Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               13.04.24 в 06:30:04

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «ДАО и У ЦЗИ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   ДАО и У ЦЗИ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: ДАО и У ЦЗИ  (прочитана 2013 раз, 10 ответов)

mikalee
Новичок
женщина *
Сообщений: 3
Карма: 0
Ukraine  киев
   
Я люблю Восточный портал!

ДАО и У ЦЗИ
написан: 29.05.09 в 02:23:36
ЦитироватьПравить

привет,можете растолковать понятия дао и уцзин?В даосской космологии процес мироздания записан как — Дао породило один,один породило два,два породило три а три все остальное. Но в других текстах написано что первоисточником всего был уцзин,кто поможет разобратся улыбается

0
Зарегистрирован

Yu Kan
Новичок
мужчина *
Сообщений: 36
Карма: 0
Russia  Сергиев Посад
Сайт    


Re: ДАО и У ЦЗИН
Ответ #1 написан: 29.05.09 в 21:16:53
ЦитироватьПравить

Попробую помочь. улыбается
Во-первых, наверное, не у цзин , а у син?
Потому что у цзин = "пять книг" (под ними обычно подразумеваются пять текстов, составивших основу конфуцианского канона).
Во-вторых, если тремя этапами ("Дао родил единое..." и т.д.) описывается именно "возникновение" тварного мира, то с помощью пяти элементов (или пяти стихий) у син описывается его существование.
Вот и вся разница, и, соответственно, никаких противоречий.

0
Зарегистрирован

mikalee
Новичок
женщина *
Сообщений: 3
Карма: 0
Ukraine  киев
   
Я люблю Восточный портал!

Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #2 написан: 29.05.09 в 21:32:43
ЦитироватьПравить

Ошибка вышла не У ЦЗИН а УЦЗИ .
 Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как  Беспредельное. Беспредельное непроявленное. Бесконечное. Непроявленное. Порождающее женское начало.Это пустота,  содержащая потенции мира. Она присутствует везде и во всем как то, что стоит за мирскими представлениями, за мирской истиной, мирской логикой. Уцзи не определяется инструментально, но постигается на высоком уровне состояния сознания.

0
Зарегистрирован

Yu Kan
Новичок
мужчина *
Сообщений: 36
Карма: 0
Russia  Сергиев Посад
Сайт    


Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #3 написан: 29.05.09 в 23:24:44
ЦитироватьПравить

Разве в тексте Даодэцзина (или Годяньских списков "Лао-цзы") где-то хотя бы упоминаются пять стихий у син?
Где именно, в каком чжане?
А у цзи — это, насколько сам себе понимаю, просто эпитет Дао, не более того. улыбается

0
Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #4 написан: 01.06.09 в 12:17:40
ЦитироватьПравить

Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как  Беспредельное.
Так первое вроде бы совершенно не противоречит второму?
 
Уцзи не определяется инструментально, но постигается на высоком уровне состояния сознания.
В полном объеме (то, что у Хайнлайна называется "грокнуть") — именно так. А в некоторой своей части понимаемо практически на любом уровне.
 
К тому же сущность, которая стоит за словом "Дао" — отнюдь не исключительное открытие китайской культуры.  
В античной Элладе что-то похожее обозначалось понятием "Хаос" (из него впоследствие возникает все остальное мироздание). В сегодняшней физике достаточно грубый аналог Дао описывается выражением "творящий вакуум".

0
Зарегистрирован

Yu Kan
Новичок
мужчина *
Сообщений: 36
Карма: 0
Russia  Сергиев Посад
Сайт    


Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #5 написан: 01.06.09 в 14:03:43
ЦитироватьПравить

29.05.09 в 21:32:43, mikalee писал(а):
Лао Цзы утверждал что ДАО является источником ВСЕГО и в тоже время описывал У ЦЗИ как  Беспредельное.

01.06.09 в 12:17:40, Shangry писал(а):
Так первое вроде бы совершенно не противоречит второму?

Сердито говоря, Лао-цзы не мог описывать уцзи как Беспредельное, ибо второе -- перевод первого на русский, а он по-русски не говорил и уж, тем паче, не писал... улыбается  
Ну, а свойства Дао (Всепотенциального Ничто, применительно к рассудочному толкованию) в тексте ДДЦ описываются зачастую апофатически, т.е. не через утверждение неких признаков, но через их отрицание, через "не-", "без-/бес-" и т.п. Отсюда и эпитеты: "беспредельное", "несравненное", "безОбразное"...)
К слову, сущность Бога в традиционном богословии также определяется ведь ещё и апофатически, как, скажем, и Брахман в веданте или адвайте: "нети нети": "не то, не то"...
 
29.05.09 в 21:32:43, mikalee писал(а):
Беспредельное непроявленное. Бесконечное. Непроявленное. Порождающее женское начало.

Есть забавное определение (на основе цитаты из Чжуан-цзы): "Дао есть и в моче и в кале, но моча и кал -- не Дао!"
Так вот, то же относится к мужскому и/или женскому началу: Дао присутствует в том и другом (или содержит в себе в потенции и то и другое), не будучи ни тем ни другим в отдельности.
 
01.06.09 в 12:17:40, Shangry писал(а):
К тому же сущность, которая стоит за словом "Дао" — отнюдь не исключительное открытие китайской культуры.  
В античной Элладе что-то похожее обозначалось понятием "Хаос" (из него впоследствие возникает все остальное мироздание). В сегодняшней физике достаточно грубый аналог Дао описывается выражением "творящий вакуум".

Опять: Дао, вообще-то, сущность бессущностная...  подмигивает
А в даосизме оно определяется ещё и как "отсутствие, не содержащее даже отсутствия"...  закатывает глаза

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #6 написан: 01.06.09 в 21:33:21
ЦитироватьПравить


  Р С  Поздний чань утратил дао  улыбается  подмигивает
  Р Р С Комментарие отражений — это чань, провоцировать на появление образов в зеркале своего сознания — это отрицание себя  показывает язык

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #7 написан: 02.06.09 в 14:45:41
ЦитироватьПравить

Ежели бы люди могли общаться прямым обменом мыслями, то всей этой словесности конечно же не потребовалось бы. улыбается
 
А раз уж требуются слова, то приходится изобретать и описывать слова, комментировать и объяснять слова и т.д.  
 
Поздний чань утратил дао
Понимание Дао — это уж скорее качество отдельных личностей, чем что-то присущее философскому течению в целом.

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #8 написан: 05.06.09 в 19:05:45
ЦитироватьПравить


   Я имел ввиду, что общение происходит не только мыслями, просто в процессе *полировки* видимого ...ммм словесно теряется невидимое
 Если принимать начало общения от чего-то (Слово в хр) в буддизме тоже что-то , м б Будда — вы пр пр больше знаете — все равно опровергнете.
 
 То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может. Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные. Поэтому при категоричности и резкости утверждений человек противоречит сам себе, будьте аккуратнее при тонком и образном общении — тогда диалог, нет — монологствуйте в поисках Образа для зеркал — это в отношении дискуссии в теме.
 
  Понимание Дао хорошо в Дао, если культура и даже больше (на Западе) Логоса то зерна Дао кончно же можно посадить, но вот урожай собрать как то проблематично — да и вырастить тоже.
  Т е разобрать наслоения построений и инерций  время, время и еще раз время

0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован

Shangry
Опытный
не определено ***
Сообщений: 382
Карма: 41

   
Я люблю Восточный портал!

Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #9 написан: 08.06.09 в 12:36:54
ЦитироватьПравить

Самое интересное, что любой, сколь-либо серьезный разговор, происходит именно на уровне "мыслей" (то есть как прямое взаимодействие психоэнергетических структур беседующих).
Слова здесь требуются больше для синхронизации и для задания общего направления беседы.
 
Плюс к тому, как только речь заходит о достаточно объемных и многомерных понятиях, уровня того же Дао, передать их можно тоже только "напрямую". Именно поэтому во всех серьезных философских учениях и практикуется подход "мастер-ученик". А не "книжное" обучение.
 
То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может.
Может. улыбается
Что наглядно доказано многочисленными случаями ветвлений изначально цельных школ.
 
Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные.
_Всех_ ответов на _все_ вопросы не бывает нигде и ни у кого улыбается. Практика (хоть религиозная, хоть любая другая) — тоже не волшебная палочка. Может сработать, а может и нет.
 
Ключ решения обычно один и тот же — надлежащее сочетание в паре "мастер-ученик".
Все прочее IMHO суть "имена прилагаемые".

0
Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 363
Карма: 15
Ukraine  Днепропетровск
Почта   


Re: ДАО и У ЦЗИ
Ответ #10 написан: 09.06.09 в 19:39:25
ЦитироватьПравить

08.06.09 в 12:36:54, Shangry писал(а):
Самое интересное, что любой, сколь-либо серьезный разговор, происходит именно на уровне "мыслей" (то есть как прямое взаимодействие психоэнергетических структур беседующих).
Слова здесь требуются больше для синхронизации и для задания общего направления беседы.
 
Очень верно сказано. Но вот такое мнение у меня, что в *вост культуре* и *зап культуре* доступ к психоэнергетических структур беседующих несколько разнится, а т к понятие религии я связываю с *зап культрой* то и утверждение о религиозном фильтре христианства и несколько буддизма приводит к категоричности утверждений (используя фильтр, шторы сознания — то что есть в Зап культуре) —   да — да  нет — нет
 
 
Плюс к тому, как только речь заходит о достаточно объемных и многомерных понятиях, уровня того же Дао, передать их можно тоже только "напрямую". Именно поэтому во всех серьезных философских учениях и практикуется подход "мастер-ученик". А не "книжное" обучение.
 
Опять же касаясь *фильтра* — в Христ и Вост культурах есть обряд рукоположения и обряд посвящения в какую-либо школ (ДаоЮ нпрмр). И там и там *передается ощущение многомерности*; но ведь они различаются, верно? Опять же в силу *фильтра* полагаю
 
 
То при этом упор будет на религиозную практику — значит никаких вопросов возникнуть не может.
Может. улыбается
Что наглядно доказано многочисленными случаями ветвлений изначально цельных школ.
 
Все ответы уже есть , если нет религ практики — то все пути ложные.
_Всех_ ответов на _все_ вопросы не бывает нигде и ни у кого улыбается. Практика (хоть религиозная, хоть любая другая) — тоже не волшебная палочка. Может сработать, а может и нет.
 
Ключ решения обычно один и тот же — надлежащее сочетание в паре "мастер-ученик".
Все прочее IMHO суть "имена прилагаемые".


0
Диаспар не всегда был таким Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»