Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
10.11.24 в 16:04:47
Форум Восточного портала
«Будте глупыми!!!»
Форум Восточного портала
Интересы
Философия и религия
(Ведущий:
Цзошучжан
)
Будте глупыми!!!
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Будте глупыми!!! (прочитана 3481 раз, 29 ответов)
Egor
Гость
Будте глупыми!!!
написан: 10.06.04 в 18:41:54
Из Винни Пуха:
"Да", сказал Поросенок. "У Кролика есть Мозги". Последовало продолжительное молчание.
"Я думаю", говорит Пух, "что именно поэтому он никогда и ничего не понимает".
А теперь цитата из книги Из книги
«Дзэн Банкея»
, Питер Хаскел, Ёшито Хакеда. Рига. 1996. стр. 91-92.
"
Будьте глупыми!
«Я говорю моим ученикам и тем из вас, кто регулярно посещает этот храм: «Будьте глупыми!» Так как вы наделены активно действующей силой чудесно просветляющего Ума Будды, безрассудными вы не будете, даже если лишитесь способности различать. Поэтому все вы, начиная с сегодняшнего дня, будьте глупыми. Даже если вы глупы, вы тем не менее попросите есть, когда голодны; испытывая жажду, вы попросите чаю; когда потеплеет, вы наденете тонкую .легкую одежду, а Б холодную погоду вы оденетесь тепло. Что же касается ваших повседневных действий сейчас, то вы не испытываете недостатка ни в чем!
У людей, которые умны, очень много отрицательных качеств. Покинуть среду этих умных людей есть то, что именуется «глупостью». На самом деле ничего плохого нет в том, чтобы быть «глупым»!
Когда мне сообщают, что такой-то человек умный, я прошу представить его мне и, когда мне удается побеседовать с ним, я прихожу к заключению, что множество глупостей восхваляются в этом мире. Суть в том, что такие умные люди, которых многие признают умными, с самого начала ослеплены своим высокоумием. Они пренебрегают Умом Будды, искажают его образ и отгораживаются от его чудесно просветляющей [активно действующей силы], других людей они считают ничтожными, не соглашаются с тем, что они говорят, презирают и оскорбляют их. Разумеется, те, кого они оскорбляют, также в большой мере наделены чудесно просветляющим Умом Будды и не хотят, чтобы их унижали, они тут же выходят из себя, и, не сдерживаясь, отвечают бранью. Идеал настоящего человека — быть добрым ко всем, кто глуп, и помогать злым. Быть признанным среди людей хорошим человеком есть, несомненно, то, ради чего стоит родиться человеком. Что хорошего может дать приобретенная вами репутация безнравственного человека?
Когда вы вернетесь домой и повстречаете своих старых знакомых, они, вероятно, будут обо всех вас говорить: «Как Банкэй их учил буддизму? Они вернулись еще более глупыми, чем были!»
То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью».
Вспомним и Дао Дэ Цзин, упоминавшийся уже.
"Великая мудрость похожа на глупость."
"Красивые слова не правдивы (не истинны), а правдивые (истинные) слова — не красивы."
Зарегистрирован
Sa
Начинающий
Сообщений: 98
Карма: 0
гу...
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #1 написан: 11.06.04 в 04:06:48
10.06.04 в 18:41:54,
Egor писал(а)
:
То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью».
Это очень важное замечание!!!
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #2 написан: 11.06.04 в 07:07:42
На глупого не нужен нож... (ц) видимо поэтому "им везет" (ц)
Касательно фразы из Даодэцзин, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! Так легко и лоб расшибить..
Там сказано "мудрый
ПОХОЖ
на глупого",
что совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мудрый и глупец "одно и тоже"...
Алтынбек
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #3 написан: 11.06.04 в 10:10:25
11.06.04 в 07:07:42,
Алтынбек писал(а)
:
Там сказано "мудрый
ПОХОЖ
на глупого",
что совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мудрый и глупец "одно и тоже"...
Алтынбек
"То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью». (Банкей)
А кто сказал, что они — одно и тоже?
Зарегистрирован
torontoo
Новичок
Сообщений: 14
Карма: 0
Торонто
Я люблю апельсины и форум Восточного портала!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #4 написан: 11.06.04 в 15:37:53
19.
Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее
во сто крат; ... Все эти ...
вещи происходят от недостатка знаний. Поэтому нужно указывать людям,что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и освобождаться от страстей.
20.
Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали... Только я один спокоен и не выставляю себя на свет. Я подобен ребенку, который не явился в мир. Все люди полны желаний, только я один подобен тому, кто отказался от всего. Я сердце глупого человека. О, как оно пусто ! Все люди полны света. Только я один подобен тому, кто погружен во мрак. Все люди пытливы, только я один равнодушен. Я подобен тому, кто несется в мирском просторе, и не знает, где ему остановиться.Все люди проявляют свою способность, и только я один похож на глупого и низкого. Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #5 написан: 11.06.04 в 16:13:52
Не берусь утверждать, но все же во фразе "Будьте глупыми!" думаю речь идет не о глупости, как таковой, которая по определению имеет значение бестолковость и безрассудство.
Скорее имелось ввиду "быть проще"! — не усложнять и без того непростое, причем то, что можно понять только правильно "упростив".
Ведь "усложнять — просто; упрощать — сложно".
Алтынбек
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #6 написан: 11.06.04 в 17:02:50
Быть глупым это быть глупым. И не искать того что нет, но находить что есть.
Быть глупым — быть глупым. И все.
Просто.
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #7 написан: 12.06.04 в 23:01:04
Ну тогда круг замкнулся, и Вы возражаете сами себе, и Банкею —
11.06.04 в 10:10:25,
Egor писал(а)
:
"То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью». (Банкей)..
11.06.04 в 17:02:50,
Egor писал(а)
:
Быть глупым это быть глупым. И не искать того что нет, но находить что есть. Быть глупым — быть глупым. И все. Просто.
Я же говорю.. "упрощать — сложно!"
Алтынбек
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #8 написан: 13.06.04 в 01:28:33
"Будте глупыми!!!" Это совет теоретика или глупого человека?
0
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #9 написан: 13.06.04 в 16:40:07
Быть тупым и глупым — это действительно разница.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #10 написан: 13.06.04 в 22:18:04
Быть тупым и глупым — это действительно разница.
Если судить по этим словам Egor теоретик, котороому просто понравилось выражение "Будте глупыми". И хочется рассказать об этом другим.
0
Зарегистрирован
Egor
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #11 написан: 13.06.04 в 22:23:36
13.06.04 в 22:18:04,
pankrat писал(а)
:
Если судить по этим словам Egor теоретик, котороому просто понравилось выражение "Будте глупыми". И хочется рассказать об этом другим.
Абсолютно правы. Совершенно верно!
И про теоретика, и про то, что мне очень понравилось выражение, и я действительно хочу все это рассказать.
Спасибо за понимание, хоть одна добрая душа нашлась.
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #12 написан: 14.06.04 в 00:51:56
Да в этом есть что-то притягательное, а Алтынбек понял "Будте глупыми", как призыв относящийся в том числе и к нему. От этого он и высказывает неприятие.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #13 написан: 14.06.04 в 07:30:12
Мне не нравится, когда "интеллигенты", в погоне за "интеллектностью", выбрасывают в публику несуразные лозунги, не сопровождая их достаточными комментариями. Это чревато для самих же "интеллектов".
1. Одна училка на архитектуре призывала всех нас совершить революцию в архитектуре... потом боролась с ее проявлениями, постоянно поправляя смысл того, что ею было сказано.
2. Думаю самой большой бедой в БСС была и остается
разница
между тем,
что говорится
и тем,
что понимается
. Это усложняет понимание и деградирует общество. Именно отсюда идет поэтизация несуразицы и несчастные
дураки и дороги
в обществе.
Поэтизация НЕСУРАЗИЦЫ — большая беда одной уважаемой мной нации...
Алтынбек
Зарегистрирован
Vile
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
Дублин
!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #14 написан: 14.06.04 в 16:36:42
Не придумывать то, чего нет, но видеть то что есть
таковость вещей...
не упрощать сложное и не усложнять простое...
есть когда хочется и не есть когда не хочется...
знающий не говорит, говорящий не знает
0
Be more mindful.
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #15 написан: 14.06.04 в 18:54:44
14.06.04 в 16:36:42,
Vile писал(а)
:
Не придумывать то, чего нет, но видеть то что есть таковость вещей...
не упрощать сложное и не усложнять простое...
есть когда хочется и не есть когда не хочется...
знающий не говорит, говорящий не знает
Слова правильные, каков же вывод ..по теме?
Зарегистрирован
Vile
Новичок
Сообщений: 26
Карма: 0
Дублин
!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #16 написан: 15.06.04 в 10:00:13
14.06.04 в 18:54:44,
Алтынбек писал(а)
:
Слова правильные, каков же вывод ..по теме?
А так это и есть вывод
Сказать "Будьте глупыми" легко, только вот
как
это — рассказать трудно.
Но
рассказать
трудно, а вот
быть
если ты
уже
— легко.
0
Be more mindful.
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #17 написан: 15.06.04 в 12:14:45
Ну тогда разрешите мне сделать глупость и сформулировать вывод из правильных слов —
Вывод
1: Глупым можно и нужно быть, но только тогда, когда можно и нужно им быть.
Производный вывод
: Глупым нельзя быть всегда, стремиться быть просто так, это будет глупость ради глупости, непонимание мудрости высказывания, религизация слова, расшибание лба, и в конечном итоге деградация общества, через поэтизацию несуразицы.
Вывод
2:
Мудрым можно и необходимо быть, но только тогда, когда можно и нужно им быть.
Производные выводы
... сделайте сами.
Алтынбек
Зарегистрирован
10GU
Новичок
Сообщений: 38
Карма: 0
ВАВИЛОН
NOTHING IS REAL!!!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #18 написан: 20.06.04 в 19:18:42
Быть глупым иногда приятно!!!
0
Break the rules!!! Избавляю от иллюзий!!! Обращайтесь!!!
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #19 написан: 21.06.04 в 07:22:41
20.06.04 в 19:18:42,
TENGU писал(а)
:
Быть глупым иногда приятно!!!
Да,
иногда
... но
умники
иногда забывают
иногда
..
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #20 написан: 01.10.04 в 16:57:55
Глупый не догадывается, что он глупый, он глуп неосознанно. Пытаться стать глупым сознательно, думаю, невозможно.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Siomaneki
Новичок
Сообщений: 8
Карма: 0
Тбилиси
Звезды не бояться, что их примут за светлячков.
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #21 написан: 18.11.04 в 20:51:06
В буддийском каноне "Дхаммапада" есть утверждение : " Если ты мудр- не противоречь богачу,правителю, ребенку, старику, аскету, мудрецу, женщине, дураку и учителю" .
Может быть в этом и кроется тайна, следуя этому постулату ты мудр, но со стороны ты кажешься глупцом.
Особенно в современном мире, где дабы докозать свою "мудрость" и "значимость" вступаешь в "рукопашный" спор с млоденцем
0
Зарегистрирован
Созерцающий пустоту
Начинающий
Сообщений: 112
Карма: 1
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #22 написан: 31.01.05 в 07:54:48
Глупец не узнал что есть умное средство
Быть глупым до дней своей жизни конца
А умный ту мысль получивши в наследство
В соседстве с глупцом лишь блистал иногда
[
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
]
0
Вихрь поднимая своей бородой,
Стонешь, что поздняя осень настала…
«О, кто на свет породил тебя?»
Зарегистрирован
Maggy
Новичок
Сообщений: 29
Карма: 0
Larnaka
Не так важна цель как средства.
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #23 написан: 13.06.05 в 01:43:08
Давно на теме никого не было, стало быть меня не хватало. Мне показалось, что цитата, открывающая тему нетак проста в понимании, если не учесть среды, в которой это было сказано. А мы что, едим не тогда когда хочется? Или пьем про запас? НО у этих древних китайце все было построено на Традиции. Абсолютно все расписано — как и когда себя вести и что делать хорошо — что невежественно. Именно глубокое знание всевозможных традиций было признаком и ума и учености. Просить пить когда тебе захотелось по их понятиям было — проявить безграмотность и невежество в широком смысле слова, пить — только чайное время и место. Пить воду видимо вообще не стильно было. Такой совет означал не быть именно глупыми, а смотреть на жизнь более широко, не ограничивать свою жизнь и мышление только традициями, не бояться выходить за их рамки и казаться обществу глупцом. Теперь вне этого культурного контекста не имеет смысла обьяснять цитату. Исходя из этих моих представлений о происхождении совета, можно экстраполировать его в наши дни — не особенно слушать общественное мнение, часто навязанное и сформированное кем-то по заказу, а не бояться думать и говорить исходя из своих собственных, может совсем не стильных и модных предстваленй. Это не значит поступать асоциально, но не течь в искуственном потоке моды на книги, мысли, слова, синтетическую среду обитания и тому подобное. Это и теперь означает быть глупцом или даже провинциалом. Может я ошибаюсь, тогда поправьте, братцы, с вами всегда интересно! Удачи всем!
0
Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!
Зарегистрирован
Maggy
Новичок
Сообщений: 29
Карма: 0
Larnaka
Не так важна цель как средства.
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #24 написан: 13.06.05 в 01:54:25
Прошу прощения, может цитата от японского автора? Вот тут я безграмотный человек, могу и напутать не зная произведения. Но у японце и до сих пор — Традиция дело святое. Хотя сама по-себе это очень хорошая вещь, правильная вещь, лишь бы она (традиция) не стала догмой. Жаль, что у нас практически не осталось традиций.
А по-поводу Пятока и Пуха — я тоже похожа на того кролика с мозгами — мозгов всегда не хватает, для того чтобы полностью понять что-нибудь, но их слишком много, чтобы просто принять факт, принять и быть счастливым. Стало быть мозги как деньги — чем их больше, тем больше дефицит бюджета, чем их меньше -тем ближе жизнь к элементарным потребностям без излишеств. Простая жизнь. Братцы, кто в долг мозгов ссудит? Мне бы не помешало!
0
Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!
Зарегистрирован
Lost_Buddha
Новичок
Сообщений: 15
Карма: 0
Москва
Я люблю Восточный портал!
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #25 написан: 27.06.05 в 15:38:33
а не кажется, что это фраза Будды имеет смысл:
"Будте глупы, не принимайте моё учение на слово".
0
В этом мире мы являем собой то, что сами себе представляем.
Зарегистрирован
alex999
Начинающий
Сообщений: 66
Карма: 1
ИошкарОла
нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #26 написан: 28.06.05 в 09:24:26
я видел кучу переводов ддц с большими различями и как то спросил переводчика с чем это свзано Он ответил что лао ддц написана крайне лаконично и
все переводы литературные У меня такое ощущение что большая часть переводов профанация
Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом
Иньская часть сознания так близко что ее не видно
0
в действительности все савсем не так как на самом деле
Зарегистрирован
uway
Начинающий
Сообщений: 103
Карма: 3
недалече
Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #27 написан: 22.07.05 в 06:47:19
28.06.05 в 09:24:26,
alex999 писал(а)
:
Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом
Иньская часть сознания так близко что ее не видно
Это похоже на правду-когда ум достигает определенной критической массы, необходимо качественное изменение сознания, и глупость в этом случае просто дверь в которую можно(если нужно
)пройти.
Аналогия — лень двигатель прогресса.
0
Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #28 написан: 22.07.05 в 14:57:29
28.06.05 в 09:24:26,
alex999 писал(а)
:
...
Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом
Иньская часть сознания так близко что ее не видно
Мне кажется, нет.
В ДДЦ говорится о единстве, взаимопроникновении и взаимопорождении двух начал — Ян-Инь, а не о том, что нужно следовать какой-то выделенной, смещенной от равновесия стратегии.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
uway
Начинающий
Сообщений: 103
Карма: 3
недалече
Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...
Re: Будте глупыми!!!
Ответ #29 написан: 24.07.05 в 23:46:49
22.07.05 в 14:57:29,
Sidhk писал(а)
:
В ДДЦ говорится о единстве, взаимопроникновении и взаимопорождении двух начал — Ян-Инь, а не о том, что нужно следовать какой-то выделенной, смещенной от равновесия стратегии.
Безусловно! Но мы же должны понимать между чем и чем равновесие. Иначе либо широкое обобщение получается(типа — Бог есть всё, и ничего конкретно), либо, мы не выходим за пределы одной из полярностей.
Но это только мое мнение
.
0
Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
=> Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010