Форум Восточного портала - Смертельная самозащита

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 09.11.24 в 02:23:19

Форум Восточного портала «Смертельная самозащита »

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Смертельная самозащита

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Смертельная самозащита (прочитана 1880 раз, 16 ответов)

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Смертельная самозащита
написан: 31.10.06 в 16:34:44

Всем привет

На днях прикупил для своей "коллекции" новую книжку: "Прикосновение дракона" автор мастер Кунг фу стиля Лянь-ши удивлённый

Некий Хей Лун из Америки. Обсуждать саму книгу смысла нет, а вот вопрос о применении смертельных техник для самозащиты — это по моему интересно.

Цитата "... удар нанесенный под таким углом вгоняет носовую перегородку прямо в мозг, результатом является мгновенная смерть" Это краткое эссе описания большинства приемов разобранных в книге.

Теперь внимание вопрос (гонг, улыбка ведущего, напряженные лица знатоков) Нафига? поджимает губы

В смысле, оно понятно, что по эффективности такой удар явно выигрывает у серии в лоб. Но морально-юридический аспект опять же... да и парня как то жалко, что ли пускает слезу

В общем мнения разделились в нерешительности

Прошу... высказывайтесь Нужна/не нужна ли на роду "такая" самозащита? невозмутимый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #1 написан: 01.11.06 в 11:30:17

31.10.06 в 16:34:44, Антон Ильич писал(а):

Цитата "... удар нанесенный под таким углом вгоняет носовую перегородку прямо в мозг, результатом является мгновенная смерть"

Не так давно имел беседу с одним знакомым врачом-травматологом(у него очень приличный практический опыт работы по специальности) и упомянул вот эту самую технику,о которой Вы пишите.Так вот — доктор мне сказал,что сказки об этом ударе он слышит уже давно(а он — человек интересующийся БИ),и как специалист может сказать,что это ПОЛНАЯ ФИГНЯ,не имеющая под собой никакой реальной анатомической почвы.И ему совершенно непонятно,почему эта "телега" так живуча в кругах адептов БИ.
Так что,если всё это так и есть,то этическая сторона вопроса о применении данной техники,отпадает сама собой

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #2 написан: 01.11.06 в 15:24:17

Хорошо... возьмем другой пример... (У вас Евгений, есть другой пример смертельного удара? или ваш врач говорит, что смертельных ударов и вовсе не существует

)
Здесь скорее речь не о технике, а об ответственности смущённый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #3 написан: 02.11.06 в 11:36:24

01.11.06 в 15:24:17, Антон Ильич писал(а):

)
Здесь скорее речь не о технике, а об ответственности смущённый

Таких примеров есть несколько.Например,один из них — хорошо поставленный удар в область сердца(главная хитрость — в правильном направлении выброса усилия в момент контакта) в момент систолы и желательно,когда противник делает вдох(правда для этого нужен большой опыт,включающий в себя умение чувствовать сердце и дыхание врага

).
Что касается ответственности,то какие тут разночтения?

Самозащита должна быть адекватна угрозе,вот и всё.Понятно,что не надо намеренно стараться убить нападающего(если конечно он сам не пытается вас убить)...а там — как получится.В серьезной драке может быть всякое.
Хочу сказать,что в литературе по всяким БИ,которая продается и доступна широкому кругу покупателей,я ещё ни разу не встречал правильного описания РЕАЛЬНОГО способа убийства человека.В основном разные,эффектно выглядящие пустышки,вроде той,которую Вы привели в пример.
Кстати,если Вы заметили,в кино тоже никогда не показывают РЕАЛЬНОЙ работы.В том числе и изображение работы различных спецслужб ограничено стандартным набором фуфловых штампов разработанных в Голливуде.Например — сильно смешит то,что телохранители и секьюрити всегда в чёрных очках

или когда террористы вооружены АКМ,а ихние менты прячутся за дверцами автомобилей и пули до них не достают,или например совершенно дебильный штамп,что для того,чтобы засечь местоположение телефона,откуда звонит преступник,нужно непременно удержать его на проводе хотя бы 45 секунд(на самом деле это определяется в первую же секунду)...
Ну и так далее.
Так что видимо существует некая негласная фильтрация,не пропускающая на страницы книг и на экраны ничего РЕАЛЬНОГО.Посему можно не беспокоится о морально-этической стороне использования "смертельных" приемов описанных в книгах и показанных кино(в том числе и в различных учебных фильмах).

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #4 написан: 02.11.06 в 15:30:37

02.11.06 в 11:36:24, ZHE. писал(а):

Что касается ответственности,то какие тут разночтения?

Ну вот и я про это же... начитается там какой нибудь "ниндзя" про такие вот удары, подойдет к нему на дискотеке пацан и попросит закурить не тем тоном, а наш "ниндзя" как даст ему в нос, затем в сердце, затем (когда он согнется) локтем в затылок и (когда он упадет) носком ботинка в висок... вот и выходит, вроде не хотел убивать — так получилось сердитый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #5 написан: 02.11.06 в 16:38:55

02.11.06 в 15:30:37, Антон Ильич писал(а):

Да не,маловероятно.Для того,чтобы всё вот так вот совершить,чтобы все работало,надо много тренироваться.А тот,кто тренируется,тому такие дебильные книжки читать не надо.Так что,думаю,самой серьезной акцией такого "ниньзя" будет удар в нос.Не более.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #6 написан: 03.11.06 в 11:22:02

Ну... вообще то есть люди, которые еще и тренируются... скалит зубы

Так вот о чем речь, на тренировке в программу ввели "новую" часть... и парнишка, вместно подсечки и броска, стал усердно практиковать удар в сердце и все-такое... На моей практике, чтобы прием закрепился в подсознании и сработал автоматически достаточно всего 1000 повторений (ну, там с полной отдачей и концентрацией сердитый

конечно же) это примерно 2 недели активных тренировок... Конечно для идеального исполнения его надо будет тренировать годами, но примерно всего через 1000 повторений — он "выстрелит" сам. Я вот очень люблю, когда в спарринге вдруг техника срабатывает "сама" — ты еще подумать не успел — раз, а его нога уже в ловушке. Для меня это своеобразный показатель правильности тренировок.

Теперь про адекватность. Как определить адекватность агресии? Может ведь и убийца начать с толчка в грудь, и "лох" достать ножичек попугать — сразу убить обоих? Трудно представить, такую картину, вдруг посреди боя Вы (внимательно проаналиировав ситуацию) говорите себе — "агрессия перешла на смертельно опасный уровень, моя реакция не адекватна" и в корне перестраиваете технику боя. Как по первому удару понять вот этот кулак летящий к тебе со страшной силой смертелен ли или еще нет? Долетит ли он и попадет мне в висок или нет? Где та грань, после которой применение "летальных" приемов может быть оправдана?

P.S. Ктонидь, пожалуйста, поправте мне карму на "ноль" смущённый

чиста за человеколюбие скалит зубы

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #7 написан: 03.11.06 в 14:34:41

03.11.06 в 11:22:02, Антон Ильич писал(а):

Ну... вообще то есть люди, которые еще и тренируются... скалит зубы

Я написал только о том,что все,т.н. "смертельные приёмы",описанные в книжках — фонарь.
Для того,чтобы убить активно сопротивляющегося и нападающего на вас противника,ударом в сердце,нужно много чего наработать,и одних только 1000 повторений далеко недостаточно.

03.11.06 в 11:22:02, Антон Ильич писал(а):

Теперь про адекватность. Как определить адекватность агресии? Может ведь и убийца начать с толчка в грудь, и "лох" достать ножичек попугать — сразу убить обоих? ......
.......Как по первому удару понять вот этот кулак летящий к тебе со страшной силой смертелен ли или еще нет? Долетит ли он и попадет мне в висок или нет? Где та грань, после которой применение "летальных" приемов может быть оправдана?

Настоящий убийца,который намерен вас убить,не будет толкать вас в грудь.Он сразу вас убьет.
Адекватность ответа на агрессию определить трудно.Но есть некие понятия,т.ск. default.Например,если т.н. "лох" достал нож.В этом случае сомнений быть не должно.Суд вас оправдает,если у изготовленного вами трупа в руке будет нож с его отпечатками. А вообще,для остановки любой агрессии совсем не обязательно непременно убивать.Можно,ранить,покалечить.
В конце концов,если этот идиот ходит с ножом и кидается с ним на людей,я не уверен,что нужно поступать гуманно при встрече с ним.Потому,что Вы-то может и победите его,сохранив при этом ему жизнь,а Ваш(или не Ваш) ребенок-подросток в такой ситуации умрёт.

А насчет распознавания истинного смысла летящего в вас удара и адекватного ответа на него...
Защищаться надо от ударов,однако,и в ответ бить так,чтобы мало не казалось.Чего тут судить да рядить?

03.11.06 в 11:22:02, Антон Ильич писал(а):

P.S. Ктонидь, пожалуйста, поправте мне карму на "ноль" смущённый

чиста за человеколюбие скалит зубы

Кстати,а что такое вообще эта "карма",что она показывает и на фига её тут придумали,раньше этих значков не было?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #8 написан: 03.11.06 в 20:18:09

03.11.06 в 14:34:41, ZHE. писал(а):

Я написал только о том,что все,т.н. "смертельные приёмы",описанные в книжках — фонарь.

Ну не все... далеко не все, если по поводу носа могут быть спорные мнения, то локтем в висок — это как канон. А еще есть шейный отдел позвоночника, гортань, мечевидный отросток, копчик, глаз наконец и т.д. и тп.

Для того,чтобы убить активно сопротивляющегося и нападающего на вас противника,ударом в сердце,нужно много чего наработать,и одних только 1000 повторений далеко недостаточно.

Да, но по теории вероятности, если один будет все время даватьпинок под зад, а второй в ответ будет непрофессионально бить его где-то в район сердца (и на выдохе и на вдохе, и как получиться), то, кто вперед получит остановку сердца? подмигивает

так что просто надо быть осторожнее с таким ударом т.е. надо тренироваться правильно, что бы не убить человека, но и в серьезной ситуации не пинать по жопе скалит зубы

Настоящий убийца,который намерен вас убить,не будет толкать вас в грудь.Он сразу вас убьет.

А есть еще "ненастоящий убийца" называется "нехотел я его убивать, так само получилось", как с такими то быть?

Адекватность ответа на агрессию определить трудно.Но есть некие понятия,т.ск. default.Например,если т.н. "лох" достал нож.В этом случае сомнений быть не должно.Суд вас оправдает,если у изготовленного вами трупа в руке будет нож с его отпечатками. А вообще,для остановки любой агрессии совсем не обязательно непременно убивать.Можно,ранить,покалечить.

Тогда я, работая охранником в ресторане в свою бытность, должен был перекалечить, переранить и по-убивать массу народа подмигивает

Защищаться надо от ударов,однако,и в ответ бить так,чтобы мало не казалось.Чего тут судить да рядить?

ТО, что бить в ответ надо — это не вопрос, вопрос куда и как бить, что бы не убить, вот о чем эта тема.

Это типа голосование народа о том, кто ты есть на этом форуме... скалит зубы

То есть теперь спорить нельзя, а надо со всем соглашаться, а то Карма "в минус" уйдет и не будет тебе в жизни счастья пускает слезу

Наверное так

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #9 написан: 03.11.06 в 21:07:30

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

Хочу развеять некоторые иллюзии

Удар в гортань,даже прямой рубящий,который ломает её — не смертелен.Копчик...а как Вы туда планируете попадать?Или противник стоит перед Вами в doggy position? скалит зубы

Люди падают на копчик с высоты нескольких метров,удар страшный...смертность практически нулевая.Хотя травма тяжёлая.
Чтобы попасть в глаз нападающему(обороняющемуся) человеку,да так попасть,чтобы убить его — надо быть ОЧЕНЬ опытным в таких делах спецом.

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

Да, но по теории вероятности, если один будет все время даватьпинок под зад, а второй в ответ будет непрофессионально бить его где-то в район сердца...

Непрофессионально,говорите...? Синячину диаметром с футбольный мяч набьёт,максимум — грудина треснет,не более(и то,постараться надо).Но не убьет.

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

А есть еще "ненастоящий убийца" называется "нехотел я его убивать, так само получилось", как с такими то быть?

"Ненастоящий убийца" не будет вас убивать мгновенно.Ему для этого потребуется долго вас бить по всякому и желательно лежачего.Не думаю,что кто-то допустит такое развитие событий.Обычно люди активно сопростивляются в таких ситуациях.

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

Вы были НА РАБОТЕ и у Вас была должностная инстукция,в рамках которой Вы обязаны действовать.Я же говорил о совершенно других ситуациях,не служебных,так сказать.

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

ТО, что бить в ответ надо — это не вопрос, вопрос куда и как бить, что бы не убить, вот о чем эта тема.

Вы такие вопросы задаёте...

Про нокаут знаете?Лучше всего в лицо!И психически сильнодействующая(на большинство) атака и больно...и в то же время практически безопасно для жизни и здоровья.Сломанный нос или челюсть — прекрасное средство от любого гопника.

03.11.06 в 20:18:09, Антон Ильич писал(а):

Это типа голосование народа о том, кто ты есть на этом форуме... скалит зубы

Наверное так

Странно,меня никто никуда не приглашал голосовать,какой именно "народ" голосует?В "кулуарах",что ли? И с кем именно надо соглашаться? скалит зубы

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смертельная самозащита
Ответ #10 написан: 04.11.06 в 02:47:06

Смертельная опасность чувствуется достаточно легко. Простейший пример — нападающих несколько, среди них есть вооружённые хотя бы холодным оружием, например. Допустим ситуация такая, что убежать Вы не можете (причины могут быть разные). В подобном случае будете ли Вы думать о том, что станет с противником после Ваших контрдействий?
Если поединок в таких условиях уже начался ( или близок к этому началу до полной неотвратимости), я вряд ли стану задумываться о состоянии здоровья тех, кому придётся противостоять.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #11 написан: 04.11.06 в 13:28:43

Тогда возникает вопрос, выхотите нейтрализовать протвников на время или навсегда? подмигивает

Есть же техники ведущие к нокауту, потере сознания, потере подвижности, мышечному спазму, болевому шоку — но не все они смертельны или травмоопасны. Более того, часто после такого "растройства" возникает временная слабость, которая обратима. Т.е. чел сможет через пару-тройку дней вернуть свою работоспособность.
Терерь внимание вопрос: Нафига удивлённый

использовать техники заведомо ведушие к ВОЗМОЖНОМУ летальному исходу, когда есть вариант безопасного "отлючения" противника? шокированный

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смертельная самозащита
Ответ #12 написан: 04.11.06 в 19:10:38

Это всё хорошо и оправданно если есть время для оценки и выбора своих действий (а это значит, что Вы заведомо сильнее всех противников оптом, а это, в свою очередь, значит, что смертельной опасности в общем-то и не было).

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #13 написан: 05.11.06 в 08:21:50

Морией Уесиба приводит в пример четыре уровня адекватного реагирования. (чиста для справки)

1. Тебе не понравился оппонент или показалось, что скоро начнется драка и ты напал первым и покалечил или убил противника.
2. Ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты покалечил или убил противника
3. Не ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты покалечил или убил противника.
4. Не ты затеял конфликт, на тебя напали и защищаясь ты НЕ покалечил и НЕ убил противника, а просто "отключил" его или на время вывел из строя, а значит преподал урок, показал пример, дал шанс исправиться. В общем смесь из педагогики и человеколюбия.

Так вот ОН считал, что только четвертый уровень достоин истинного Будо. невозмутимый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Смертельная самозащита
Ответ #14 написан: 05.11.06 в 10:13:07

Могу только повторить своё предыдущее высказывание. В 4-ом случае смертельной опасности нет.
В крайнем случае, если она всё же есть, то там будет не Будо, а Христианское самопожертвование (тоже не самый худший вариант реагирования на ситуацию).

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Смертельная самозащита
Ответ #15 написан: 06.11.06 в 10:51:13

05.11.06 в 10:13:07, Alex_M писал(а):

.....а Христианское самопожертвование (тоже не самый худший вариант реагирования на ситуацию).

"Христианское самопожертовование".
Как я понимаю,это значит — при встрече с каким-нить уродом-отморозком,духовно реализованный чел отдает себя на растерзание,чем пробуждает(потом,уже после того,как его уже три раза опустили и убили) чувство глубокого покаяния у негодяя,да?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Смертельная самозащита
Ответ #16 написан: 06.11.06 в 16:52:32

Вот здесь мы уходим в сторону каких-то предельных значений: Либо замочи притивника сходу, либо отдайся на волю Судьбы с Христианским смирением. Убей или будешь убит? Третьего не дано? Я думаю, что мы с Вами коллеги затем и тренируемся, что бы иметь более широкий выбор вариантов подмигивает

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010