Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               22.02.24 в 17:56:57

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Самое трудное препятствие на духовном пути»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Самое трудное препятствие на духовном пути
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Самое трудное препятствие на духовном пути  (прочитана 6583 раз, 80 ответов)

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #50 написан: 17.03.04 в 09:37:11
ЦитироватьПравить

15.03.04 в 23:26:13, Sunyata писал(а):

 
Насколько я понимаю, вошедшие в состояние нирваны (в абсолютном смысле слова "нирвана") покидают этот мир — по крайней мере в том смысмле, что их физическое тело "умирает" в этом мире. Поэтому, об использовании рук не может быть и речи.  радостный
 

Я все-таки не понимаю выстраиваемой логики в отношении «нирваны».  
 
Ведь что получается? Мы появляемся в этом мире не по собственному желанию. С руками, мозгом и прочим. А потом по СОБСТВЕННОМУ желанию покидаем сей мир. Точнее, пытаемся это сделать – войти в «нирвану»…
Так почему же то, что нас послало сюда, сразу не предоставило нам тех возможностей, которые, якобы, предоставляет «нирвана»?  
 
А может быть, ОНО все-таки хотело, чтобы мы в этом мире использовали все, что дано нам — не только мозг, но и руки. Не пытались менять иллюзии одну на другую, а действовали конкретно, исправляя то в мире, те недостатки, пусть небольшие, которые нас не устраивают. Ведь самое драгоценное – рядом. И использовали для этого все, что дано нам, — разум и руки, не противопоставляя одно другому. улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #51 написан: 17.03.04 в 15:56:22
ЦитироватьПравить

16.03.04 в 01:26:18, Sa писал(а):

Ко сказанному Sunyata добавлю:
По-моему, "не деяние" — это тоже вид действия. (ну... это так... чисто философски закатывает глаза)
 
Также. Что такое "развитие" в материальном мире?
В материальном мире абсолютно точно соблюдается принцип "Инь-Ян", отстаиваемый Алтынбеком.
Т.е. допустим:
Накопать гору — это развитие? Но для этого нужно вырыть яму.
Человек родился и растёт — это развитие? Но если взглянуть с другой стороны, то он постоянно стареет, приближая час своего полного разложения.
Можно конечно сказать, что создать, т.е. построить дом — это развитие. Но и это спорно:
во-первых, дом тоже постоянно разрушается.
во-вторых, а почему дом лучше, чем естественный природный ландшафт?
 
В любом случае, пройдёт время, и вселенная перемелет и сотрёт все дома и людей. Так что развитие в материальной сфере мне представляется довольно проблематичным если не сказать бесполезным.

Вы приводите примеры красивые, но по сути я не согласен.  
 
Под развитием понимаю накопление миром все новых качеств, способностей и умений; создание все новых структур – материальных и идеальных (понятийных, духовных), появление все более интеллектуально и духовно могущественных «я».  
 
16.03.04 в 01:26:18, Sa писал(а):

Если же под развитием подразумевать стремление к "гармонии", то я думаю, что этот путь ведёт к "не деянию". Под словом "не деяние" я подразумеваю  не отсутствие действий как таковых, а не стремление их совершать. Т.е. пребывание в потоке жизни свободно и легко — руководствуясь интуитивной мудростью. Без борьбы и агрессии. подмигивает

Без борьбы и агрессии, это — да. А как вот насчет труда? Созидательного! «Пребывают в потоке жизни свободно и легко — руководствуясь интуитивной мудростью» — растения, жучки, паучки… Не обладающие разумом т.е. Не создан ли человек для большего все-таки? Впрочем, растениям и животным приходится тоже трудиться, а иногда и бороться, чтобы добыть себе пищу, защитить и обеспечить семью.
 
Кто будет охранять находящегося в «нирване», о нем заботиться? Второсортные люди? А что, если все окажутся способными впасть в нирвану, кто тогда будет заботиться уже обо всех? Не съедят ли всех «просветленных», например, звери или же насекомые?  радостный
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #52 написан: 18.03.04 в 10:38:46
ЦитироватьПравить

17.03.04 в 09:37:11, Виталий Иванов писал(а):

Ведь что получается? Мы появляемся в этом мире не по собственному желанию. С руками, мозгом и прочим. А потом по СОБСТВЕННОМУ желанию покидаем сей мир. Точнее, пытаемся это сделать   войти в  нирвану +
Так почему же то, что нас послало сюда, сразу не предоставило нам тех возможностей, которые, якобы, предоставляет  нирвана ?

 
Так как ни что само-собой не появляется и не исчезает в никуда, то ни кто нас сюда не посылал. Откуда вы это взяли?
Мы родились — потому, что папа с мамой сексом занимались.
 
Нирвана — это ещё не уход из мира. Это только осознание, если хотите, единства "я" и "мира" или "иллюзорности эга". А также обретение трансцендентной мудрости.
Но так как тело ещё существует, то оно конечно не даёт полной свободы от эга.
Поэтому, существует "Паранирвана" — или абсолютная нирвана. После смерти.
Поэтому, для человека достигшего нирваны нет разницы, жив он или нет. Но он не стремиться умереть!
 
Возможность достичь нирваны есть абсолютно у каждого существа.
 

А может быть, ОНО все-таки хотело, чтобы мы в этом мире использовали все, что дано нам — не только мозг, но и руки. Не пытались менять иллюзии одну на другую, а действовали конкретно, исправляя то в мире, те недостатки, пусть небольшие, которые нас не устраивают. Ведь самое драгоценное   рядом. И использовали для этого все, что дано нам, — разум и руки, не противопоставляя одно другому. улыбается

 
Под ОНО вы наверное подразумеваете Бога? подмигивает
Я лично с Богом не встречался. И даже не важно есть он или нет. Так как ВСЕ стремятся к счастью и бегут от страданий. Т.е. пытаются реализовать нирвану.
Или вам нравиться страдать? подмигивает
Но этого не может быть, так как "хорошо" — это не "плохо".
 
И не важно: руки, ноги, хвост... И ни кто их не противопоставляет. Важно, приносит ли это нам неудовлетворённость или страдание.

0
Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #53 написан: 18.03.04 в 14:25:28
ЦитироватьПравить

17.03.04 в 15:56:22, Виталий Иванов писал(а):

Под развитием понимаю накопление миром все новых качеств, способностей и умений; создание все новых структур – материальных и идеальных (понятийных, духовных), появление все более интеллектуально и духовно могущественных «я».  

А зачем?
Только ради того, что ОНО хочет?
И вообще, откуда у вас эти сведения? Я например, не верю в ОНО и тем более в то, "чего ОНО хочет". Ведь вы не привели ни доказательств, ни примеров из жизни.  
 

Без борьбы и агрессии, это — да. А как вот насчет труда? Созидательного! «Пребывают в потоке жизни свободно и легко — руководствуясь интуитивной мудростью» — растения, жучки, паучки… Не обладающие разумом т.е. Не создан ли человек для большего все-таки? Впрочем, растениям и животным приходится тоже трудиться, а иногда и бороться, чтобы добыть себе пищу, защитить и обеспечить семью.

 
растения, жучки, паучки… — обладают не интуитивной мудростью, а инстинктами и рефлексами!!!
Они могут обладать интуитивной мудростью.
Интуитивная мудрость — высшая степень "видения мира". Выше чем "телесное" восприятие и умственная обработка жизненного опыта.
 
Пока существо не обрело просветление, то созидательный труд необходим. На благо всем.
А после достижения просветления... скорее всего..., уже будет не важно, занимаешься ли трудом или нет.
 

Кто будет охранять находящегося в «нирване», о нем заботиться? Второсортные люди? А что, если все окажутся способными впасть в нирвану, кто тогда будет заботиться уже обо всех? Не съедят ли всех «просветленных», например, звери или же насекомые?  радостный

 
Вы же сами недавно утверждали, что "мир" и "мы" не разделимы, а теперь "мир" (в виде зверей и насекомых) для вас враг?  
Разве освободившись от своего "я" есть разница кто кого поедает?
Вы-то сами, наверное каждый день поедаете множество других существ. подмигивает
 
Жизнь человека достигшего избавления от любой  неудовлетворённости пугает ваше Эго и ум. И это понятно, ибо они никогда не смогут представить это. Повторюсь, нирвана — трансцендентальный опыт, т.е. опыт выходящий за рамки Умственных конструирований.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #54 написан: 18.03.04 в 16:29:07
ЦитироватьПравить

Господа Sa и ВИ,  
 
Постарайтесь помнить, что нет задачи выиграть беседу или доказать правоту, есть задача понять друг друга и истину.. говорю это как ваш читатель.  
 
Sa, ведь вы прекрасно понимаете в каком смысле ВИ упомянул животных, которые едят вас/нас часто не будучи врагами (и ласкаются часто не будучи друзьями.)
 
ВИ, так же как и бога, так и нирвану можно понимать широко и узко... Проблема где-то между крайностями, которые во многом вас/нас объединяют.  
 
С уважением,  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #55 написан: 18.03.04 в 22:12:08
ЦитироватьПравить

18.03.04 в 10:38:46, Sa писал(а):

Под ОНО вы наверное подразумеваете Бога? подмигивает
Я лично с Богом не встречался. И даже не важно есть он или нет. Так как ВСЕ стремятся к счастью и бегут от страданий. Т.е. пытаются реализовать нирвану.
Или вам нравиться страдать? подмигивает
Но этого не может быть, так как "хорошо" — это не "плохо".
 
И не важно: руки, ноги, хвост... И ни кто их не противопоставляет. Важно, приносит ли это нам неудовлетворённость или страдание.

 
Страдать мне не нравится… улыбается Но жить – больно! Тем, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жить – больно! Но надо жить…
Да, люди созданы для страданий. Страдания нравственные, неудовлетворенность действительностью – возвысили человека над миром животным. Именно возникающее чувство неудовлетворения одних заставляет изменять мир к лучшему, других же – бежать от него. Вот таким побегом от реальных проблем, на мой взгляд и является «нирвана».  подмигивает
 
О страдании я довольно много высказывался в теме «О причине страдания». улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #56 написан: 18.03.04 в 22:31:35
ЦитироватьПравить

18.03.04 в 14:25:28, Sa писал(а):

И вообще, откуда у вас эти сведения? Я например, не верю в ОНО и тем более в то, "чего ОНО хочет". Ведь вы не привели ни доказательств, ни примеров из жизни.  
 
 
Пока существо не обрело просветление, то созидательный труд необходим. На благо всем.
А после достижения просветления... скорее всего..., уже будет не важно, занимаешься ли трудом или нет.
 
Жизнь человека достигшего избавления от любой  неудовлетворённости пугает ваше Эго и ум. И это понятно, ибо они никогда не смогут представить это. Повторюсь, нирвана — трансцендентальный опыт, т.е. опыт выходящий за рамки Умственных конструирований.

 
С одной стороны, вы спрашиваете «откуда у вас эти сведения»? С другой, утверждаете «скорее всего…». улыбается) Какие доказательства? улыбается Ни у вас, ни у меня нет их. Мы высказываем мнения. Но, мне кажется, я высказываю – свое, а вы – чье-то.  подмигивает Без обид. улыбается
 
«Трансцендентальный опыт» — это ведь только слова, покрывающие незнание. Чей опыт? Где результаты? Если есть они, можно ли их повторить?..  
 
Да, меня пугает стремление некоторых хороших и умных людей искать способ избегнуть страданий путем ухода от мира…  На мой взгляд, это вырывает из жизни активной – лучших. сердитый
 
Приведу ниже миниатюру «Конец света. Изобилие одного и того же». На мой взгляд, мечта об «изобилии» и мечта о «нирване» существенно пересекаются, хотя это и не одно и тоже, конечно. улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #57 написан: 18.03.04 в 22:34:26
ЦитироватьПравить

"Конец света" наступит, когда будет достигнуто бессмысленное и безрадостное, но, увы, для многих долгожданное «изобилие». Тогда не останется больше желаний — способность желать людьми будет утрачена, прекратятся страдания, никто не будет чувствовать собственной жизни и исчезнут границы "я". Не будет зла больше в мире по отношению к человеку, потому что человека больше — не будет, ничего больше не будет, только — вечный покой!
 
Все тела остановят движение по отношенью друг к другу и сольются в одно, без размеров. Остановится движение в атомах. Не будет более изменений — ни химических, ни физических, ни внутриатомных. И все это будет достигнуто безмерной силою единого Разума.
 
Будет витать Дух среди плоти, ставшей субстанцией. Чей Он, что и зачем? Будет Бог вездесущ, плоть Его — всюду, и везде — Дух Его.  
 
Так все и будет… А может быть, — и не так… Духа — тоже не будет! Везде – одна только субстанция, без структуры, пространства и времени. Не будет ни причины, ни следствия. И будет сие — высшей стадией «всеединства», потому что не останется уже никого и ничего не будет из многого…
 
Не будет времени, потому что, не будет никаких изменений. Застынет плоть, и Дух остановит движение. И воистину неизменен и абсолютен будет тогда Бог! Никто не сможет сказать – ведь никого больше не будет! — есть в мире плоть или нет ее; есть Дух или же Его нет; и есть ли, на самом-то деле, на свете Бог, где-нибудь в одном месте или — везде и повсюду? Все будет одно и равно себе, ничего не будет другого. И это будет конец всего, что когда-либо было… Ничего не останется, кроме — одного и того же!
 
Осуществится тогда мечта многих об «изобилии»…. Но никто не вспомнит об этой мечте — некому будет вспомнить и не о чем! Ведь такой мечты – никогда не было, не было – ничего!
 
Даже света нигде не будет, но не будет и тьмы. И, может быть, это будет победа света над тьмою; а может быть, — тьмы над светом. Никто этого уже не узнает…
 
Не будет злого и доброго, любви или ненависти. Не потому что победит зло и ненависть или, наоборот, добро и любовь, а потому что, победит в мире — глупость, стремящаяся стереть все границы: между светом и тьмою, злом и добром, ненавистью и любовью; между странами и народами, идеями разными; между великим чувством одиночества Избранного и тупым единеньем толпы!..
 грустный

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #58 написан: 20.03.04 в 09:04:38
ЦитироватьПравить

18.03.04 в 22:12:08, Виталий Иванов писал(а):

Страдать мне не нравится… улыбается Но жить – больно! Тем, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, жить – больно! Но надо жить…
Да, люди созданы для страданий. Страдания нравственные, неудовлетворенность действительностью – возвысили человека над миром животным. Именно возникающее чувство неудовлетворения одних заставляет изменять мир к лучшему, других же – бежать от него. Вот таким побегом от реальных проблем, на мой взгляд и является «нирвана».  подмигивает

 
Вот видите, вы тоже признаёте, что неудовлетворённость и страдания заставляют человека развиваться. Т.е. стремиться к более лучшему, к счастью. А нирвана — это цель этого стремления.
Т.е. все существа стремятся к нирване.
 
Бежать от мира? — Кудаудивлённый От мира не убежишь, мир везде.
Я бы сказал, бежать от мира суеты и страстей в мир спокойствия и удовлетворённости. Что лучше?
Притом, стремление к нирване — это и есть изменение мира к лучшему. Ибо лучший мир — это тот мир где больше счастья.
Нирвана — это не побег от проблем, а полное и окончательное их решение. улыбается
 
Тут у нас выявилось одно разногласие:
Я считаю ум человека не совершенным и ограниченным орудием познания  мира. А вы, похоже, считаете его высшим.
Т.е. по моему, ум может служить как для накопления мудрости, так и для создания иллюзорных представлений, уводящих от сути вещей. А так-же, умом невозможно понять многое в этом мире.

0
Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #59 написан: 20.03.04 в 09:56:44
ЦитироватьПравить

18.03.04 в 22:31:35, Виталий Иванов писал(а):

С одной стороны, вы спрашиваете  откуда у вас эти сведения ? С другой, утверждаете  скорее всего+ . улыбается) Какие доказательства? улыбается Ни у вас, ни у меня нет их. Мы высказываем мнения.

То, что доказать существование нирваны и Бога невозможно, согласен. Т.е. и ваши и мои утверждения основанны на вере.
У вас — мы посланы ИМ для того, чтобы изменять несовершенный мир и от страданий избавиться невозможно.
У меня — мы ни кем не посланы, мир надо принимать таким какой он есть и мы можем избавиться от страданий.
 

 Но, мне кажется, я высказываю   свое, а вы   чье-то.  подмигивает Без обид. улыбается

Это вам только кажется...  показывает язык
 

 Трансцендентальный опыт  - это ведь только слова, покрывающие незнание. Чей опыт? Где результаты? Если есть они, можно ли их повторить?..

Нет, это слова прикрывающие знание. Но может быть вы никогда не пробовали заниматься йогическими-буддийскими практиками? Тогда это знание пока для вас недоступно.
Результаты этого опыта воплотились, например, в учении Буддизма. Там можно найти обширные описания этого опыта, а так-же узнать как его повторить. улыбается
 

Да, меня пугает стремление некоторых хороших и умных людей искать способ избегнуть страданий путем ухода от мира+  На мой взгляд, это вырывает из жизни активной   лучших. сердитый

Опять непонятна фраза уход от мира.
Я например, не считаю активное изменение материального мира чем-то необходимым и важным. Поэтому, если можно пример положительного материального изменения мира, с объяснением почему это хорошо, а не плохо.
 

Приведу ниже миниатюру  Конец света. Изобилие одного и того же . На мой взгляд, мечта об  изобилии  и мечта о  нирване  существенно пересекаются, хотя это и не одно и тоже, конечно. улыбается

Нет, они пересекаются несущественно. Это точно. невозмутимый
 
Т.к. этот "конец света" — плод разыгравшегося воображения.  
И вообще не может существовать. Т.е. как там было правильно сказано, время его существования = 0. улыбается

0
Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

2 вида пути.
Ответ #60 написан: 20.03.04 в 10:26:54
ЦитироватьПравить

Существует два вида духовного пути:

 
1. Трансцендентальный путь — это путь по которому следуют монахи всех религий, а также это путь йоги.
 
Он утверждает, что философия и умственные конструкции — это ограниченная  и не совершенная форма познания истины.
 
На этом пути, влечение к противоположному полу является препятствием.
 
2. Умственный путь — которому следуют все прочие высоко моральные люди. Этот путь тоже может сделать людей более счастливыми, но не до конца.  
 
На этом пути главное умеренность. И контролируемая тяга к противоположному полу препятствием не является.
 
Поэтому, я принимаю все возражения от людей имеющих ввиду "Умственный путь". улыбается

0
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #61 написан: 20.03.04 в 21:24:54
ЦитироватьПравить

20.03.04 в 09:04:38, Sa писал(а):

 
Притом, стремление к нирване — это и есть изменение мира к лучшему. Ибо лучший мир — это тот мир где больше счастья.
Нирвана — это не побег от проблем, а полное и окончательное их решение. улыбается

 
«Полное и окончательное решение проблем» — ей, богу, страшно звучит! А что же потом, ничего больше не будет?  шокированный сердитый закатывает глаза
 
На мой взгляд в бесконечной вселенной познание и развития мира может быть — бесконечным!  радостный
 
20.03.04 в 09:04:38, Sa писал(а):

 
Тут у нас выявилось одно разногласие:
Я считаю ум человека не совершенным и ограниченным орудием познания  мира. А вы, похоже, считаете его высшим.
Т.е. по моему, ум может служить как для накопления мудрости, так и для создания иллюзорных представлений, уводящих от сути вещей. А так-же, умом невозможно понять многое в этом мире.

Если ум – не совершенное и ограниченное орудие познания мира» — что же на ваш взгляд более совершенное «орудие»? улыбается И чем же вы понимаете, ежели не умом? улыбается
 
Я вот просто считаю. Есть логические рассуждения, проводимые «я», они как бы одноканальные. И есть осмысление, развитие идеального мира, сознания путем «озарения», когда одновременно проигрывается несколько понятийных цепочек или же даже работают некоторые понятийные поля или пространства.  
Логика, действительно, малоэффективна для открытия нового, расширения сознания. Всякое творчество, по сути, результат озарения – работы подсознания. Но логика необходима на этапе подтверждения и доработки результатов, полученных методом «озарения».  
А вы как думаете? улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #62 написан: 20.03.04 в 22:05:57
ЦитироватьПравить

20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

То, что доказать существование нирваны и Бога невозможно, согласен. Т.е. и ваши и мои утверждения основанны на вере.

Мои рассуждения построены еще и на здравом смысле.  подмигивает
 
20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

У вас — мы посланы ИМ для того, чтобы изменять несовершенный мир и от страданий избавиться невозможно.

Да, мы созданы ИМ, чтобы продолжить Творение Мира. ОН продолжает Творение – нашими руками и разумом. А вы хотите этому воспротивиться… Т.е. пойти против ЕГО воли.  
Как можно?!  шокированный закатывает глаза По сути, это – путь дьявола.  скалит зубы
 
20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

 
У меня — мы ни кем не посланы, мир надо принимать таким какой он есть и мы можем избавиться от страданий.

Но мир же меняется постоянно, и все быстрее… Так, каким мы должны принять мир? На какой конкретно момент – вчерашний, сегодняшний, завтрашний?  подмигивает Ведь стоит несколько повременить и придется «принимать» уже совсем другой мир.  закатывает глаза
 
Не страдают – только лишенные разума.  грустный
 
20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

Это вам только кажется...  показывает язык

Перекрестился.  радостный
 
20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

Я например, не считаю активное изменение материального мира чем-то необходимым и важным. Поэтому, если можно пример положительного материального изменения мира, с объяснением почему это хорошо, а не плохо.

Пример положительного материального изменения мира? Создание компьютерных средств, например, позволяющих нам с вами общаться на расстоянии. Хранящих колоссальную базу данных всего человечества… И ведь это – только начало! улыбается
 
20.03.04 в 09:56:44, Sa писал(а):

 
Т.к. этот "конец света" — плод разыгравшегося воображения.  
И вообще не может существовать. Т.е. как там было правильно сказано, время его существования = 0. улыбается

 
А как же «полное и окончательное решение всех проблем» — это не «конец света, по-вашему?  подмигивает
 
Ничего «окончательного» в изменяющемся мире нет и не может быть. улыбается И никакая «нирвана» не прекратит изменчивость мира, не отменит смертей и рождений, страданий и счастья.  
 
Кстати, чтобы понимать что такое вообще “счастье», надо научиться страдать, пройти через страдания. Иначе, как вы узнаете, что испытываете именно «счастье»? С чем вы его будете сравнивать?.. улыбается

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #63 написан: 22.03.04 в 10:48:42
ЦитироватьПравить

20.03.04 в 21:24:54, Виталий Иванов писал(а):

 Полное и окончательное решение проблем  - ей, богу, страшно звучит! А что же потом, ничего больше не будет?  шокированный сердитый закатывает глаза

Страшно для вашего ума. Так как у вас не было этого опыта, то ум берёт из памяти, может быть, моменты достижения каких-нибудь жизненных целей, когда наступает чувство опустошённости и неопределённости.
Но при решении ВСЕХ проблем не будет проблем и с тем, что будет дальше, и что делать и не делать.
 невозмутимый
 

Если ум   не совершенное и ограниченное орудие познания мира  - что же на ваш взгляд более совершенное  орудие ? улыбается И чем же вы понимаете, ежели не умом? улыбается

 
Я называю это интуитивной мудростью (вроде я уже об этом говорил). С помощью её можно изменять и руководить умом.
 

Я вот просто считаю. Есть логические рассуждения, проводимые  я , они как бы одноканальные. И есть осмысление, развитие идеального мира, сознания путем  озарения , когда одновременно проигрывается несколько понятийных цепочек или же даже работают некоторые понятийные поля или пространства.
Логика, действительно, малоэффективна для открытия нового, расширения сознания. Всякое творчество, по сути, результат озарения   работы подсознания. Но логика необходима на этапе подтверждения и доработки результатов, полученных методом  озарения .
А вы как думаете? улыбается

 
Ну может быть, допустим "интуитивная мудрость" и "озарение" одно и тоже. И на каких-то уровнях сознания логика уместна. Но это не исключает существование таких высоких уровней, которые не возможно описать логикой.

0
Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #64 написан: 22.03.04 в 11:36:49
ЦитироватьПравить

20.03.04 в 22:05:57, Виталий Иванов писал(а):

Мои рассуждения построены еще и на здравом смысле.  подмигивает

Вы себя переоцениваете. подмигивает
 

Да, мы созданы ИМ, чтобы продолжить Творение Мира. ОН продолжает Творение – нашими руками и разумом. А вы хотите этому воспротивиться… Т.е. пойти против ЕГО воли.  
Как можно?!  шокированный закатывает глаза По сути, это – путь дьявола.  скалит зубы

 
Я в чудеса не верю.
Поэтому, так как существование Бога-творца противоречит всему нашему жизненному опыту, то я не верю ни в Бога, ни в "Сотворение мира". показывает язык  
 
Вот скажите, вы хоть раз видели, чтобы что-нибудь вдруг появилось из ничего?  
 
Зато известно, что всё имеет свои причины и рождает соответствующие последствия. Поэтому, Мир был вечно.
 

Но мир же меняется постоянно, и все быстрее… Так, каким мы должны принять мир? На какой конкретно момент – вчерашний, сегодняшний, завтрашний?  подмигивает Ведь стоит несколько повременить и придется «принимать» уже совсем другой мир.  закатывает глаза

Мы должны принять мир как изменчивый. радостный
 
 

Не страдают – только лишенные разума. грустный  

Разве животные не страдают  удивлённый
 

Пример положительного материального изменения мира? Создание компьютерных средств, например, позволяющих нам с вами общаться на расстоянии. Хранящих колоссальную базу данных всего человечества… И ведь это – только начало! улыбается

 
С любым развитием, ради духовного роста я согласен. Просто сначала мне показалось, что вы имеете ввиду развитие ради материального. Например ради человеческого тела...
 
Но тогда и монахи, уходящие в монастыри, тоже положительно развивают мир. Они же изучают смысл человеческого существования.
 

А как же «полное и окончательное решение всех проблем» — это не «конец света, по-вашему?  подмигивает

 
Конечно нет. Во всяком случае совершенно не так как вы его описали.
 

Ничего «окончательного» в изменяющемся мире нет и не может быть. улыбается И никакая «нирвана» не прекратит изменчивость мира, не отменит смертей и рождений, страданий и счастья.  

 
"Нирвана" — это субъективное явление. Или "нирвана" — объективна, если считать, что весь мир — субъективен. В таком случае она отменит.
 

Кстати, чтобы понимать что такое вообще “счастье», надо научиться страдать, пройти через страдания. Иначе, как вы узнаете, что испытываете именно «счастье»? С чем вы его будете сравнивать?.. улыбается

 
Это спорный вопрос. Для телесного, физического "счастья" Да.
 
Но ощущение счастья находится не во внешнем мире а у нас в сознании. Этим объясняется возможность аутотренинга. Когда человек убеждением самого-себя, достигает большего счастья и избавляется от страданий.  
Т.е. всё дело в контроле и управлении сознанием. Поэтому нам не обязательно постоянно страдать, чтобы ощущать всё большее и большее счастье.  улыбается

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: 2 вида пути.
Ответ #65 написан: 23.03.04 в 19:16:33
ЦитироватьПравить

20.03.04 в 10:26:54, Sa писал(а):
Существует два вида духовного пути:

Только "небо в тучах" или "небо без тучь", только женщины злые и добрые, только мужчины храбрые и трусы, только интеллектуалы полные и не полные, а духовники настоящие и не настоящие? Чувствуете максимализм? А за ним ... призрак фундаментализма, а во власти — экстремизма.  
 
1. Трансцендентальный путь — это путь по которому следуют монахи всех религий, а также это путь йоги. Он утверждает, что философия и умственные конструкции — это ограниченная  и не совершенная форма познания истины. На этом пути, влечение к противоположному полу является препятствием.  
2. Умственный путь — которому следуют все прочие высоко моральные люди. Этот путь тоже может сделать людей более счастливыми, но не до конца. На этом пути главное умеренность. И контролируемая тяга к противоположному полу препятствием не является. Поэтому, я принимаю все возражения от людей имеющих ввиду "Умственный путь". улыбается

А может так? — Mrr:  
 
1. Путь «Человека мыслящего» — это путь по которому следуют здравомыслящие люди. (Он утверждает, что религия и неумственные конструкции — это ограниченная и не совершенная форма познания истины). На этом пути, влечение к противоположному полу не является препятствием.  
2. Трансцендентальный путь — которому следуют все прочие духовноориентированные люди. Этот путь тоже может сделать людей более счастливыми, но не до конца. (На этом пути главное неумеренность). И контролируемая тяга к противоположному полу является препятствием. Поэтому, я принимаю все возражения от людей имеющих ввиду "Тр-й путь". /Mrr.
 
Алтынбек улыбается

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #66 написан: 24.03.04 в 08:36:55
ЦитироватьПравить

22.03.04 в 10:48:42, Sa писал(а):

Страшно для вашего ума. Так как у вас не было этого опыта, то ум берёт из памяти, может быть, моменты достижения каких-нибудь жизненных целей, когда наступает чувство опустошённости и неопределённости.
Но при решении ВСЕХ проблем не будет проблем и с тем, что будет дальше, и что делать и не делать.
 невозмутимый

«Все проблемы» решает обычно – СМЕРТЬ.  шокированный шокированный шокированный закатывает глаза закатывает глаза закатывает глаза
Еще Сталин говорил, нет человека – нет проблемы.  скалит зубы

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #67 написан: 24.03.04 в 09:01:27
ЦитироватьПравить

22.03.04 в 11:36:49, Sa писал(а):

 
Я в чудеса не верю.
Поэтому, так как существование Бога-творца противоречит всему нашему жизненному опыту, то я не верю ни в Бога, ни в "Сотворение мира". показывает язык  
 
Вот скажите, вы хоть раз видели, чтобы что-нибудь вдруг появилось из ничего?

Дело в том, что мы с вами и являемся сегодня Богом-Творцом. улыбается И иногда практически из ничего создаем что-нибудь удивительное. Стихи, например. улыбается Или компьютерные программы. Или из чего-нибудь простого совсем материального – нечто сложное очень. Ведь тот же компьютер состоит из обыкновенных атомов химических элементов.  
Может быть, «создан из ничего» и подразумевает, что мир создан из нечто весьма простого, например, элементарных частиц и атомов, которых глазом не видно?  радостный
Это просто иносказание.  
 
 
22.03.04 в 11:36:49, Sa писал(а):

 
Зато известно, что всё имеет свои причины и рождает соответствующие последствия. Поэтому, Мир был вечно.

Да, но не все причины и следствия нам известны. Знания у всех разные. улыбается
 
22.03.04 в 11:36:49, Sa писал(а):

 
Мы должны принять мир как изменчивый. радостный

Слава Богу!  подмигивает
 
22.03.04 в 11:36:49, Sa писал(а):

 
С любым развитием, ради духовного роста я согласен. Просто сначала мне показалось, что вы имеете ввиду развитие ради материального. Например ради человеческого тела...
 
Но тогда и монахи, уходящие в монастыри, тоже положительно развивают мир. Они же изучают смысл человеческого существования.

Здесь я согласен. Конечно, и монахи приносят миру пользу свою, духовно его развивают. Я только против одностороннего развития.  
Много раз уже говорил, считаю, что развитие материального мира и идеального (понятийного) должно идти взаимосвязано, одно к другому непрерывно надоподтягивать. И делать эти взаимосвязи должно наше «я». Не уходя исключительно в виртуальности идеального или, наоборот, вещизм материального. И то, и другое, по раздельности – Ошибка!

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #68 написан: 24.03.04 в 09:22:02
ЦитироватьПравить

Алтынбек.  
 
Не комментирую ваши высказывания, потому что во многом с вами согласен. улыбается  
 
Насчет глюков, кстати, весьма любопытное размышление.  радостный

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: 2 вида пути.
Ответ #69 написан: 25.03.04 в 04:49:09
ЦитироватьПравить

23.03.04 в 19:16:33, Алтынбек писал(а):

Только "небо в тучах" или "небо без тучь", только женщины злые и добрые, только мужчины храбрые и трусы, только интеллектуалы полные и не полные, а духовники настоящие и не настоящие? Чувствуете максимализм? А за ним ... призрак фундаментализма, а во власти — экстремизма.

... Только "максимализм" или "минимализм"...
(это уже на ваш счёт подмигивает)
Мои высказывания не претендуют на истинность. Так как я не считаю, что можно словами сказать что-либо правильное, абсолютное и не возможное для опровержения.
А на счёт двух путей — это теория основанная на разговоре в этой теме. И конечно весьма условная.
 

А может так? — Mrr:
 
1. Путь  Человека мыслящего — это путь по которому следуют здравомыслящие люди. (Он утверждает, что религия и не-умственные конструкции — это ограниченная и не совершенная форма познания истины). На этом пути, влечение к противоположному полу не является препятствием.
2. Трансцендентальный путь — которому следуют все прочие духовно-ориентированные люди. Этот путь тоже может сделать людей более счастливыми, но не до конца. (На этом пути главное неумеренность). И контролируемая тяга к противоположному полу является препятствием. Поэтому, я принимаю все возражения от людей имеющих ввиду "Тр-й путь". /Mrr.

 
Конечно можно всё, но по моему, вы ерунду написали. грустный.
 
Во-первых, все люди здравомыслящие!
Признание своего ума — "не абсолютно совершенным" инструментом познания мира. Не значит, что человек теперь отвергает ум.
А это значит: Что он, кроме телесных и умственных возможностей находит ещё и другие.
 
Во-вторых, не-умственные конструкции  удивлённый
Это конструкции из чего? Приведите пример? Мне кажется, что вы просто "передёргиваете" и сами не поняли что написали.
 
В-третьих. Только люди отвергающие трансцендентность в мире утверждают, что уйти от страданий невозможно. Что мы вечно будем страдать.
Поэтому, я и написал, что люди пока опирающиеся только на ум не могут достичь нирваны. Просто потому, что она трансцендентная. И её, читая книжки и участвуя в диспутах, не достигнешь. Для этого надо медитировать.
 
 
В-четвёртых. Неумеренность  и умеренность — это понятия ума. Поэтому, не может быть ГЛАВНЫМ на Тр-м пути ни то ни другое.
 
Вообще-то, умеренность — понятие относительное.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: 2 вида пути.
Ответ #70 написан: 25.03.04 в 08:26:03
ЦитироватьПравить

25.03.04 в 04:49:09, Sa писал(а):
... Только "максимализм" или "минимализм"...(это уже на ваш счёт подмигивает)

Нэт, на мой счет будет "золотая серединизма" или "великая предела"... однако...  
 
Конечно можно всё, но по моему, вы ерунду написали. . ... Вообще-то, умеренность — понятие относительное.

Так ведь и "ерунда" тоже — относительное понятие... особенно в "зеркале". Mrr.  подмигивает
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #71 написан: 25.03.04 в 21:14:30
ЦитироватьПравить

   На мой взгляд, для нас, в нашем нынешнем посленебесном состоянии препятствие только ОДНО – отсутствие ЗНАНИЯ (т.е. отсутствие изустной передачи от Учителя), всё остальное вступает в силу после начала реальной практики согласно полученным наставлениям.

0
Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #72 написан: 26.03.04 в 10:42:58
ЦитироватьПравить

В-общем...
Абстрагируюсь от всего... и излагаю просто и логично.  подмигивает
Почему желание к противоположному полу — это "препятствие" на духовном пути:
 
Духовный путь — это путь к духовному счастью.
Развитие на духовном пути — любое материально-идеально-трансцендентальное действие или преобразование привносящее больше счастья в мир.
Счастье — хорошо. Страдание — плохо.
 
Счастье — это состояние сознания.
Управляя сознанием можно управлять ощущением счастья.
Для достижения большего счастья, человеку необходимо научиться управлять своим сознанием и умом.
 
Тяготение к противоположному полу — это мощное и неконтролируемое явление в сознании человека.
Оно свидетельствует о неспособности полностью управлять своим сознанием.
 
"Препятствие" — здесь заключается в слабости методики духовной практики на высоких этапах контроля сознания. Что делает возможным возникновение тяготения. улыбается
 
Поэтому под словом "Духовный Путь" — следует понимать путь обуздания Ума и сознания. подмигивает

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #73 написан: 26.03.04 в 10:47:16
ЦитироватьПравить

25.03.04 в 21:14:30, Дмитрий-Н писал(а):
..ЗНАНИЯ (т.е. отсутствие изустной передачи от Учителя)..

Вывод: Знание — изустная передача [истин] от Учителя (человека).
 
Кто с этим согласен, поднимите руки...  радостный  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 98
Карма: 0
South_Korea 
Сайт Почта   
гу...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #74 написан: 26.03.04 в 10:51:24
ЦитироватьПравить

25.03.04 в 21:14:30, Дмитрий-Н писал(а):
   На мой взгляд, для нас, в нашем нынешнем посленебесном состоянии препятствие только ОДНО – отсутствие ЗНАНИЯ (т.е. отсутствие изустной передачи от Учителя), всё остальное вступает в силу после начала реальной практики согласно полученным наставлениям.

 
Да. Все возможные препятствия исключительно важны на определённых этапах.  
И ведь Ананда, получающий ЗНАНИЕ от Будды всё равно должен был расправиться со множеством препятствий сам.

0
Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #75 написан: 26.03.04 в 14:26:11
ЦитироватьПравить

26.03.04 в 10:47:16, Алтынбек писал(а):

Вывод: Знание — изустная передача [истин] от Учителя (человека).
 
Кто с этим согласен, поднимите руки...  радостный  
 
Алтынбек

  Вы ошибаетесь уважаемый Алтынбек.скалит зубы Под знанием понимается не фигуры сознания (т.е. философия и отвлечённое знание кого-то и чего-то), а знание МЕТОДА как реально изменить (трансформировать материальное в духовное) себя. Знания нужны только для этого, для правильной практики. Учитель не передаёт истины, он передаёт метод, а сможете ли Вы его осуществить, зависит только от Вас. Для этого и нужны знания.
Разберите этимологию иероглифа чжень- истина и всё поймёте сами.  
Удачи Вам. улыбается  

0
Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 443
Карма: 6
Russia 
   


Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #76 написан: 26.03.04 в 14:34:41
ЦитироватьПравить

26.03.04 в 10:51:24, Sa писал(а):

 
Да. Все возможные препятствия исключительно важны на определённых этапах.  
И ведь Ананда, получающий ЗНАНИЕ от Будды всё равно должен был расправиться со множеством препятствий сам.

   Ананда справлялся, с ними уже, после того как получил метод. Но это Ананда, мы же говорим о нас, о тех, кто  не знает метод. Поэтому единственная сложность, это подготовка и сам поиск Учителя.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #77 написан: 26.03.04 в 15:28:27
ЦитироватьПравить

26.03.04 в 14:26:11, Дмитрий-Н писал(а):
..Вы ошибаетесь уважаемый Алтынбек.скалит зубы Под знанием понимается не фигуры сознания (т.е. философия и отвлечённое знание кого-то и чего-то), а знание МЕТОДА..

Да ради бога — Вывод:  
 
Знание — изустная передача метода от Учителя (человека).  
 
Кто с этим согласен, поднимите руки... или метод, это не тот "метод", а ЕГО метод; если ОН на самом деле он, а не...?  радостный
 
Алтынбек

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено **
Сообщений: 66
Карма: 1
Russia  ИошкарОла
   
нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #78 написан: 11.05.05 в 16:49:21
ЦитироватьПравить

26.03.04 в 10:42:58, Sa писал(а):
В-общем...
Поэтому под словом "Духовный Путь" — следует понимать путь обуздания Ума и сознания. подмигивает

мне кажется с такой терминологией можно легко запутаться Сознание очень глубокое понятие а ум
понятие очень многозначное если под умом понимать сознание ограниченое непробужденной самостью то  
нужно скорее очищать сознание от омрачений
НАсчет сексуальности я думаю что фанатизм в таких тонких вопросах только вредит Гармональные всякие зависимости можно пытаться трансформировать  
Сохраняя общую напраленость на очищение сознания от них не калечить ево отказом от каких либо физиологических потребностей Один из переводов первого джана лао цзы звучит в моей интепретации так "Всегда будь вне чувственного но никогда не избегай чувсвенного " Ваабще в таких тонких областях часто встречаются пограничные  
состояния когда нечто может существовать и не существовать одновременно Просочичца в щель между существованием и несуществованием в некторых источниках признается величайшим достижением А ваабще сознание по природе блаженно и свбодно от двйственности улыбается
 

0
в действительности все савсем не так как на самом деле Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 103
Карма: 3
Russia  недалече
   
Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #79 написан: 26.06.05 в 22:15:26
ЦитироватьПравить

Не сочтите за выпендреж, но позволю себе процитировать четыре Великих Истины избавления от страданий ( по памяти, так что извините за возможные неточности):
1. Осознание факта страданий. Мы страдаем, и это, увы, факт.
2. Осознание причин страданий.  
3. Выбор метода избавления то страданий.
4. Процесс избавления от них же.
 
Исходя из темы нашей беседы, мы забуксовали (в рассуждениях) на третьем этапе. По первым двум, насколько я понял из выше прочитанного все (даже Алтынбек подмигивает подмигивает подмигивает подмигивает) более или менее согласны. Кто-то выбирает режим щадящий и для себя, и для своих родных и близких   ( ведь иногда, человек приоритетно ориентированный на собственное развитие, для окружающих является сущим наказанием). В этом случае определенная колея просто необходима.  
А кто-то пробует оставить «костыли у порога», и это не просто, если вы не монах, очень не просто.  
Кстати, неверно выбранный метод избавления от страданий может быть серьезным препятствием на пути собственного развития. Под неверным методом я подразумеваю не естественный и не соответствующий конкретному человеку способ, а не принадлежность к той или иной религии.
    С уважением             UWAY    

0
Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других... Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено **
Сообщений: 66
Карма: 1
Russia  ИошкарОла
   
нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Самое трудное препятствие на духовном пути
Ответ #80 написан: 27.06.05 в 11:07:34
ЦитироватьПравить

24.03.04 в 09:01:27, Виталий Иванов писал(а):

Дело в том, что мы с вами и являемся сегодня Богом-Творцом. улыбается И иногда практически из ничего создаем что-нибудь удивительное. Стихи, например. улыбается Или компьютерные программы.  

Создавать скажем программы это гемаройДетям нравица ираца и потом во они забывают повзрослеть и все ираются с компьютерами пробирками итд  
Стоит посмотреть им в глаза то кроме страха пустоты и неутолимой жажды от нее спрятаться ничего не видно  Ваабще какой то у вас техницисткий настрой прослеживается в трактовке творения  Что адам в раю генерил программы или про молекулы размышлял ? Передергиваете уважаемый

0
в действительности все савсем не так как на самом деле Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»