Форум Восточного портала - Музыкальная терапия

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 30.04.24 в 05:09:36

Форум Восточного портала «Музыкальная терапия»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Восточная медицина (Ведущий: Arthur)
   Музыкальная терапия

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 123 4

Автор

Тема: Музыкальная терапия (прочитана 19652 раз, 162 ответов)

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #50 написан: 29.03.04 в 19:57:28

Они коррелируют и с ритмом, и с АВЗ одновременно.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #51 написан: 30.03.04 в 10:27:05

29.03.04 в 19:57:28, Tirasu писал(а):

Они коррелируют и с ритмом, и с АВЗ одновременно.

я имею ввиду — можно ли замедлять/ускорять ритм или транспонировать (переносить) мелодию вверх/вниз. допустимо ли это? меняется ли при этом "расстановка пальцев"?

Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #52 написан: 30.03.04 в 14:14:52

26.03.04 в 19:45:02, Tirasu писал(а):

Соединение кончиков пальцев рук в определенной последовательности в сочетании с песнопениями — это и есть мудра и мантра, а теории цигуна лишь обьясняют эту методику.

Мантра
[ Тиб. Нгаг] Естественная вибрация Будда-аспекта, является его выражением на уровне звука. Важная часть медитации Алмазного Пути, в связи с чем последний иногда называется также "Путем Мантры" и "Путем Тайной Мантры". ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ])

Мудра
[тиб. Чакгья, букв. Печать] В Алмазном Пути этот теpмин чаще всего означает положение pук, сопpовождающее pазличные фазы медитации. Кpоме того, Нагарджуна говоpит о четыpех уpовнях мудpы: каpмамудpа, самайямудpа, дхаpмамудpа и Махамудра, и их связи с pазличными стадиями пpактики Ануттарайогатантры. (там же)

Давайте не будем начинать терминологическую путаницу, смешивая понятия из разных описательных систем, оперирующих неидентичными семантическими полями.
Если мы говорим и что-то утверждаем про цигун — одна описательная система.
Если говорим о мантрах и мудрах — иная.
В теории, которая связана с цигун, тоже есть свои методы звукоизвлечения и положения рук, но объяснение иное, нежели для приведенных Вам терминов.

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #53 написан: 30.03.04 в 21:17:08

"Расстановка пальцев" при этом пальцев — не меняется.
Замедлять/ускорять ритм или транспонировать (переносить) мелодию — нельзя.
Спасибо.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #54 написан: 30.03.04 в 21:22:44

30.03.04 в 21:17:08, Tirasu писал(а):

Замедлять/ускорять ритм или транспонировать (переносить) мелодию — нельзя.

Если нельзя переносить (транспонировать) мелодию (значит — есть канонический вариант) — не могли бы Вы подсказать: "Как определяются камертонные ноты, настройки?. И одинаковы ли настройки для всех людей?"

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #55 написан: 31.03.04 в 04:21:46

Да. Вы абсолютно правы — и настройки одинаковы для всех людей.
Мантра и мудра — их текст и методика не меняются -Учитель подбирает их для Вас.
Спасибо.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #56 написан: 31.03.04 в 10:52:13

31.03.04 в 04:21:46, Tirasu писал(а):

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #57 написан: 31.03.04 в 11:19:51

31.03.04 в 04:21:46, Tirasu писал(а):

Извините, не понял.
Или они канонические и одинаковые для всех или они адаптируются к каждому человеку и меняютя. ?

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #58 написан: 31.03.04 в 15:08:48

Привожу одну статью из журнала "Рефлексотерапия" номер 2 за 2003 год. Она немного отражает состояние музыкальной терапии у нас.

СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ МУЗЫКАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ В РОССИИ
ШушарджанС.В.,
Международная академия интегративной медицины (Москва)

ВВЕДЕНИЕ
Среди немедикаментозных методов лечения, реабилитации и профилактики все больший интерес вызывает музыкальная терапия (МТ) — направление, использующее музыку, пение, лечебно-педагогические приемы, в качестве основных восстановительно-оздоровительных факторов. Применение МТ известно с древнейших времен, однако подлинный расцвет ее наступил во второй половине XX века, когда она стала широко практиковаться в различных странах Европы, Азии, в Австралии и Америке.
МТ с успехом применяется для коррекции психоэмоциональных проблем человека (Бехтерев В.М. 1926 г.; Брусилов-скийЛ.С. 1969,1975; ШушарджанС.В. 1994,1997,1999). В то

же время, по данным отечественных и зарубежных авторов, методы МТ используются также при лечении ряда соматических заболеваний (Назспес Н. 1978; Нирртепп 0.1977; ^гез А. 1981; Гринева И. М. 1981; Шушарджан С.В. 1995 — 2002). В целом накоплен огромный клинический материал, показывающий эффективность использования МТ у детей и взрослых при весьма широком спектре нарушений:
1) функциональных заболеваниях нервной системы (не
врозы, неврастения, переутомление, бессонница);
2) заболеваниях сердечно-сосудистой системы (гиперто
ническая болезнь, нейроциркуляторная дистония, ишемичес-
кая болезнь сердца и др.);
3) заболеваниях желудочно-кишечного тракта (гастриты,спастические колиты, язвенная болезнь желудка и 12-перст-нойкишкиидр.);
4) заболеваниях органов дыхания (бронхиальная астма,
хронические бронхиты и др.);
5) некоторых заболеваниях мочеполовой системы;
6) болевых синдромах;
7) снижении резервных возможностей организма.
Обнадеживающие результаты получены в программах ре
абилитации лиц, страдающих:
• синдромом Альцгеймера;
• аутизмом;
• отставанием в развитии;
• заиканием;
• антисоциальным поведением.
При этом противопоказания для применения МТ весьма ограничены. Это острые состояния, в том числе с невыясненной этиологией; состояние после лапаротомий и иных полостных оперативных вмешательств (для активных методов МТ); общее тяжелое клиническое состояние; низкая музыкальность (кроме музыкорефлексотерапии). В зависимости от диагноза и общего состояния пациента методы МТ могут применяться как самостоятельно, так и в комплексе с другими методами лечения и реабилитации. Протоколом заседания секции Ученого совета Минздрава РФ по проблемам восстановительной медицины, курортологии и физиотерапии №228/09 от 08.04.03 г. утверждены методические рекомендации по МТ.
НОВЫЕ РАЗРАБОТКИ, ТЕХНОЛОГИИ, ИЗОБРЕТЕНИЯ
1. К нашим последним разработкам относятся программы музыкальной терапии серии «Музыка здоровья», записанные на лазерных СО-дисках. Они используются во многих лечебно-профилактических учреждениях России и за рубежом, в числе которых — госпиталь им. Бурденко, Центр подготовки космонавтов РФ, Российский научный центр восстановительной медицины и курортологии МЗ РФ, Институт медицинской психологии и музыкотерапии «Солиньо» (г. Бари, Италия).
Вот некоторые программы из МТ:
№ 1.«Антистресс и бессонница»; № 2. «Бронхит, астма и неврастения»; № 3. «Сосудистая дистония и неврозы»; №4. «Психическое оздоровление и развитие»; № 5. «Депрессия и переутомление»; № 6. «Музыкальный бионормализатор».

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #59 написан: 31.03.04 в 15:10:22

Продолжение:

Что отличает данные программы ?
• Простота и доступность: для реализации технологии не
обходим только лазерный проигрыватель и диски с «Музыкой
здоровья».
• Комплексный оздоровительно-терапевтический эффект,
подтвержденный клинически, что обеспечивается специаль
ным подбором композиций, тональностей и тембров (ноу-хау).

• Потенцирование результатов воздействия при сочета
нии с другими методами лечения и реабилитации.
• Возможность применения во всех возрастных группах
без ограничений.
• Высокая экономическая эффективность.
Известно, что неврозы, депрессии зачастую являются пусковым механизмом для множества соматических заболеваний. В свою очередь, большинство заболеваний внутренних органов нередко сопровождается вторичными неврозами. Поэтому антистрессовая составляющая практически всех программ МТ себя полностью оправдывает.
К новым технологиям с расширенным диапазоном применения относится набор «Меридиональной музыки», состоящий из 5 СО:
1 -и диск—музыка каналов сердца, тонкой кишки, перикарда, эндокринной системы;
2-й диск — музыка каналов почек, мочевого пузыря; 3-й диск — музыка каналов селезенки, поджелудочной железы, желудка;
4-й диск — музыка каналов печени, желчного пузыря; 5-й диск — музыка каналов легких и толстой кишки.
Каждый диск составлен таким образом, что, овладев достаточно удобной технологией его использования, можно по мере необходимости оказывать направленное воздействие на ту или иную физиологическую систему: тонизирующее или се-дативное, или гармонизирующее. Выявлено, что на стадии функциональных нарушений для получения клинического эффекта достаточно бывает только меридионального МТ воздействия.
Данные, полученные совместно с кафедрой рефлекторной и мануальной терапии ФПДО МГМСУ на базе 63-й клинической больницы г. Москвы, говорят о существенном улучшении результатов комплексного лечения бронхиальной астмы и некоторых хронических заболеваний внутренних органов при сочетании меридиональной МТ с акупунктурой и лекарственной терапией.
2. Компьютерная цветомузыкальная психотерапия — это
новейшая и очень удобная лечебно-диагностическая техноло
гия. С помощью компьютера и программного обеспечения она
позволяет:
— на 1-м этапе провести точную экспресс-диагностику
психофизиологического состояния пациента и выдать соот
ветствующее заключение;
— на 2-м этапе подобрать лечебную музыку в соответст
вии с результатами тестирования (подбор происходит момен
тально в автоматическом режиме) и сразу же осуществить се
анс индивидуальной МТ. Обладает высокой клинической и
экономической эффективностью.
3. Изобретения
3.1. Разработана новая технология музыкально-акустической обработки воды, которая приобретает в результате биоактивные, целебные свойства. В зависимости от программы

воздействия вода может оказывать различные эффекты: адап-тогенный, регенеративный, тонизирующий, снотворный и пр. При этом экономические затраты на производство такой воды ничтожны. Патент на изобретение №2195655 (Способ изменения электрохимических параметров воды с помощью музыкально-акустического воздействия).
3.2. Разработана технология снижения активности патогенной микрофлоры с помощью музыкально-акустических воздействий, которая легла в основу новой методологии акустической терапии некоторых воспалительных заболеваний внутренних органов (например, тонзиллитов). Предварительные данные говорят о перспективности нового подхода. Полностью полученные результаты будут опубликованы после завершения серии научно-исследовательских клинических работ. Патент на изобретение № 2195493 (Способ изменения активности микроорганизмов т м'Лю малоинтенсивным звуковым воздействием).

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #60 написан: 31.03.04 в 15:15:34

продолжение и окончание:

ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЕ ПРОГРАММЫ
Важным шагом на пути к развитию МТ в нашей стране явилась организация Научно-исследовательского центра музыкальной терапии и медико-акустических технологий. Это совместный проект Российского научного центра восстановительной медицины и курортологии Минздрава России и Международной академии интегративной медицины. Структурно центр состоит из научно-исследовательского, клинического, учебного и экспертного отделов, обеспечивающих основные сферы деятельности.
Подготовка специалистов в области МТ является одной из приоритетных задач центра. Обучение методам МТ будет осу-

ществляться в порядке последипломного усовершенствования для врачей и медсестер (72 часа), а также психологов и музыкантов, имеющих высшее образование. Для последних двух категорий разработаны специальные адаптированные учебные циклы. Подготовлены также краткосрочные учебные программы для пользователей МТ аудиотехнологий (от 3 часов).
Известно, сколь большую социальную значимость в современном обществе развитых стран приобрели специальные музыкальные программы: для детей и взрослых с отклонениями в развитии; для больных СПИДом; для снятия стресса и облегчения боли; психотерапевтические консультации для людей, перенесших тяжелую утрату, для престарелых и лиц, нуждающихся в постоянном уходе. Поэтому разработки в области МТ технологий следует развивать и совершенствовать. Они могут оказать не только неоценимую лечебную помощь, но и стать эффективным средством борьбы со стрессами, монотонностью и психологическими перегрузками на производстве и в быту, в школах и детских садах, одним из способов общего оздоровления и продуктивного умственно-сенсорного развития детей.
В перспективе все усилия центра будут направлены на реализацию комплексной программы развития МТ в России, включающей профессиональную подготовку кадров, научно-исследовательскую деятельность, создание и внедрение в практику новых технологий. Такой системный подход даст возможность реально повысить эффективность лечебно-профилактической и реабилитационной помощи в санаториях, профилакториях, в учреждениях здравоохранения и социальной защиты.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #61 написан: 31.03.04 в 15:17:52

Как видим, автор статьи позиционирует многие вещи, совершенно ничем не подкрепленные, кроме общих слов о пользе данного метода. Очевидна также рекламная направленность данных о дисках с музыкой.
По этому материалу можно сосатвить общее представление о положении дел в этой области.
Еще выложу одну статью чуть позже.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #62 написан: 31.03.04 в 15:37:36

Я несколько знаком с процедурами, которые осуществляли военные врачи при подготовке летчиков и космонавтов (относительно "плотно" общался с руководителем департамента "инженерной психиатрии", как они это называли). Некоторые методы исследования и терапии находятся явно вне морально-этически допустимых пределов.

Вот некоторые примеры того, что применялось на практике для стабилизации психического состояния летчиков-космонавтов или повышения их работоспособности:
1. У человека в "хорошем" состоянии (зависит от цели) записывались ритмы работы его мозга (разные способы записи применялись). Далее, в "не очень хорошем состоянии" ему эти же ритмы посылались (также разными способами, один из которых был акустическим, "чистым" или наложенным на некоторую музыку).
2. Записывались ритмы просто "здорового человека" (тоже, весьма относительно – что такое «просто здоровый»). Далее — то же самое, но для любого человека (не для того, чьи ритмы записывались).
3. Было выяснено, что лучше всего "чужие ритмы" воспринимаются, если предварительно "сломать" собственные. Для этого тоже были разработаны специальные последовательности "ритмов" и "музыки".

Могу подтвердить, что при лечении алкоголизма и наркомании эти способы воздействия бывали успешными (т.е. человек переставал принимать алкоголь/наркотики). Какие еще изменения в организме происходили у человека — я не знаю.
Знаю лишь, что в процессе экспериментов было "загублено" довольно много людей. В прямом или переносном смысле.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Музыкальная терапия
Ответ #63 написан: 31.03.04 в 15:44:54

Таких экспериментов проводилось (и проводится) множество. Но все эти концепции, в конечном итоге, сводятся к психологическому воздействию, а скорее просто к околонаучному пустословию. Однако есть концептуальные и экспериментальные работы в которых процесс рассматривается глубже- на соматическом и, даже, химическом уровне. См. например здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #64 написан: 31.03.04 в 15:50:17

Вот еще статья (более оригинальная) из журнала Традиционная медицина. Восток и Запад. номер 1 за 2004 год
"ПРИМЕНЕНИЕ МУГАМА В КАЧЕСТВЕ ЭКСПРЕСС-МЕТОДА АКУПУНКТУРНОЙ ДИАГНОСТИКИ
Р. Ф. Тахмазов
В настоящее время акупунктурная диагностика (диагностика по аурикулярным и корпоральным точкам акупунктуры, по пульсу, иридодиагностика и т.п.) привлекает пристальное внимание исследователей и специалистов по традиционной восточной медицине. Это связано с необходимостью оперативного контроля за состоянием лиц, занятых определенным родом деятельности (операторы, диспетчеры, спортсмены), а также с применением скрининга при массовых обследованиях на производстве, в школах и т.п. Кроме того, значительный интерес к данной проблеме объясняется увеличе-
нием числа специалистов по традиционной медицине, из которых большинство переходит от рецептурного выбора точек акупунктуры к классическому, основанному на системно-органной концепции чжэньцзю терапии.
Отношение к акупунктурной диагностике даже среди специалистов неоднозначное. Одни скептически относятся к данному способу распознавания патологии, другие абсолютизируют его и считают, что он может практически полностью заменить длительный, сложный, а порой и небезопасный запад-
ный (европейский) диагностический комплекс. По всей вероятности, серьезные исследования, солидный опыт, основанный на большом количестве наблюдений, критическая оценка и сопоставление информативной значимости каждого вида акупунктурной диагностики поможет определить ее место в общей схеме обследования больного.
Известно, что отличие между восточной (акупунктурной) диагностикой и западной (европейской) системой распознавания болезней заключается в различной идеологии подходов к оценке состояния пациента. Западная медицинская школа зиждется, главным образом, на нозологической системе классификации заболеваний. Восточная же (традиционная) основывается на организменно-органном, синд-ромологическом принципе [2]. Здесь имеется возможность оценить патологию организма в целом, выявить наиболее пораженное патологией звено в сложных межорганных взаимоотношениях и «заинтересованность» других систем, вовлеченных (вовлекаемых) в болезненный процесс. Все это дает возможность лечить конкретного больного (а не болезнь), т. е. максимально индивидуализировать терапию [4].
Если с этих позиций рассматривать акупунктур-ную диагностику, то, поскольку она находится в системе понятий и категорий акупунктуры, она является частью (инструментом) в рамках данной системы и приспособлена к ней. Однако многие врачи, используя акупунктурную диагностику, хотят установить западный нозологический диагноз. Как правило, такой прямой перенос оказывается неправомочным и не дает желаемых результатов..."

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #65 написан: 31.03.04 в 15:51:04

продолжение
"...На сегодняшний день в основном применяется акупунктурная диагностика с помощью теста Акабанэ, пальпация основных точек акупунктуры, аурикулярная диагностика, пульсовая диагностика и др. Среди многообразия предложенных методов вызывает интерес возможность использования для акупунктурной диагностики звуков слышимого диапазона различной тональности, в частности старинной азербайджанской музыки — мугама. Анализ доступной литературы дает основание считать, что подобные исследования не проводились.
Как известно, музыкой лечили еще в древние времена. При этом считали, что музыка оказывает на человека как психологическое, так и общефизическое действие. Музыка мажорной тональности тонизирует, возбуждает и может перевозбудить человека (реакции типа ян), минорной тональности — успокаивает, порождает грусть и даже тоску (реакции типа инь). Все это осуществляется через слуховой анализатор. Основная черта музыкантов древности, особенно восточных, — космологическое понимание музыки, связывание ее законов с космологическими. Человек, как и все во Вселенной, есть элемент, аккорд Великой Симфонии. Точки китайских меридианов — это ноты единой гаммы. Имеются старинные данные восточной литературы, свидетельствующие о сходстве лечебного эффекта при воздействии на определенные античные точки и при прослушивании музыкальных звуков разной тональности [3]. Пять музыкальных тонов по китайской пентаграмме соответствуют Пяти первоэлементам [1].
Таблица 1. Максимальная чувствительность отдельных органов-меридианов тела к звуковым колебаниям нот музыкальной гаммы в соответствии с принципами у-син
Таблица 2. Соответствие первоэлементов, тонов и главных (стандартных) точек меридианов
Следует отметить, что данная закономерность характерна не только для меридианов тела, она сохраняется и в отношении античных точек на каждом меридиане, что расширяет возможности воздействия по правилам традиционной китайской медицины. Соответствие первоэлементов, тонов и точек воздействия представлено в таблице 2.
Нами был разработан экспресс-метод акупунктур-ной диагностики. За основу взяты звуки основной октавы (разновидности мугама).
яо (
Пациенту предлагалось в течение трех минут прослушать фрагменты обозначенных мугамов и назвать наиболее понравившийся музыкальный фрагмент. Музыкальный тест был проведен у 78 человек с различными заболеваниями сердечно-сосудистой системы, бронхолегочного аппарата, желудочно-кишечного тракта, мочеполовой системы.
Полученные данные практически совпали с данными общепринятой акупунктурной диагностики (тест Акабанэ). Отмечено, что при патологиях в меридианах печени и желчного пузыря больные называли фрагменты мугама чааргях и махур, почек и мочевого пузыря — шур и баяты шираз, сердечно-сосудистой системы — шуштар, бронхолегоч-ной системы — гумаюн, поджелудочной железы и селезенки — сейгях.
Таким образом, проведенное исследование подтверждает мнение врачей древнего Востока о соответ-
ствии определенных нот пентотоники Пяти первоэлементам. Предложенный метод может быть использован в качестве экспресс-диагностики патологии меридианов и рекомендован врачам, применяющим методы резонансной терапии (музыко- и звукотерапии).
ЛИТЕРАТУРА
1. Вогралик М. В., Развозова Е, П., Вогралик В. М. Пунктурная звукотерапия в клинике внутренних болезней //Журн. восточной медицины. — 1996. №3. —С. 88-93.
2. Нгуен Ван Нги. Патогенез заболеваний. Диагностика и лечение методами традиционной китайской медицины. — М,, 1992.
3. Нэй-Цзин. Су-Вэнь. Священные книги Древнего Востока. — Кемерово, 1994.
________________________Поступила в редакцию 19.10.2003"

К сожаления не смог вставить таблицы.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #66 написан: 31.03.04 в 15:54:51

31.03.04 в 15:44:54, Arthur писал(а):

Я не говорю, что в ценре подготовки космонавтов эти вопросы глубоко рассматривались. Просто они проводили очень много всяких экпериментов и выделяли на основании этого "работающие инструмены". Как скальпель или "дубинка".

P.S. За ссылку — спасибо.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #67 написан: 31.03.04 в 16:05:28

Ув. Егор!

Таблицы в статье не видны.

Примерно такое соответствие выводилось?

тон число символизирует действует гармонизирует
гун 81 правителя селезенку мудрость
шан 72=54*4/3 чиновников легкие долг
цзюэ 64=48*4/3 народ печень человеколюбие
чжи 54=81*2/3 дела государства сердце обряды
юй 48=72*2/3 внешний мир почки разум

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #68 написан: 31.03.04 в 16:48:33

31.03.04 в 15:44:54, Arthur писал(а):

...
Однако есть концептуальные и экспериментальные работы в которых процесс рассматривается глубже- на соматическом и, даже, химическом уровне. См. например здесь: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Статья, как мне кажется, околонаучная.
Уж лучше читать Успенского, Гюрджиева и др.
Очень много формул, к чему они – не понятно. Абзац про сильные ядерные взаимодействия, по-моему, приведен просто уж заодно.
Могу ответственно заявить, что формула определения звукоряда – неверная.
Это я могу подтвердить как практикующий музыкант и настройщик муз. инструментов, и как «исследователь» различных звукорядов – китайского, индийского, современного европейского и пр.

Вот Ваши статьи покачественнее написаны.

С уважением…

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #69 написан: 31.03.04 в 17:07:01

31.03.04 в 16:05:28, Sidhk писал(а):

Ув. Егор!
Таблицы в статье не видны.

Таблица номер 1 (воспроизвожу)
Дерево ( и органы по классике F, Vb) нота до
Огонь — нота ля
Земля — нота ми
Металл — нота ре
Вода — нота соль

Во второй таблице указаны просто точки у-син и те же ноты.
Третья таблица — соответствие
чааргях — до
шуштар — ля
сейгях — ми
гумаюн — ре
шур — соль
баяты шираз — си
махур — до диез

Вот так. Соответствие западным нотам.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #70 написан: 31.03.04 в 17:09:30

16.03.04 в 15:32:31, Sidhk писал(а):

Я — нет (не против)
вот Сыма Цянь в “Юэ шу” (“Трактат о музыке”) из “Ши цзи”, выводит корреляцию органов тела, конфуцианских этических устоев и нот пентатоники:
...
Все, кто [придерживался] правильного учения, начинали с мелодий, если же мелодии были правильными, то и действия были верными. Вот почему мелодии и музыка в целом так потрясает наши органы и воздействуют на нашу кровь, проникают в глубины души и приводят в гармонию истинные чувства [человека].
Таким образом, тон гун воздействует на селезенку и приводит в гармоническое состояние истинную мудрость; тон шан воздействует на легкие и приводит в гармоническое состояние истинный долг [человека]; тон цзюэ воздействует на печень и приводит в гармоническое состояние истинное человеколюбие [в человеке]; тон чжи воздействует на, сердце и приводит в гармонию истинные обряды и ритуал; тон юй воздействует на почки и приводит в гармоничное состояние истинный разум [человека]. Поэтому музыка помогает в самом человеке выправлять [и проявлять] истинные чувства, а вовне помогает различать знатных и простых; в верхах ее используют для служения в храме предков, в низах музыку используют для преобразования черни.
...

Это издано? Можете дать данные книги?

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #71 написан: 31.03.04 в 17:17:50

31.03.04 в 17:07:01, Egor L. писал(а):

По четырехтомнику Ошанина – (цифры обозначают длину соответствующих трубок или струн)

№ Ноты Стихии Число Нота Частота
1 гун земля 81 Ре1, D 291 Гц
2 шан металл 72 Ми1, E 327 Гц
3 цзюе дерево 64 Фа-диез1, Fis 368,3 Гц
4 чжи огонь 54 Ля1, A 436,4 Гц (ср. 440 Гц)
5 юй вода 48 Си1, H 491 Гц

Немного другое соответствие современным нотам. Но это понятная путаница.

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Музыкальная терапия
Ответ #72 написан: 31.03.04 в 17:20:49

31.03.04 в 16:48:33, Sidhk писал(а):

Я с Вами совершенно согласен. Просто привел эту статью в качестве примера и намека, что не следует ограничиваться лишь психическими аспектами восприятия звука. На мой взгляд проблема значительно глубже. Ну, а что касается Гюрджиева и пр. это на совести автора.

Если Вы изучаете восточные представления о звукоряде, то наверняка сталкивались с тем, что западные исследователи пытались исчислять "опорный" тон в конкретном вибрационном выражении (в Гц или нотах гаммы). На мой взгляд это исходная и самая главная ошибка. Этот в нашем понимании не "тон". В этом смысле там нет До или Ля или Соль диез. Этот тон девиирует. Когда ребенок рождается первый крик имеет основную частоту соответствующую ноте Ля первой октавы. Но это не совсем Ля- это, точнее, может быть чуть выше Ля или чуть ниже Ля.

Я тоже в студенческие годы подрабатывал настройщиком. Наверняка Вы знаете, что настраивать инструмент, например, во влажную или сухую погоду- совершенно разное дело. Это связано, в частности и с тем, что струна (из какого бы инертного материала не была изготовлена) меняет свои упругие свойства (в частности от температуры).

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #73 написан: 31.03.04 в 17:24:28

31.03.04 в 17:09:30, Egor L. писал(а):

Это издано? Можете дать данные книги?

У меня есть перевод Трактата о Музыке ("Юэ Цзи" из "Ши Цзи") перевод Рубина (под редакцией и с пояснениями известного г-на Кобзева. Привет Вам Артем Игоревич, если читаете

). Могу дать в электронном виде.

Цитаты Сыма Цань (из "Юэ Цзи" или "Юэ ши", не знаю, как более правильно) я взял из работ Еремеева. В принципе, я говорил с ним (с Еремеевым), переводы похожи.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #74 написан: 31.03.04 в 17:27:24

31.03.04 в 17:24:28, Sidhk писал(а):

Был бы признателен, если бы Вы мне его выслали (egor@moonreflection.ru).

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #75 написан: 31.03.04 в 17:32:11

31.03.04 в 17:20:49, Arthur писал(а):

...

Если Вы изучаете восточные представления о звукоряде, то наверняка сталкивались с тем, что западные исследователи пытались исчислять "опорный" тон в конкретном вибрационном выражении (в Гц или нотах гаммы). На мой взгляд это исходная и самая главная ошибка. Этот в нашем понимании не "тон". В этом смысле там нет До или Ля или Соль диез. Этот тон девиирует. Когда ребенок рождается первый крик имеет основную частоту соответствующую ноте Ля первой октавы. Но это не совсем Ля- это, точнее, может быть чуть выше Ля или чуть ниже Ля.

Вы просто абсолютно точно попали в тот вопрос, который я постоянно задаю музыкантам (в основном — восточного толка): "Как вы настраиваете инструменты? Что берете в качестве опорного звука?" Они часто отвечают: "мы настраиваемся по "резонансу" с внутренним камертоном", который не является стабильным и одинаковым для всех (это я от себя добавляю

).
Тогда возникает вопрос — зачем китайцы (в отличии от индийцев) учреждали Министерство Музыки и отслеживали с высокой точностью абсолютную высоту звуков? Что это — ошибка? Или некий "высший инструмент настройки общества"?

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #76 написан: 31.03.04 в 17:34:32

Очень верно заметили — именно "высший инструмент настройки общества". Ведь министерство это феномен имперской культуры.
Но вот есть народная музыкальная культура — там как раз все иначе.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #77 написан: 31.03.04 в 17:34:40

31.03.04 в 17:27:24, Egor L. писал(а):

Был бы признателен, если бы Вы мне его выслали (egor@moonreflection.ru).

Выслал.
На всякий случай — электронный адрес перевода:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #78 написан: 31.03.04 в 17:38:44

Пока не получил — может утонуло на волнах электронных.
А ссылка на сам трактат — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Вы ошиблись в последней цифре, но спасибо — я нашел.

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #79 написан: 31.03.04 в 18:58:26

Мантра и мудра — канонические и одинаковы для всех.
Спасибо.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #80 написан: 31.03.04 в 23:16:13

31.03.04 в 18:58:26, Tirasu писал(а):

Мантра и мудра — канонические и одинаковы для всех.
Спасибо.

Ув. Tirasu!
Извините за занудство, но что-то (в данном случае Мантра и мудра) может быть или каноническим или адаптироваться к каждой ситуации (о чем Вы упоминали прежде).

31.03.04 в 04:21:46, Tirasu писал(а):

Мантра и мудра — их текст и методика не меняются -Учитель подбирает их для Вас.
Спасибо.

С уважением...

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #81 написан: 01.04.04 в 01:39:30

Ув. Tirasu!
Извините за занудство, но что-то (в данном случае Мантра и мудра) может быть или каноническим или адаптироваться к каждой ситуации (о чем Вы упоминали прежде).
31.03.04 в 04:21:46, Tirasu писал(-а):
Мантра и мудра — их текст и методика не меняются -Учитель подбирает их для Вас.
Спасибо.

Извините, моя вина!
Учитель подбирает и комбинирует для ученика мантру и/или мудру — их текст и методика не меняются — в зависимости от здоровья ученика.
Спасибо.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #82 написан: 01.04.04 в 11:40:59

01.04.04 в 01:39:30, Tirasu писал(а):

Не совсем понятна фраза — не меняются в зависимости от здоровья ученика?
И еще раз спрашиваю Вас, про какую школу или традицию Вы говорите?

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #83 написан: 01.04.04 в 19:55:13

Прислано участником: Egor L. Прислано в: Сегодня в 11:40:59
Сегодня в 01:39:30, Tirasu писал(-а):
...Учитель подбирает и комбинирует для ученика мантру и/или мудру — их текст и методика не меняются — в зависимости от здоровья ученика.
...Не совсем понятна фраза — не меняются в зависимости от здоровья ученика?

Ув. друзья!Привожу новый вариант ответа.

Учитель подбирает и комбинирует для ученика мантру и/или мудру ( их текст и методика не меняются ) в зависимости от здоровья ученика.

..Прислано участником: Egor L. Прислано в: Сегодня в 11:40:59
...И еще раз спрашиваю Вас, про какую школу или традицию Вы говорите?

Напомните, пожалуйста, когда и где, Вы спрашивали меня о "школе или традиции"?
Спасибо.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #84 написан: 04.04.04 в 13:36:52

01.04.04 в 19:55:13, Tirasu писал(а):

Учитель подбирает и комбинирует для ученика мантру и/или мудру ( их текст и методика не меняются ) в зависимости от здоровья ученика.
Напомните, пожалуйста, когда и где, Вы спрашивали меня о "школе или традиции"?
Спасибо.

Хорошо, может я не совсем корректно задал вопрос. Но Вы несколько раз теримнологически смешивали цигун с мантрами и мудрами, говоря, что цигун лишь объясняет. И не ответили ни на один мой вопрос.
Вопрос —
В какой традиции Вы находитесь и в какой традиции Учитель подбирает для ученика индивидуально мантру и мудру?
Еще пара вопросов — что значит подбирает в зависимости от состояния здоровья ученика? Мы говорим об оздоровительной системе или о системе духовной практики?
И прошу Вас ответить, не полемизируя, задавал их раньше или нет.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #85 написан: 04.04.04 в 13:46:48

О значении музыки в Китайской культуре есть информация по ссылке [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
(Очень толковая книга по науке Китая).
Здесь же есть о музыкальной теории — [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
И так далее.
Оглавление книги по [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #86 написан: 05.04.04 в 03:32:33

Прислано участником: Egor L. Прислано в: 04.04.04 в 13:36:52
01.04.04 в 19:55:13, Tirasu писал(-а):

Учитель подбирает и комбинирует для ученика мантру и/или мудру ( их текст и методика не меняются ) в зависимости от здоровья ученика. ..
.... говоря, что цигун лишь объясняет. И не ответили ни на один мой вопрос.

Вопрос — В какой традиции Вы находитесь и в какой традиции Учитель подбирает для ученика индивидуально мантру и мудру?

Ув. друзья! Сочетание мантры и мудры для меня подобрал
Sat Kartar S. Khalsa.
Школа д-ра Yang Jwing Ming'a (цигун) обьясняет их.

Прислано участником: Egor L. Прислано в: 04.04.04 в 13:36:52
...Еще пара вопросов — что значит подбирает в зависимости от состояния здоровья ученика? Мы говорим об оздоровительной системе или о системе духовной практики?

Разве их (оздоровительную и систему духовной практики) можно разделить? Только условно.

Прислано участником: Egor L. Прислано в: 04.04.04 в 13:36:52

...И прошу Вас ответить, не полемизируя, задавал их раньше или нет.

.
C удовольствием удовлетворяю Вашу просьбу,оставляя за собой право в рамках полемики задавать интересующие меня вопросы.
Спасибо.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #87 написан: 05.04.04 в 11:13:39

04.04.04 в 13:46:48, Egor L. писал(а):

Тогда уж заодно и
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #88 написан: 05.04.04 в 11:23:03

05.04.04 в 03:32:33, Tirasu писал(а):

   Ув. друзья! Сочетание мантры и мудры для меня подобрал
   Sat Kartar S. Khalsa.
   Школа д-ра Yang Jwing Ming'a (цигун) обьясняет их.

Доктор Ян Цзюаньмин не является голосом цигун, поэтому говорить, что ци гун их (мантру и мудру) объясняет не совсем корректно.
Есть цигун (абсолютно не однородное явление), а есть разные индивидуумы, которые могут иметь свое мнение, но оно не отражает всей полноты картины.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #89 написан: 05.04.04 в 11:28:16

05.04.04 в 03:32:33, Tirasu писал(а):

Разве их (оздоровительную и систему духовной практики) можно разделить? Только условно.

Принципиальное различие корениться в мотивационных механизмах — в одном случае это через обретение здоровья получения для себя комфортного состояния (и пестование эгоизма). В другом — высокие духовные цели (их дефиниции отличаются в разных направлениях, но, в принципе, сходны).

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #90 написан: 05.04.04 в 23:01:54

Ув. Egor!
Не кажется ли Вам,что в Вашем очередном "утверждении абсолюта" (Вы даже не поинтересовались, о какой мантре и мудре идет речь!) содержиться явное противоречие- разве цигун, как,и любое учение,

Прислано участником: Egor L. Прислано в: Сегодня в 11:23:03
"... (абсолютно не однородное явление)",

не базируется на

...Прислано участником: Egor L. Прислано в: Сегодня в 11:23:03 ..."разных индивидуумов, которые могут иметь свое мнение...

?
Спасибо.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #91 написан: 06.04.04 в 10:46:30

Хорошо.
О какой мантре и мудре идет речь?

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #92 написан: 06.04.04 в 17:14:11

Прислано участником: Egor L. Прислано в: Сегодня в 10:46:30
Хорошо.
О какой мантре и мудре идет речь?

Ув. друзья!
Идет речь о мантре и мудре Сатанама.
Спасибо.

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #93 написан: 06.04.04 в 20:02:32

Не могли бы Вы подробнее рассказать об этой мантре и мудре. Я не знаю, что это такое.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #94 написан: 06.04.04 в 21:52:06

31.03.04 в 17:20:49, Arthur писал(а):

... наверняка сталкивались с тем, что западные исследователи пытались исчислять "опорный" тон в конкретном вибрационном выражении (в Гц или нотах гаммы). На мой взгляд это исходная и самая главная ошибка. Этот в нашем понимании не "тон". В этом смысле там нет До или Ля или Соль диез. Этот тон девиирует. Когда ребенок рождается первый крик имеет основную частоту соответствующую ноте Ля первой октавы. Но это не совсем Ля- это, точнее, может быть чуть выше Ля или чуть ниже Ля.

Все-таки, уважаемый Артур Нарсисович!
Не могли бы Вы продолжить свою мысль.

Я сам неоднократно задумывался над тем, что точная настройка музыкальных инструментов (точнее — важность точной настройки) важна тогда, когда у исполнителя или слушателя определенные органы тела или полости работают как резонаторы для воспроизводимого звука.

Я читал в многочисленных источниках (могу дать ссылки), что на уровне "музыкального слуха" человек способен различать звук с точностью до 15 центов (15/100 от полутона). Сам я неоднократно наблюдал, что настройщики роялей (м.б. и другие) легко различают до 5 центов. При взятии интервала ("чистого") — до 1-2х центов. Допускаю, что по резонансу с "внутренним камертоном" некоторые люди могут настраивать достаточно точно инструменты.

Это все хорошо, но, как Вы правильно указали — органы, полости, физ. размеры позвоночного столба, скажем, меняются и с ростом человека и, возможно, при различных заболеваниях. Соответственно, меняются и резонансные частоты.

Как же тогда можно говорить о "правильных тональностях", «правильной» камертонной ноте (Ля 1й окт., например) и т.п.?
Получается, что все абсолютно индивидуально?
Но я привык считать, что весь тот хаос и неопределенность, которую мы наблюдаем, является следствием множества изменений, которые происходят по определенным законам и в основе которых лежат немногочисленные "простые" и очень строгие законы.
Например, закон о "Единой гармонии", извините за пафос.

Я раньше (да и сейчас) полагал, что ближе всего к этой идее находится китайская теория музыки вкупе с «И Цзин» (и, м.б. – «Ши цзи»).

С уважением...

Зарегистрирован

Tirasu
Начинающий
женщина

Сообщений: 50
Карма: 0

Донeцк

Re: Музыкальная терапия
Ответ #95 написан: 07.04.04 в 05:29:48

Ув. друзья!
Я не очень ловко себя чувствую-эта не моя методика, все от моего друга и Учителя, и я не занимаюсь буддизмом.Поэтому, я лишь коротко опишу ее — "одновременно с песнопением, которое сначала должно быть громким, затем шепотным, затем просебя,затем шепотным, затем опять громким, соединяются одноименные пальцы рук".

Подробнее —

Khalsa.Kundalini Yoga:The flow of Eternal power. Perigee, August,1998,pp.104-107.(ISBN:0399524207)

Music & Mantra Companion for Kundalini Yoga CD.
Audio CD (Jan. 15,2001).
ASIN:B0000059GXO.

Спасибо.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #96 написан: 07.04.04 в 10:32:20

07.04.04 в 05:29:48, Tirasu писал(а):

Music & Mantra Companion for Kundalini Yoga CD.
Audio CD (Jan. 15,2001).
ASIN:B0000059GXO.
Спасибо.

Ув. Tirasu!
Продаются ли эти СD в Москве. И если да — то где их можно купить.
Еще один вопрос — направлена ли эта музыка только на поддержку занятий Kundalini Yoga или для занятий еще чем-то подходят (чаепитие, фон для работы...)?

Зарегистрирован

Egor L.
Гость

Re: Музыкальная терапия
Ответ #97 написан: 07.04.04 в 11:33:25

07.04.04 в 05:29:48, Tirasu писал(а):

Ув. друзья!
Я не очень ловко себя чувствую-эта не моя методика, все от моего друга и Учителя, и я не занимаюсь буддизмом.Поэтому, я лишь коротко опишу ее- "одновременно с песнопением, которое сначала должно быть громким, затем шепотным, затем просебя,затем шепотным, затем опять громким, соединяются одноименные пальцы рук".

Я не совсем понял паралель между буддизмом и кундалини йогой... Ну ладно, не все же знать.
Но...
24.03.04 в 06:19:39, Tirasu писал(а):

Друзья — сочетание мудpы и мантры
даст возможность использовать цигун для частотной и тактильной балансировки меридианов

Вот здесь что Вы имели ввиду под тактильной балансировкой меридианов. И почему цигун даст возможность...
Хотя говорите вы о кундалини йоге?

Зарегистрирован

Arthur
Ведущий
Опытный
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: Музыкальная терапия
Ответ #98 написан: 07.04.04 в 14:51:37

06.04.04 в 21:52:06, Sidhk писал(а):

Действительно так. Особенно точно это осознают вокалисты. Я неоднократно сталкивался с этой проблемой когда работал с солистами оперного театра и, особенно, с церковным хором.

Я читал в многочисленных источниках (могу дать ссылки), что на уровне "музыкального слуха" человек способен различать звук с точностью до 15 центов (15/100 от полутона). Сам я неоднократно наблюдал, что настройщики роялей (м.б. и другие) легко различают до 5 центов. При взятии интервала ("чистого") — до 1-2х центов. Допускаю, что по резонансу с "внутренним камертоном" некоторые люди могут настраивать достаточно точно инструменты.

И это верно. Однако такие инструменты как рояль в смысле опорного тона очень инертны, т.е. этот тон как это было сказано выше не "девиирует" (мало подвержен изменениям среды и субъективным изменениям исполнителя). Это очень позднее изобретение. Напротив, слуховой анализатор настройщика и исполнителя изменчив (даже в пределах одной минуты), что легко можно продемонстрировать аудиометрией. Поэтому настройщик вынужден применять камертон, тон которого относительно инертен (устойчив).

Это все хорошо, но, как Вы правильно указали — органы, полости, физ. размеры позвоночного столба, скажем, меняются и с ростом человека и, возможно, при различных заболеваниях. Соответственно, меняются и резонансные частоты.

Как же тогда можно говорить о "правильных тональностях", «правильной» камертонной ноте (Ля 1й окт., например) и т.п.?
Получается, что все абсолютно индивидуально?

Опорной тон данного субъекта меняется (давайте будем это называть "девиацией") в каждое мгновение. Например, это зависит от позиции субъекта, идет он или стоит, ну и , конечно, от состояния здоровья. Но, что особенно важно, от тонуса тканей (прежде всего мышц и связок) и состояния тока жидкости. В свою очередь на эти обстоятельства прежде всего влияют эмоции и ментальный статус.

Т.е. для каждого отдельного мгновения и конкретного субъекта имеется свой "опорный тон". Попытки расчитать его точно, никчему не приведут. Таким образом можно обсуждать приблизительную (вероятностную) величину, но есть ли в этом необходимость? С другой стороны найти в себе этот тон возможно, а сточки зрения практикующего и необходимо. Это как при езде на велосипеде- однажды научившись уже не разучишься.

Но я привык считать, что весь тот хаос и неопределенность, которую мы наблюдаем, является следствием множества изменений, которые происходят по определенным законам и в основе которых лежат немногочисленные "простые" и очень строгие законы.
Например, закон о "Единой гармонии", извините за пафос.

Именно поэтому, видимо, зная эту особенность "опорного тона" или тона Гун 宫 (заметьте, "дворцового" тона), китайцы и создали целое ведомство, таким образом утвердив особую его важность- из этого тона расчитывали все остальные. Нигде Вы не найдете параметр этого тона в герцах. Однако, всегда указывается на его соотношение с числом девять (завершающим натуральный ряд) или его квадратом (81).

Появление "устойчивого" ( я склонен употреблять термин "инертный") тона (например Ля1=440 гц)- это позднее изобретение (точно также как и изобретение равномерно темперированного клавира. Вы же прекрасно знанете, что си бемоль и ля диез- это разные вещи, но в клавиатуре это одно и тоже).
Развитие науки на Западе (начиная с 17 века), по необходимости, привело к развитию метрологии и, следовательно, к поискам эталонов (свойства которых должны быть инертными). Несколько позже появился эталонный тон исчисляемый конретным количеством колебаний в одну секунду. В свою очередь эталонная секунда также не соотвествует естественной секунде (которая также "девиирует"). И т.д. и т.п.

Поэтому современные музыкальные инструменты совершенно не приспособлены для "натуральной" настройки и тем более применения. Вот почему, в свое время, после безуспешных поисков, я был вынужден обратиться к истории музыкальной акустики и инструментов. Самый первый струнный инструмен, в смысле обсуждаемой проблемы, был лук с натянутой тетивой. Кстати символика лука с тетивой и позвоночника в древности была родственна.

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Музыкальная терапия
Ответ #99 написан: 07.04.04 в 18:46:02

07.04.04 в 14:51:37, Arthur писал(а):

1. (опущенные цитаты)
...
2. Именно поэтому, видимо, зная эту особенность "опорного тона" или тона Гун 宫 (заметьте, "дворцового" тона), китайцы и создали целое ведомство, таким образом утвердив особую его важность- из этого тона расчитывали все остальные. Нигде Вы не найдете параметр этого тона в герцах. Однако, всегда указывается на его соотношение с числом девять (завершающим натуральный ряд) или его квадратом (81).
...

3. Поэтому современные музыкальные инструменты совершенно не приспособлены для "натуральной" настройки и тем более применения. Вот почему, в свое время, после безуспешных поисков, я был вынужден обратиться к истории музыкальной акустики и инструментов. Самый первый струнный инструмен, в смысле обсуждаемой проблемы, был лук с натянутой тетивой. Кстати символика лука с тетивой и позвоночника в древности была родственна.

1. Совершенно согласен с теми Вашими цитатами, которые я опустил здесь при цитировании.

3. Да, мне тоже не удавалось настроить современные инструменты (кроме скрипки) по Пифагорейскому или Китайскому звукоряду.

2. В принципе согласен. Те значения абсолюнтых высот ЛЮЙ ЛЮЙ или длин трубок действительно появляются в текстах достаточно странно и, по крайней мере, имеют несколько толкований.
Однако, я вспомнил цитату (посмотрю позднее, откуда), где упоминается мастер, сказавший Вану, занимавшимуся определением "правильных" высот звуков, что тон Гун у него "высоковат", за что и был сослан в отдаленную провинцию. Допускаю, что при этом имелась в виду не "абсолютная" высота звука, а "адекватная" той ситуации. Также я допускаю, что высота звука могла зависеть от влажности, температуры воздуха в различных местах и т.п.
Но сам факт — интересен.

Зарегистрирован

Страницы: 123 4


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010