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #29 написан: 14.02.06 в 12:36:01
ЦитироватьПравить

Procurator
Похоже, что "америкосы", как Вы выразились, действительно, мало что понимают, или им всё равно как обозвать удар, в котором есть хоть чуть-чуть от круговой траектории. скалит зубы
То, что Вы показываете на остановленном кадре, к сожалению, тоже ничего общего с маваши не имеет. Если немного знать ката (и бункай тоже), то будет понятно, что это движение означает либо жёсткий ёко-гери в правое колено с внутренней стороны с захватом бьющей руки (левой) и натягиванием этой руки на себя, либо вообще зашагивание за правую ("переднюю") ногу противника при захвате его гъяку-цки левой.
  Оба варианта защиты могут выполняться с броском, могут до броска и не доводиться, смысл — "растянуть" противника, левую руку в одну сторону, правую ногу — в другую. Добивающим ударом может быть любой удобный в этом положении для контратакующего удар по затылку. В ката он не выполняется.
Если Вы это техническое действие можете принять за маваши-гери, то я могу себе представить Вашу квалификацию в каратэ, а каких мастеров Вы видели и что они делали, — это уже абсолютно неважно, т.к. увидеть Вы могли что угодно (извините, конечно).
 
   Я же и говорил, что спорить о реалистичности удара можно бесконечно, — я тоже видел достаточно мастеров и ударов маваши в их исполнении. Как будем авторитетами меряться? Что-нибудь типа: "А вот у меня старший брат есть, он твоему брату точно морду набьёт." ? скалит зубы  
 
P.S. Кстати, Procurator, вроде бы ни для кого не секрет то, что круговые удары ногой появились в каратэ после близкого знакомства Масутацу Ояма с тай-боксом. Все канонические ката существовали уже до этого момента.
Дальше развивать и пробовать варианты самого удара — это уже было конкретное дело конкретных японцев из каратэ, немало мастеров с высокими данами считают удар с выносом бедра в сторону ошибочным, не меньше считают наоборот. В действительности, в нужное время в нужном месте прекрасно работают оба варианта.
Засим откланиваюсь, Александр  улыбается 

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

tunji-Kun
Новичок
не определено *
Сообщений: 38
Карма: 2
Russia  Сывтывкар
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #30 написан: 19.02.06 в 20:22:22
ЦитироватьПравить

Хотелось бы всё-таки вернуться к начальному вопросу! Для полного понимания айкидо необходимо всегда помнить — откуда появился основатель, что изучал и практиковал до основания школы. Все жизнеописания Мастера говорят об одном — ударная техника присутствовала постоянно. Овладев ею, Уэсиба и решился на дальнейший шаг — опережение на стадии замысла противником своей атаки. Любовь была, но не в смысле ласкающих движений смущённый.

0
Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #31 написан: 27.02.06 в 15:37:38
ЦитироватьПравить

05.02.06 в 13:34:43, Антон Ильич писал(а):

        Какие ограничения есть для блоков, "мягкой работы", использования динамики противника, уходов/уклонов/нырков, стоек на одной ноге, скрученных шагов, круговых техник перемещения, низких стоек, подсечек, (не говоря уже про Туй-шоу и Чи-сао)?

 
Вот тут все про туйшоу написано.  подмигивает
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Ограничения очевидны...  

0
Зарегистрирован

Onmidji
Новичок
не определено *
Сообщений: 26
Карма: 1
Russia  Волгоград
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #32 написан: 28.02.06 в 12:03:49
ЦитироватьПравить

В России Айкидо скорее всего нет, есть только та часть где броски улыбается Айкидо это модификация айки дзю-дзюцу (одного из высших раздело дзю-дзюцу), отличающаяся большей округлостью, плавностью и мягкостью.  
1. Российском айкидо (в тех формах что видел я) отсутствует ударная техника (немного работы руками – это не то). А ведь сам Морихей Уэсиба был мастером тех же атеми, если было нужно он даже, пишут, кусался улыбается А вот его ученики (русские особенно) это если осваивают то, как правило самостоятельно.  
2. Айки дзю-дзюцу осваивается на мастерских ступенях, когда уже освоены основы кико (японский цигун) а точнее умение чувствовать противника через «подключение к эго энергетике». А вот с внутренним в России не очень, как правило, на уровне опытов.  
Из-за этого срок достижения начальной эффективности в айкидо исчисляется годами.  
3. Большинство айкидоков пренебрегают спаррингом вообще, и межстилевым спаррингом тем более. Из-за этого большинство айкидоков не умеют работать с центром тяжести партнера, а также не владеют основным принципом непротивления (например, ухода с линии атаки) при свободной работе.
 
Теперь немного по остальной части темы:
 

А вообще, я присоединяюсь к вопросу: что реально может противопоставить айкидока уличным ... м-м-м хулиганам!

 
Мягкую технику блоков, жесткую технику бросков с расслабляющими (оглушающими ударами) при уходе с линии атаки, атеми. Но это нужно знать и уметь.
 

Хотя умение ломать руки еще никому не повредило.

 
Руки ломают в дзю-дзюцу, а вот в айкидо с этим как-то слабовато (было время занимался айкидо, теперь занимаюсь дзю-дзюцу).
 

Зачем учить "базу", если "боевая форма" эффективнее изначально?  

 
База – это принцип, а не боевой прием. Освоив принципы работы со своим и чужим центром тяжести, круговые движения – можно переходить к боевым формам.
 

Так что я считаю, что эффективная техника не может быть не красивой.

 
Красоту каждый видит по разному. По мне очень красиво когда после быстрого и незаметного движения противник падает улыбается
 

Я настаиваю, что в пределе любое болевое удержание в айкидо — путь к ломающимся костям!

 
Сходите на дзю-дзюцу – увидите разницу
 

Кстати в классических ударах каратэ маваси вообще не было, этот удар в каратэ появился не так уж и давно, в ката я его чего-то не припоминаю

 
Некоторые удары были введены после боя с муай-тайцами. После которого 3е лучших учеников ушли двое в кикбоксинг, одни свою школу создал. См.: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Sempai_V
Новичок
мужчина *
Сообщений: 3
Карма: 0
Russia  Волгоград
Почта   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #33 написан: 01.03.06 в 15:28:04
ЦитироватьПравить

Ответ прост.. айкидо на улице не работает. Оно работает у некоторых айкидок..у которых есть опыт предыдущего каратэ, дзюдо и прочее... У человека котрый занимался только айкидо... ну..может будет шанс..лет эдак через много....

0
Зарегистрирован

neposeda
Новичок
не определено *
Сообщений: 28
Карма: 1

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #34 написан: 02.03.06 в 23:11:28
ЦитироватьПравить

01.03.06 в 15:28:04, Sempai_V писал(а):
Ответ прост.. айкидо на улице не работает. Оно работает у некоторых айкидок..у которых есть опыт предыдущего каратэ, дзюдо и прочее... У человека котрый занимался только айкидо... ну..может будет шанс..лет эдак через много....

А айкидок в чистом виде и нет... Вспомните основателя...  
В айкидо певое движение — уход от удара, а чтобы от него уйти — удар дожен быть.  
К айкидо приходят в резльтате размышления, опыта. Иначе это блажь...
 
 

0
Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Айкидо на практике.
Ответ #35 написан: 04.04.06 в 18:31:16
ЦитироватьПравить

   Мне кажется, что эта проблема возникает тогда, когда ученикам вместо "таблицы умножения" сразу же дают высшую математику...   шокированный а как по иному... должны люди видеть для чего нужны "танцы на татами".    улыбается
    Вот в Каратэ, например есть простые базовые движения — которые применить можно через неделю занятий... (Сото-уке, затем цуки, затем гедан маваси  сердитый  - например), то есть в Каратэ можно сперва драться просто (я бы даже сказал примитивно), затем постепенно поднимая уровень мастерства, усложнять технику (ведь Каратэ в пределе и есть Кунг-фу).  
    В Айкидо движения изучаемые на начальном уровне практически не применимы в бою... ведь это только БАЗА. БАЗА оторванная от реали рукопашного боя! (хочется сказать как и Айкидо вцелом — но я не скажу  подмигивает)

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

ula
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0
Russia  Москва
 247947770 247947770  
Все к лучшему

Re: Айкидо на практике.
Ответ #36 написан: 13.04.06 в 11:25:53
ЦитироватьПравить

Выскажу несколько собственных соображений по поводу применения Айкидо на практике.
Для меня это тоже ,что участвовать в средневековом сражении в Японии с деревянным мечом и пытаться отрубить им противнику голову. Полная ерундистика.
Вы будете убиты в первые минуты сражения.
Путаница возникает из-за непонимания классификации японских БИ.
Сушествует крестьянский вид — это каратэ, оружие используется тоже крестьянское (нунчаки и т.д.). Основа это ударная техника, т.к. на разучивание сложных приемов у крестьянина времени не было- он должен был пахать,сеять и убирать урожай.
Существуют два самурайских вида -дзю-дзюцу и Айки-дзюцу.Основа — это захваты,заломы,броски. Техника позволяет сражаться как в доспехах так и без них, т.к. проблематично иметь несколько разных  систем -техник. В отличие от крестьянских видов, системы позволяют вести бой и в очень ограниченном пространстве. Оружие тоже самурайское- катана,вакидзаси,копье и т.д.
Принципиальное отличие дзю-дзюцу от айки-дзюцу-
первое относится к силовому виду, второе к не силовому. В дзю-дзюцу применяют ударную технику во многом заимствованную в каратэ. В айкидзюцу ударная техника принципиально другая, никак не связанная с каратэ( не путать с атэми применяемыми в айкидо). В дзю-дзюцу много времени тратиться на освоение приемов борьбы лежа, в айки-дзюцу это отсутствует.Основой наращивания мощи и силы в дзю-дзюцу, как и в каратэ, являются динамические упражнения, в айки-дзюцу — статические.
Теперь перейдем к айкидо.  
Какая принципиальная разница между дзю-до и дзю-дзюцу, между кен-до и кендзюцу, между иай-до и иай-дзюцу? Думаю это и ежику понятно. Аналогичная разница и между айкидо и айки-дзюцу.
Почему не обсуждается реальность применения дзю-до на практике? Оно ведь появилось в результате реформирования дзю-дзюцу, как и айкидо в результате реформирования айкидзюцу. Разница в реальности применения абсолютно такая же. Теоритически применить можно, если перед тобой немощный и тщедушный противник, а если их много и они не уступают тебе в силе и весеудивлённый Твоим преемуществом может являться только техника.
Говоря о 4 критериях оценки противника в айки-дзюцу-( необходимо бысро оценить пртивников до начала боя) это — 1. Вес и физ.сила. 2. Сила духа и КИ. 3.Скорость. 4. Техника. Существует методика этого.Чем больше у вас преемуществ из перечисленных, тем выше шансы на победу. К сожалению 4-й параметр реально можно оценить только после сталкновения, если заранее не знать противника .
И последнее. Занимаясь в фитнес-клубе я наблюдаю такую картину. В клуб приходят толпы девиц. Цель и задача у них одна — получить классную фигуру, но пути для этого они выбирают разные. Большая часть идет на различную аэробику и танцульки. Некоторые занимаются бодибилдингом,конечно не так как мужики ,но по тем же методикам и с железом. За 4 года нахождения в клубе я знаю 4 женщин которые сделали себе умопомрачительные фигуры в бодибилдинге и не одной из аэробики. Они смеются над аэробичками. Те цели не могут достичь, только похудеть немного и укрепить здоровье. Конечно приятнее танцевать под музыку, чем тягать железо, но в итоге и результаты будут разные. Рассказал я это применительно  к айкидо. И разница между айкидо и айкидзюцу аналогичная.
Мой совет- не нужно применять айкидо на практике, вы можете испугать противника размахиванием руками и необычными стойками. А вдруг вам это удасться? И вместо пары синяков вас изувечат.
СЛАБОГО БЬЮТ КАК ПОПАЛО, КАЖУЩЕГОСЯ СИЛЬНЫМ ТОЛЬКО НАСМЕРТЬ.( это один из постулатов Айкидзюцу) подмигивает
 
 
 
 
 
 

0
Пока враги рисуют карты местности, мы меняем ландшафты... Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #37 написан: 13.04.06 в 11:41:40
ЦитироватьПравить

13.04.06 в 11:25:53, ula писал(а):
Сушествует крестьянский вид — это каратэ, оружие используется тоже крестьянское (нунчаки и т.д.). Основа это ударная техника, т.к. на разучивание сложных приемов у крестьянина времени не было- он должен был пахать,сеять и убирать урожай.

 
  Дык вроде ж уже неоднократно опровергался этот миф(в т.ч. и на этом форуме),- что каратэ практиковали крестьяне...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ula
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0
Russia  Москва
 247947770 247947770  
Все к лучшему

Re: Айкидо на практике.
Ответ #38 написан: 14.04.06 в 14:22:09
ЦитироватьПравить

Для уяснения вопроса, крестьянский ли вид Каратэ, самое простое посмотреть на  одежду  этого вида  и традиционную одежду дзю-дзюцу и айкидзюцу.
В первом случае все последователи одеты в будоги, или же в подштаники. Самурайские же виды подразумевают ношение хакамы и хаори. Крестьянину запрещалось нашение хакамы, как принадлежность к другому сословию. Знаю, что в некоторых школах айкидзюцу в Японии , даже на первое занятие ученик без хакамы не допускается,т.к.появление в додзе в исподнем есть проявление неуважения к окружающим и полнейшее принебрежение к самурайским традициям. На все торжественные мероприятия школ, обязательно и хаори.
Далее я не знаю ни одной школы каратэ где уделялось бы внимание кендзюцу и иайдзюцу. Для самурайских же видов,овладение азами этих видвов традиционно приоритетно.К работе без меча, приступали позже. Говоря об айкидзюцу- работа с катаной является первоосновой для понимания всей техники этого направления, это одно из главнейших отличий от дзю-дзюцу.

0
Пока враги рисуют карты местности, мы меняем ландшафты... Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Айкидо на практике.
Ответ #39 написан: 14.04.06 в 21:54:54
ЦитироватьПравить

Для уяснения вопроса крестьянский вид каратэ или пролетарский или ещё какой-то самое простое познакомиться с биографией отцов основателей (не так уж давно каратэ определилось, как отдельный стиль и данные найти достаточно легко и не только в интернете).  
  А поначалу-то вообще в чём-то типа тренировочных штанов тренировались (уж Adidas или нет, — не знаю), не было и кимонов всяких.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

neposeda
Новичок
не определено *
Сообщений: 28
Карма: 1

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #40 написан: 15.04.06 в 14:32:30
ЦитироватьПравить

13.04.06 в 11:25:53, ula писал(а):

Теоритически применить можно, если перед тобой немощный и тщедушный противник, а если их много и они не уступают тебе в силе и весеудивлённый Твоим преемуществом может являться только техника.
Говоря о 4 критериях оценки противника в айки-дзюцу-( необходимо бысро оценить пртивников до начала боя) это — 1. Вес и физ.сила. 2. Сила духа и КИ. 3.Скорость. 4. Техника. Существует методика этого.Чем больше у вас преемуществ из перечисленных, тем выше шансы на победу. К сожалению 4-й параметр реально можно оценить только после сталкновения, если заранее не знать противника .
Мой совет- не нужно применять айкидо на практике, вы можете испугать противника размахиванием руками и необычными стойками. А вдруг вам это удасться? И вместо пары синяков вас изувечат.
СЛАБОГО БЬЮТ КАК ПОПАЛО, КАЖУЩЕГОСЯ СИЛЬНЫМ ТОЛЬКО НАСМЕРТЬ.( это один из постулатов Айкидзюцу) подмигивает
 
 
 
 

 
Если нападающий значительно больше по массе или их неколько, то как правило, нападают не для того, чтобы силой померяться. В этом случае ни у кого и в мыслях нет, что жертва окажет сопротивление. И техники применяются не со стойки, а с любого момента движения. То, что маленький человек пошатнется, когда у него амбал тянет ручную кладь – это аксиома. Или отлетит при толчке, оказавшись на расстоянии. В динамике-то всегда легче работать. А техники столь лаконичны, что попервоначалу и непонятно что там че-то такое применили. А не сам подвернув руку промахнулся или споткнулся. И потому же не стоит забывать про наивную улыбку и ноги…ноги… улыбается
Ну если нужна не демонстрация бицепсов. Если второе – тогда то это уже не к айкидо.  
 
«Если на Сенсея напали на улице – есть повод усомниться в его профессионализме».  
В идеале. Практическое айкидо не демонстрационно. И безконфликтно.  
Ну если уж напали, тогда айкидо – это рефлекс работы на опережение. Не только физической. Фиксация намерения.  
 
А размахивание руками, стойки… С тем же успехом можно обсуждать применения в реальной драке ката без изменения скорости и последовательности действий.
 

0
Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Айкидо на практике.
Ответ #41 написан: 19.04.06 в 14:59:43
ЦитироватьПравить

Вы меня простите..но выяснять какой из БИ крестьянский а какой самурайский на основании того, что носят на тренировках..это как-то..по крестьянски что ли....Более имеет смысл подумать откуда взялись карате иже с ними.. Для интереса обдумайте вот что... карате "пустая рука" в японии раньше назывался "китайская рука"..

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Айкидо на практике.
Ответ #42 написан: 19.04.06 в 15:34:53
ЦитироватьПравить

По поводу эфективности хотел бы вот что сказать...
Любой из БИ эфективен, если ты им владеешь. Владеть значит исполнять на уровне рефлексов при полном понимании тактики и стратегии. Я много читал форумов, много слышал рассказов и в юности и в зрелом возрасте примерно такого содержания "да нахрен мне это айкидо, карате, тхеквондо и прочая..я целый год занимался а тут подвалили трое амбалов и насували по самое не хочу. нифига эта муйня не эфиктивна на улице". Мой ответ "ну так это тебе по морде надавали, а не айкидо, карате и прочая". Как говорится-не умеешь не берись. Вот если честно я бы не стал после пары месяцев тренировок задерживать мимо пробегающих по смоим делам рецидивистов, ибо шансы мои минимальны при таком раскладе. Итак, во-первых нужно уметь. В конечном итоге все зависит от ситуации. Мы же понимаем, что каратист будучи застигнут в подъезде  не будет показывать супостатам насколько высоко он может задирать ногу(коли он в здравом уме и твердой памяти). В данной ситуевине лоу кики и удары коленями и локтями более предпочтительны. В конечном итоге сводится все к тому что поскольку уличная драка не подчинаяется законам татами, то и подходить к ней нужно соответственно, то есть-не ограничиваться рамками чистого БИ. Да возьмите хотя бы кравмага. Штука как раз заточеная для самообороны в условиях диких пампасов больших городов и маленьких подъездов. При всем при этом если обратить внимание то вы явно увидите и шио-наге и котэгаэши и ирими-наге и еще кучу всего. Хотел бы заметить, что, то исполнение шио-нагэ которое я видел у кавмагеров..ну с натяжкой можно назвать поражающим (хотя и очень эфективным). Это я к тому что якобы айкидо не заточено под ломание конечностей. Еще как заточено, уважаемые, еще как заточено. Те кто говорят что ирими-наге не опасно для жизни явно не ощутили короткое исполнение этой техники. А коли ощутили бы, то не постились бы ибо сложно писать посты со скрученой шеей. Мое мнение такое-айкидо вполне эфективно и в уличной драке, хотя и с оговорками. Сложно применять айкидо в тесном помещении, тем более если после месяца тренировок у человека нет понятия о маай, о опекежении, о ки..да и вообще никакого понятия. Все достигается упорными тренировками. А пока ты не достиг уровня когда постоянно находишся в состоянии равновесия, спокойной готовности, пока не фтыкнул в этот самый принцип "неба и земли" не нужно строить из себя мастера, а лучше использовать другой айкидошный принцип "ты побеждаешь тогда, когда вообще никакой драки нет"

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован

ula
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0
Russia  Москва
 247947770 247947770  
Все к лучшему

Re: Айкидо на практике.
Ответ #43 написан: 21.04.06 в 10:44:39
ЦитироватьПравить

Конечно каждое высказывание имеет свою долю правды. Но мы обсуждаем какова эффективность применения айкидо на практике.
 Любой БИ это прежде всего СИСТЕМА. Как стрелковое оружие. Это может быть снайперская винтовка, АКМ, Узи или пистолет. У каждого из них есть свое предназначение и эффективность применения их в разных ситуациях различна. Думаю с этим никто спорить не будет?
Но если взять пистолет и спилить боек, или просверлить ствол винтовки, то внешне все без особых изменений, но вот результат применения этого оружия будет совсем другой. В принципе и таким оружием можно двинуть по физии и получить неплохой эффект. Это я к тому, что систему изменять не нужно, тогда она будет эффективна.
Модернизация Айки-дзюцу предпринятая Уесибой и есть спиливание бойка, да еще  и сверление ствола.
Поэтому не надо вводить последователей Айкидо в болезненное восприятие действительности. Физкультура она и есть физкультура, что тоже не плохо.
Могу детально описать, как оный "Мастер" шаг за шагом изменял Систему- Айкидзюцу, которая веками создавалась для достижения непобедимости своих последователей, как на поле боя, так и при штурмах замков или их защиты. По мере изменений он менял и название этого вида ,сначала на Айки-будо,потом и на Айкидо. Назвал бы он это ,к примеру- Кикидо и никакой путаницы не было бы.
Эффективность же "тренера-наставника" есть время, за которое он может подготовить воина. Или вы думаете что в 16 веке у юноши ,из сословия самураев, 14-и лет, впереди были 20 лет для овладения техникой боя? В 16 лет он уже включался в клан и был обязан выполнять любые боевые задачи. А за 20 лет он конечно совершенствовал мастерство если оставался в живых и мог передавать свои знания дальше. Но так как смерть есть состояние весьма неожиданное, то в школах и появились "Макимоно" — куда каждый из последователей школы мог записывать свой опыт применения приемов ,после сражений, а другие изучать этот опыт. Именно так и происходила передача знаний СИСТЕМЫ.
Сейчас многие из последователей Айкидо, понимая, что с системой что то неладное ,предпринимают попытки ее восстановления. Например дополняя Айкидо элементами карате или дзю-дзюцу, кто что еще узнал из своей практики. Но это все равно не есть СИСТЕМА  которая носит название Айкидзюцу.

0
Пока враги рисуют карты местности, мы меняем ландшафты... Зарегистрирован

neposeda
Новичок
не определено *
Сообщений: 28
Карма: 1

   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #44 написан: 21.04.06 в 23:38:12
ЦитироватьПравить

Ну да, ну да,
О том, что каждому — свое этто тоонкое замечание. Жаль только ограничено оно рассмотрением назначений бойков и курков.  
А вот у BanzajTM было и о времени и о пространстве.
 
Два раза не войти в одну и ту же реку.  
У двух разных мастеров и айкидо разное. И применять его не нужно против танков.  
В наше-то время. Когда есть возможность дольше и разносторонней изучать БИ.

0
Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Айкидо на практике.
Ответ #45 написан: 24.04.06 в 02:58:50
ЦитироватьПравить

Соглашусь с Непоседой в контексте нашего времени и возможности изучать БИ разносторонне.
 
Уважаемый Ула, пожалуйста не нужно рассматривать БИ и Айкидо в частности как некую закостеневшую систему не подверженную изменению. Дело не в споре что курче До или Дзюцу. И так ли уж неправ был дедушка Уесиба. Он выбрал такой путь для себя, никому ведь не навязывал. Его перенимают те кто еще немного верит в то что супостат почувствовав силу отступится и все обойдется без кровопролития. (Романтично так описалулыбается))) Я так думаю, что вы совсем не правильный пример привели..Айкидо это не пистолет с просверленым стволом и без бойка. Скажем так (если уж использовать примеры оружия)..айкидо это скорее снайперская винтовка со снятой оптикой. Т.е. действует так же абсолютно эфективно, но на средней дистанции. Буде возникнет необходимость в дальнострелянии-пристегиваем оптику. Иными словами....Как правило в айкидо приходят люди зачастую уже после некоторого опыта в БИ. И поскольку мы понимаем что улица не приспособлена для для четкого соблюдения правил, то многим из нас не составит труда отбросить размышления о вселенской любви и гормонии и втулить вражине коленом по..хм..между глаз. Не хочу спорить о том что это будет, айкидо или айкидзюцу. Это помоему не суть важно. Не важно поломаешь ли ты руку противнику сразу или сначала положишь его на пол, удержишь и спросишь не желает ли он прекратить тщетные попытки нападения (вот сказку то рассказал)))))).
Короче. Айкидо это мягкий базис (так скажем для упрощения) и ничего не мешает дополнить его более жесткими средствами из других БИ.

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован

ula
Начинающий
не определено **
Сообщений: 52
Карма: 0
Russia  Москва
 247947770 247947770  
Все к лучшему

Re: Айкидо на практике.
Ответ #46 написан: 25.04.06 в 10:52:28
ЦитироватьПравить

К сожалению понят не был.
В принципе и клюшка для гольфа или бейсбольная бита в багажнике — это тоже какой то аргумент, может сгодиться и клюшка для хоккея на худой конец,если так подходить к проблеме. В руках мастера любой предмет это оружие. Но первоначальное предназначение у них совершенно РАЗНОЕ.
Так и предназначение Айкидо к подготовке воина и к действиям в реальных ситуациях НИКАКОЕ. Создано оно было для других целей, кто занимается им тот это должен хорошо понимать. Я к примеру обожаю Тайдзи ,но глупо считать это путем подготовки воина как первоосновой. Для слияния с природой,для достижения гармонии, для баланса и движения энергий — без всяких самнений.
Однажды один последователь Айкидо (2 дан) честно признался мне что занимается он им, т.к. ему нравится мягкость, плавность движений, сами формы, общение с коллегами  и т.п. а к реалиям это не имеет никакого отношения. Это очень честно и такое я услышал только однажды. Остальные упорно убеждают что" лопата" была создана как оружие и оружием же является. А я почему то думаю ,что ее создавали для копания земли, а не скалы к примеру или не для использования как весла в лодке. Может быть я конечно не прав?
По поводу что стили у всех разные, хотя СИСТЕМА одна  - это так. Так в Айкидзюцу обучают СИСТЕМЕ без шаблонов и штампов( хотя их изучают на начальном уровне) Копирование техники есть признак ученика, мастер же в любом случае уникален и выстраевает систему под себя, но систему не изменяет. Дополнение же системы чем то не относящимся к ней , или же использование разных систем для разных ситуаций ,похоже на историю с бабой Глашей. В большом доме у нее было много дверей и она везде поставила разные замки и ходила со связкой ключей, запирая и открывая каждый раз каждую дверь. Когда я ее спросил почему не поставить замки одного образца и ключ иметь только один,она сказала, что ворам так сложнее будет подбирать отмычки и умыкнуть ее добро. Но вот однажды случился у бабы Глаши понос и пока она подбирала ключи для быстрого посещения отхожего места ,было уже поздно , помочь смог только ТАЙД.

0
Пока враги рисуют карты местности, мы меняем ландшафты... Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Айкидо на практике.
Ответ #47 написан: 01.05.06 в 22:01:18
ЦитироватьПравить

Ну как бы это сказать...Все вроди правильно, и даже я соглашусь со всеми тезисами уважаемого Ула.
Но проблема помоему лежит не в области аргументации, а в области их направленности.
Я даже не буду спорить что в айкидо привлекает именно его мягкость и неагресивность. И именно поэтому многие в конечном итоге им по этим причинам и занимаются. Я не притендую на огромный опыт БИ как у многих уважаемых постящихся. Но после 4 лет карате 5 лет тхэкводо и 3 лет айкидо, я думаю что могу, по крайней мере для себя, уяснить различия этих БИ и коэфициэнт их действенности. Меня иногда возбуждают заявления что айкидо это гимнастика для уставших ветеранов. Я так не считаю. В 30 в айкидо я потею на тренировке так же как и в 15 на карате и в 20 на тхк. и ручки-ножки-спинка тоже не слабо побаливают когда попросишь партнеров рандори пожеще. И, да, айкидо создавалось по совершенно отличным от воинсого дела принципам. Но опять таки, не зависимо от цели создания для игры в бейсбол, бита будет и аргументом в уличной драке. И аргументом достаточно веским. Так же и айкидо. может быть действенным аргументом. Согласитесь, базовые техники айки (до или дзюцу) вы можете запросто увидеть в заточеных для драки системах. Поэтому вне зависимости от причины, следствие оказывается действенным в приложении к оговариваемойй теме.
Я просто думаю, что уважаемый Ула несколько зациклился на айкидзюцу. А это уже не дискусия о действенности, дискусия о первенстве или правильности. Я бы не хотел на этутему спорить поскольку не сильно подкован в исторических вопросах. Мое мнение-айкидо не смотря на мягкость может послужить хорошим подспорьем и в уличной драке (если конечно под рукой не оказалось макарова или противников не рота и еще маленько).

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован

Vasilii
Предупрежден
мужчина *
Сообщений: 52
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Айкидо на практике.
Ответ #48 написан: 02.05.06 в 16:27:08
ЦитироватьПравить

Уважаемый BanzajTM плохо вы тхэкводо  занимались
по собственному опыту сажу что тренировки по тхэкводо очень тежелые, интенсивные ,динамичные и требуют большой выносливости ,хотя BanzajTM не написал в какой федерации занимался я говорю про WTF .
Не хочу писать что акидо не эфектвно вреалии но
насчет эфективности айкидо, сами айкидоки пишут что Ёсинкан более других сохранила направлиность на реальное применение другие стили стили кренятся
либо в область ки либо в спорт при новом подходе Ушибы к би послевойны который не приняли старые ученки и в итоге Айкидо — один из аскетических путей, указывающих направление самореализации человечества посредством ки-ику, току-ику, тай-ику (формирования и развития сущности; ки — сущность мудрости, току — сущность добродетели, тай — сущность тела).
Такая форма обучения, объединяющая дух и тело, позволяет уйти от понятий наций и границ и создать истинного человека.Не забудем что после окупаци Японии окупацонные войска запретили преподование
би ,Айкидо было единственным японским би которое не запретили это к слову о реальном прменении

0
Зарегистрирован

BanzajTM
Новичок
не определено *
Сообщений: 36
Карма: 0
Germany  Франкфурт
Сайт Почта   
Мимо проходил и видимо задержусь

Re: Айкидо на практике.
Ответ #49 написан: 03.05.06 в 13:38:59
ЦитироватьПравить

Уважаемый Василий, я вас читаю и не врублюсь вы про что вообще говорите? Мне не совсем понятно почему вы стали разбирать Ёсинкан? Это видимо потому, что я сказал, что айкидо "мягкое". Мягкость айкидо понятие относительное. Техники то по разному можно выполнять. Важно в основном то, что айкидо позиционировалось Уешибой как путь вселенской любви и прочая. А про то, чего там японские полицейские, это рассказывать ненадо. Не нужно быть спецалой в каком то стиле айкидо чтобы понимать, что технично проведенное короткое шио-наге сломает руку. Это к теме мягкости.
А теперь еще уважаемый Василий, объясните мне, будьте так любезны, исходя из каких постулатов вы поняли что ТХД я занимался плохо? Я и каратэ плохо занимался. И тем не менее и там и там и там потел, потел и еще раз потел. Читайте пожалуйста посты внимательнее, прошу вас. И в своих постах обращайте внимание на написаное: ".....хотя BanzajTM не написал в какой федерации занимался я говорю про WTF насчет эфективности сами айкидоки пишут что федерация Ёсинкан является...." это у вас про что собственно?

0
"кампай как-будто банзайишь и банзай как кампайишь"
梦登現實能間兒運命 能手帝導理氐心農道 &
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»