Речь идёт о том,чтобы не эмоции "использовали" человека,а человек использовал энергию эмоций для трансформации.Ваджраяна собственно и занимается трансформацией "клеш в боддхи",выражаясь фигурально Т.е. кабы б не было клеш,то и боддхам взяться неоткуда.Почти как любил говаривать Григорий Ефимович Распутин — "Не согрешишь — не покаешься,не покаешься — не спасёшься!"      

Прислано участником: ZHE. Прислано в: 09.02.04 в 12:40:54  
08.02.04 в 03:35:05, Rita писал(-а):
 Вот как раз это и не надо делать.Логика-это функция ума.Умом сознание не понять.Ум примитивен своей дуальностью.Он создает дуальные пары,типа "Я" и "не-Я".Он соединяет мысли в логические цепочки.Короче,ум-это линия, а сознание-это объем!  
 
 
 
    Относительно примитивности ума,его дуальности и проч. очень советую почитать тексты Мадхьямики.Мадхьямика основана как раз на недуальной логике,но тем не менее — она логична! Понимаете, — логика — она ведь разная бывает,не надо сводить всё к примитивным дуальным цепочкам,как в компе — 0-1,да-нет... Читайте первоисточники.  
     И ещё,я думаю,что Вы под словом "ум" подразумеваете интеллект и рассудочное мышление,поэтому и путаница небольшая выходит,мы одним словом называем разные вещи.  
 
08.02.04 в 03:35:05, Rita писал(-а):
Совершенно верно.И не только у Будды, но и у каждого из нас.Нужно только попросить мозг помолчать. Истинное "Я" познается в молчании.  
 
 
 
    Знаете,я конечно не знаю,из каких источников Вы черпаете свои знания о буддизме и о Будде,но должен Вам сказать,что как раз в буддизме(зачинателем которого и был Будда Шакьямуни) и говориться об иллюзорности "Я",и там нет упоминаний о каком-то высшем "Я".Там говориться,что "Я" — это иллюзия и от этой иллюзии и происходят все формы страдания,посему эту иллюзию надобно растворить.  
   А скрещивание идей западного мистицизма,теософии и традиционных восточных учений — это больше похоже на стиль четы Рерихов и их последователей.К буддизму это не имеет никакого отношения.Это совершенно самостоятельное течение  
 

Я уже говорил,что судя по всему,мы под словом "ум" понимаем разные вещи,поэтому спорить о категориях считаю неперспективным.А логика в классическом буддизме — обычная вещь,откуда у Вас такое странное представление об этом?

"Нет прошлого, нет будущего..."Как Вы думаете,ZHE, о чем это Будда говорит...

Под умом я понимаю мышление(иньян)
Ум-способ думания,мышление.В результате этого процесса появляются мысли.Мы можем познавать мир с помощью ума. Но мир мы можем познавать и другим путем, с помощью сознания.Для этого, что бы мысли не мешали,нужно их ход прекратить.Тогда начинает работать сознание, именно его я отождествляю с истинным "я".Восприятие "я" умом-это иллюзорность, т.е."эго".Медитация-т.е. способ не думания, и есть работа сознания.Поэтому восприятие мира умом-майя, а сознанием-реальность.Но для начала нужно погрузиться  внутрь себя,заняться внутренним созерцанием(нейши).

      Медитация —  способ "не думания". Согласен, но только в том смысле,что в состоянии "медитации" ум "не думает свои мысли",а созерцает (сознаёт) и свою природу и мысли,ей порождаемые.И благодаря этому распознаёт пустотную природу этих мыслей.
      

56
Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает. ...  
14
Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещен, его низ не затемнен. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным.
23
Нужно меньше говорить, следовать естественности...
32
...При установлении порядка появились имена. Поскольку возникли имена, нужно знать предел их употребления. Знание предела позволяет избавиться от опасности.
16
Нужно сделать свое сердце предельно беспристрастным, твердо сохранять покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь созерцать их возвращение. В мире -большое разнообразие вещей, но все они возвращаются к своему началу. Возвращение к началу называется покоем, а покой называется ...  
Знание постоянства называется достижением ясности, а незнание постоянства приводит к беспорядку и в результате к злу.Знающий постоянство становится совершенным;...  
10
Если созерцание станет чистым, возможны ли тогда заблуждения?Возможно ли осуществление недеяния, если познать все взаимоотношения в природе?Создавать и воспитывать сущее; создавая, не обладать тем, что создано; приводя в движение, не прилагать к этому усилий; руководя, не считать себя властелином — вот что называется глубочайшим .. .
20
Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали...
О! Как хаотичен мир, где все еще не установлен порядок... Все люди пытливы, только я один равнодушен... Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде.
81
Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает. ...

 
      Вы нас решили ознакомить с тектом Даодэцзин ?  
Лаоцзы писал правильные вещи,но вместе с тем,ФОРУМ создан для того,что бы все желающие могли:
1) Спрашивать о том, чего они не знают.
2) Отвечать,если знают, тем, кто не знает.
3) Знакомить всех заинтересованных участников с имеющейся  у них информацией.
4) Знакомится с таковой информацией.
5) Родить в споре истину.
6) Проводить таким образом свободное (рабочее время).
7) Самоутверждаться, наконец.

Каюсь.Виноват(по пунктам1 и 2).Виноват!
Готов заплатить штраф апельсинами.
Скажите,куда высылать.Постараюсь выслать всем.

Всё-таки я склонен думать,что мы говорим про одно и то же,используя разные слова.Кажется(судя по тому,что Вы здесь писали) Ваше "сознание" = моей "истинной природе ума",а Ваш "ум" = моему "интеллекту"или "рассудочному мышлению".Согласны?  

Хотя если захотеть можно изменить конечный (ожидаемый) результат.
Но это из другой песни — тут примешивается фактор "личной" вовлеченности.