Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
01.09.24 в 05:45:16
Форум Восточного портала
«Обучение и практика по книгам . Важно !»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции. Альманах
(Ведущий:
Daoyou
)
Обучение и практика по книгам . Важно !
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
4
Автор
Тема: Обучение и практика по книгам . Важно ! (прочитана 9603 раз, 158 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Обучение и практика по книгам . Важно !
написан: 10.10.03 в 18:06:53
А вот что писали бессмертные по поводу обучения и практики по книгам :
毋谓我一见书,便见此道实可易行,正遂我畏难之心。即此易行而易行之,自执善悟不求师,而按图索骏,焉能了悟到至玄至妙之真实处而修证性命?
书固载道,正欲使人明道而浅直之。古云:“得诀归来好看书。”若先得真师真诀,则见书真可尽见道,真知易行。若谓不必求师,道已了然,尽见易行,古云:“差毫发,不成丹。”恐难悟透,亦不免依然失性命也。古云
:“性由自悟,或可由 书。命要师传,必经口耳。”
则信之真而行之勇,此我今所望于后圣后真也。故又诫之曰:毋轻忽为易。
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Vetal
Новичок
Сообщений: 7
Карма: 0
Сумы
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #1 написан: 18.08.04 в 18:02:17
а на русском можно
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #2 написан: 19.08.04 в 08:39:44
10.10.03 в 18:06:53,
Daoyou писал(а)
:
А вот что писали бессмертные по поводу обучения и практики по книгам...
Уважаемый Daoyou! Давно хотел Вас спросить, почему Вы о бессмертных говорите в прошедшем времени —
"писа
ли
"
и т.п. Если они
"бессмертные"
, то, должно быть, и сейчас пишут
(раз уж любовь к этому действу у них так развита с древнейших времен
).
Или я не понимаю, что Вы вкладываете в содержание слова
"бессмертные"
(я, например, следую общепринятой языковой трактовке —
"не подверженный смерти, живущий вечно"
(Ожегов), а может, мы должны понимать это слово в его переносном значении —
"бессмертные в сердцах последователей"
), или Вы сами не очень-то верите в их фактическое "бессмертие", а потому и выражаетесь о них, как о давно "усопших", — одно из двух...
А что именно?
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #3 написан: 19.08.04 в 15:58:35
19.08.04 в 08:39:44,
Сат Абхава писал(а)
:
Уважаемый Daoyou! Давно хотел Вас спросить, почему Вы о бессмертных говорите в прошедшем времени —
"писа
ли
"
и т.п. Если они
"бессмертные"
, то, должно быть, и сейчас пишут
(раз уж любовь к этому действу у них так развита с древнейших времен
).
На мой скромный взгляд здесь есть некоторые тонкости. Приводимые цитаты были написаны достаточно давно, и было бы нелепо спустя столетия по панибратски писать что мол такой то даос пишет то-то то-то, тем самым как бы ставя себя на одну планку рядом с ним.
К тому же здесь есть просто игра слов не более.
Допустим взять пример: мой друг вчера прислал мне послание на электронную почту. Он разве мёртв, если вчера сделал мне послание? Или вот продолжение этого примера. Я нахожусь в компании, меня спрашивают где мой друг. А я отвечаю: он пишет мне на электронную почту, что он не придёт сегодня(хотя он написал мне вчера). Звучит нелепо. Поэтому я отвечу им, что он мне вчера написал на электронную почту что сегодня не придёт. Как видно из примеров, словесные формулировки вовсе не говорят о том жив ли человек, или не жив.
И ещё. Насколько мне известно, жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей (то есть всех нас). И по этой причине задавать вопросы живы они или нет бессмысленно, потому что разглашать тайны никто не будет.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #4 написан: 19.08.04 в 18:57:01
19.08.04 в 15:58:35,
globj писал(а)
:
На мой скромный взгляд здесь есть некоторые тонкости. Приводимые цитаты были написаны достаточно давно, и было бы нелепо спустя столетия по панибратски писать что мол такой то даос пишет то-то то-то, тем самым как бы ставя себя на одну планку рядом с ним.
По-моему, в русском языке есть правило языкового этикета говорить о ныне здравствующих авторах в настоящем времени. Даже если автор написал что-то много лет назад, а мы цитируем его сегодня (и сегодня он жив и продолжает радовать нас своими литературными творениями), то высказываться о нем как "такой-то автор писал, что...", по меньшей мере, не очень вежливо.
К тому же здесь есть просто игра слов не более.
Допустим взять пример: мой друг вчера прислал мне послание на электронную почту. Он разве мёртв, если вчера сделал мне послание? Или вот продолжение этого примера. Я нахожусь в компании, меня спрашивают где мой друг. А я отвечаю: он пишет мне на электронную почту, что он не придёт сегодня(хотя он написал мне вчера). Звучит нелепо. Поэтому я отвечу им, что он мне вчера написал на электронную почту что сегодня не придёт. Как видно из примеров, словесные формулировки вовсе не говорят о том жив ли человек, или не жив.
Если бы Ваш друг был писателем, и вы его процитировали в форме прошедшего времени — вот тогда и посмотрели бы на его реакцию...
И ещё. Насколько мне известно, жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей (то есть всех нас). И по этой причине задавать вопросы живы они или нет бессмысленно, потому что разглашать тайны никто не будет.
Настолько "засекречено", что это Вам "известно"...
А, вообще-то, очень хорошая отговорка: мол, не доросли еще, чтобы такие вопросы задавать. Это когда дети у папы и мамы спрашивают, что, мол, почему Дед Мороз подарки нам под елку кладет, а сам никогда не показывается и с нами не поиграет. Папы и мамы им тоже снисходительно отвечают: "Подрастете, тогда и поймете, почему он не показывается и с вами не играет..."
А что им еще отвечать? Не лишать же маленьких их сладостных сказок и фантазий!
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #5 написан: 20.08.04 в 00:00:57
19.08.04 в 18:57:01,
Сат Абхава писал(а)
:
По-моему, в русском языке есть правило языкового этикета говорить о ныне здравствующих авторах в настоящем времени. Даже если автор написал что-то много лет назад, а мы цитируем его сегодня (и сегодня он жив и продолжает радовать нас своими литературными творениями), то высказываться о нем как "такой-то автор писал, что...", по меньшей мере, не очень вежливо.
Спасибо, раньше я этого не знал, просветили.
Видимо это правило для вас имеет главенствующую роль в данном вопросе, и вы конечно же по своему правы. Однако не писатели вряд ли пользуются этим правилом. У нас в городе все "хоронят" друг друга по чём зря, по десять раз на дню.
19.08.04 в 18:57:01,
Сат Абхава писал(а)
:
Если бы Ваш друг был писателем, и вы его процитировали в форме прошедшего времени — вот тогда и посмотрели бы на его реакцию...
Реакция могла бы быть и бурной. Но. Она была бы.
Что доказывает в лишний раз, что как бы не упоминался человек. В прошедшем времени или нет, на его жизнь это ни как не влияет, поймите наконец это.
19.08.04 в 18:57:01,
Сат Абхава писал(а)
:
Настолько "засекречено", что это Вам "известно"...
мол, не доросли еще, чтобы такие вопросы задавать.
Именно так. Ещё ни разу насколько я знаю Daoyoy не поведал нам, на этом форуме ни одного секрета. А секретом как раз является помимо самой практики даосской алхимии, жизнь бессмертных, и их занятия. Об этом он сам писал в теме: "Бессмертие в алхимии-что это?".
Так что вряд ли он расскажет вам что-то серьёзное по данному вопросу. Как впрочем и мне . До этого нужно дорасти, заслужить. И это не праздные вопросы, о которых можно распространяться на право и налево.
И ещё, обратите внимание на то, что когда кто-то кого-то цитирует на данном форуме, то над рамкой(даже звучит зловеще, если знать все правила русского языка
цитируемого текста пояснение. Например globj писал(а).
Что скажете?
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #6 написан: 20.08.04 в 08:20:22
Что скажете?
А ничего не скажу...
Если меня в детстве папа с мамой "сказками" о Деде Морозе "накормить" не могли, то сейчас уж и Даою "сказками" о бессмертных тем более не "накормит"...
Вот такой я "к лапше не восприимчивый".
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #7 написан: 20.08.04 в 10:52:57
Сат Абхава
А у америкосов одну реалистично настроенную учительницу-воспитателя уволили с работы за то, что деткам говорила: " Нет Дедушки СантаКоли
, это папа и мама за "заработанные бабульки покупают" и "подкладывают"".
Отсюда мораль .........
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #8 написан: 20.08.04 в 13:44:41
20.08.04 в 10:52:57,
nekto писал(а)
:
Сат Абхава
А у америкосов одну реалистично настроенную учительницу-воспитателя уволили с работы за то, что деткам говорила: " Нет Дедушки СантаКоли
, это папа и мама за "заработанные бабульки покупают" и "подкладывают"".
Это же надо, что за отровенные "бесчеловечные звери" В США воситателями работают!
"Калечат" подрастающее поколение "Дяди Сэма"!
Отсюда мораль .........
Мораль отсюда, действительно, лишь одна: в воспитатели подрастающего поколения молодых "даосиков" я явно не гожусь...
Не те "сказки" им на ночь буду рассказывать...
0
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #9 написан: 20.08.04 в 15:20:34
"Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок"(ц)
Что плохого в сказках? Насколько сера жизнь без веры хоть в какие-нибудь чудеса. Сат Абхава, как думаете?
Удачи
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #10 написан: 20.08.04 в 21:48:47
20.08.04 в 15:20:34,
KVM писал(а)
:
"Сказка ложь, да в ней намек. Добрым молодцам урок"(ц)
Что плохого в сказках? Насколько сера жизнь без веры хоть в какие-нибудь чудеса. Сат Абхава, как думаете?
Удачи
Жизнь без веры в чудо, действительно, скучна. Но, с другой стороны, подставлять уши под "лапшу", на мой взгляд, тоже неразумно. А что до "чудес"... Замечательный фокусник Акапян-отец когда-то очень красивую фразу сказал. Дословно не помню, но суть в том, что покажите ему любых "кудесников" с их "чудесами" — и Маэстро расскажет (и покажет
) вам, как эти чудеса делаются...
А здесь нам предлагают в "чудеса бессмертия" верить, даже "кудесников" не показывая...
Мол, раз в "тайных текстах" написано (и кто-то еще в это верит) — значит, факт непреложный!
Но, с другой стороны, "обкумарившись" всеми этими практиками можно такого в "духовном порыве" понаписывать, что любой Остап Бендер такому размаху позавидует... Это вам даже не чемпионат мира по шахматам в Малых Васюках!
Это — Бессмертие (с большой буквы).
Вот и понимайте его, как хотите...
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #11 написан: 21.08.04 в 00:26:25
20.08.04 в 21:48:47,
Сат Абхава писал(а)
:
Жизнь без веры в чудо, действительно, скучна. Но, с другой стороны, подставлять уши под "лапшу", на мой взгляд, тоже неразумно. А что до "чудес"... Замечательный фокусник Акапян-отец когда-то очень красивую фразу сказал. Дословно не помню, но суть в том, что покажите ему любых "кудесников" с их "чудесами" — и Маэстро расскажет (и покажет
) вам, как эти чудеса делаются...
А здесь нам предлагают в "чудеса бессмертия" верить, даже "кудесников" не показывая...
Мол, раз в "тайных текстах" написано (и кто-то еще в это верит) — значит, факт непреложный!
Но, с другой стороны, "обкумарившись" всеми этими практиками можно такого в "духовном порыве" понаписывать, что любой Остап Бендер такому размаху позавидует... Это вам даже не чемпионат мира по шахматам в Малых Васюках!
Это — Бессмертие (с большой буквы).
Вот и понимайте его, как хотите...
К сожалению взявшись за опровержение даосской традиции вы противопоставляете ей исключительно своё собственное мнение, и пока больше ничего. Приводите достаточно красочные примеры про фокусников, и прочие намёки на ложность даосизма.
Такая критика выглядит весьма голословной, и основанной только на ваших предпочтениях насчёт даосизма.
Однако есть другой путь опровержения даосской традиции. Он заключается в том, что нужно стать учеником даоса, который занимается даосской алхимией. А потом учиться у него тому, чего не описано ни в каких трактатах. И уже после того как пройдёт года три под его руководством, можно говорить о чём то. Повторю, лишь о чём то.
А вы решили пойти простым голословным путём.
Вы не призываете проверить свои утверждения. Вы сами просто утверждаете, что вы правы.
В сложившейся ситуации есть два выхода. 1. Начать искренне искать учителя, и практиковать даосскую алхимию. 2. Продолжать голословно опровергать даосскую традицию.
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #12 написан: 21.08.04 в 09:00:24
21.08.04 в 00:26:25,
globj писал(а)
:
Однако есть другой путь опровержения даосской традиции. Он заключается в том, что нужно стать учеником даоса, который занимается даосской алхимией. А потом учиться у него тому, чего не описано ни в каких трактатах. И уже после того как пройдёт года три под его руководством, можно говорить о чём то. Повторю, лишь о чём то.
В сложившейся ситуации есть два выхода. 1. Начать искренне искать учителя, и практиковать даосскую алхимию. 2. Продолжать голословно опровергать даосскую традицию.
Сат! Соглашайтесь! Это замечательное предложение! И уже всего через три года Вы сможете "опровергать даосскую традицию" не "голословно", а со знанием дела!
А вообще посмотришь на этот раздел форума, и складывается впечатление, что никаких других древних традиций окромя, даосских практик, и не было на Востоке... И число последователей даосизма в нашей стране, вероятно, превышает число даосов в самом Китае раз этак в н-цать...
Недаром в нескольких километрах от Москвы по Дмитровскому шоссе даже местечко такое есть — называется "Даос". Крупными такими буквами на указателе написано
Ладно, я собственно хотел спросить вот что. Бессмертие в даосской алхимии — это самоцель, или только средство?
Пы.Сы. \
Желаю всем страждующим обрести бессметрие еще в этой жизни
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #13 написан: 21.08.04 в 11:14:15
Господа, никто никого не заставляет верить.
К сожалению, в даосизме никогда не было веры, поэтому не судьба ему стать мировой “религией”.
Вам наверно известно о ДАО и ДЭ. Цель даосизма обретение ДАО, для этого нужны знания, передающиеся традиционно от учителя к ученику, вера здесь не поможет. Кому это суждено тот знает, а не верит. Вера питает ДЭ, но к реальным достижениям не приводит, токов потолок мировых религии. В отсутствии знаний вера подвержена сомнениям, все споры идут от этого. Ведь Вы также идёте этим путём, Сат Абхава, путём знания, а не веры. Не отрицайте то, что до конца не изучено и не понято Вами, это путь “вера — сомнение”, об этом хорошо писал Гэ Хун в Баопуцзы. Мир многообразен, всё знать не возможно, поэтому людям волей не волей приходится верить или сомневаться. Таков результат разделения.
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #14 написан: 21.08.04 в 11:17:19
21.08.04 в 09:00:24,
Jan писал(а)
:
Ладно, я собственно хотел спросить вот что. Бессмертие в даосской алхимии — это самоцель, или только средство?
А Вы покопайтесь в этом разделе получше, может и найдёте ответ на свой вопросик.
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #15 написан: 21.08.04 в 11:53:48
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #16 написан: 21.08.04 в 12:01:27
21.08.04 в 11:17:19,
Дмитрий Н. писал(а)
:
А Вы покопайтесь в этом разделе получше, может и найдёте ответ на свой вопросик.
Боюсь, что тут ничего мне не светит. Я ж не посвященный, тайным практикам не обученный.
Так что направлю ка я лучше свои "исследовательские" штудии в другое русло
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #17 написан: 21.08.04 в 12:12:33
21.08.04 в 00:26:25,
globj писал(а)
:
К сожалению взявшись за опровержение даосской традиции вы противопоставляете ей исключительно своё собственное мнение, и пока больше ничего.
А что же ей еще противопоставить, когда НИЧЕГО НЕТ даже из того, что бы ее и подтверждало!
Приводите достаточно красочные примеры про фокусников, и прочие намёки на ложность даосизма.
А вот здесь Вы меня абсолютно неправильно понимаете. Я вовсе не намекаю на "ЛОЖНОСТЬ" даосизма. Я к нему отношусь вполне нейтрально: большого интереса он у меня не вызывает, но сталкиваться с ним по жизни в тех или иных формах приходится постоянно (и по месту жительства и по роду моих занятий). Вот и интересует меня вопрос, как понимать (не со слов слепой веры кого-либо, а с позиции "критического разума") те или иные положения, которые выдвигает это учение. Одним из таких положений и является "бессмертие". Сколь-нибудь ВРАЗУМИТЕЛЬНОГО ответа, что мы можем под этим понимать, мне еще видеть не приходилось. Вера же в биофизическое "даосское бессмертие" мне представляется наивной (причины изложу ниже).
Такая критика выглядит весьма голословной, и основанной только на ваших предпочтениях насчёт даосизма.
А вот это, должен заметить, весьма оригинальный упрек.
Хорошо. Давайте попрубуем противопоставить мою "голословность" Вашей "аргументированности". Итак, почему я не воспринимаю "даосское бессмертие" (в биофизической трактовке) серьезно. Основания у меня для этого следующие:
1. Элементарный постулат, что жизнь — это вредная штука, от нее люди умирают.
2. Отсутствие четкого документального свидетельства о существовании такого факта бессмертия вообще.
3. Общие несостыковки современного научного и древнего даосского понимания природы бессмертия.
4. Сомнительность "бессмертия" как высшей цели человеческого бытия.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #18 написан: 21.08.04 в 12:15:28
Теперь по каждому пункту приведу короткие комментарии.
1. Надеюсь, что справедливость его доказывать никому не надо.
2. Считать даосские писания "документальным свидетельством" я не могу. Причин несколько:
а) сомнение в том, правильно ли понимаются категории даосской мифологии (в частности, понимание "бессмертия" именно как биофизического бессмертия);
б) не всему, что написано, следует верить. О Бабе-яге и Змее Горыныче тоже много написано, а в сагах доблестные рыцари храбро сражаются с летающими огнедышащими чудовищами. Не будете же Вы требовать о меня, что на основании этого аргумента я должен безоговорочно принять факт их существования.
в) очень сомнительным выступает апеллирование даосского учения к вере человека. Если, например, христианство нам проповедует идеи ада и рая в загробном мире, то при всем своем желании представить доказательства оных еще при жизни человека оно не в силах. Обращение к вере вполне понятно. Если даосизм проповедует бессмертие и имеет реальные доказательства бессмертных в этой жизни, то обращение к вере человека вместо убеждения его фактами представляется мне весьма странным.
Поэтому все увещевания, что кто-то "из избранных" их видел, а всем остальным это "недоступно", звучат для меня голословно и неубедительно. С таким же успехом я могу этим людям сказать, что сам я способен летать, словно ласточка, но... делаю это только перед "избранными", к которым они, к сожалению, не относятся...
3. В одной из тем в философском разделе при обсуждении смысла жизни, бессмертия и т.п. одним из участников была приведена ссылка на мнение современных генетиков. Статья написана очень профессиональным языком, и многое для неспециалиста остается за кадром, но основная мысль статьи все же понятна. Старение и смерть организма — это не результат расстройства био-химических процессов (который можно восстановить какими-нибудь специальными практиками), а программа, заложенная в генах. Признаюсь, я никогда не слышал, чтобы генетические характеристики в организме могли быть исправлены хоть какими угодно медицинскими или психо-физическими методами. Вмешательство генной инженерии еще до рождения организма — на данный момент единственное средство хоть как-то повлиять на наследственность. Другими словами, если длительной линией предков Вам на роду предписано родиться с ростом в 165 см, оттопыренными ушами и вообще лишь чуть-чуть покраше обезьяны, то выбора у Вас есть лишь два: 1) не комплексовать и принять себя таким как есть; 2) бежать к пластическому хирургу (но на Ваш рост он, тем не менее, повлиять не сможет). Никаких других средств исправить положение не было ни в древности, нет и сейчас. Если даосская практика алхимии позволяет победить физическую смерть, то значит, она способна изменять генетическую программу организма, и смерть — это не единственное, что ей подвластно. Но в то же время я не слышал ни об одном "свидетельстве" даже из даосских текстов, гласящих, что какой-нибудь даос взял да изменил свой рост, цвет волос, раскосость глаз, да и вообще построил свое лицо совсем по иному образцу.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #19 написан: 21.08.04 в 12:17:11
4. Хорошо. Давайте допустим, что бессмертные есть, и, даже более того, Вы стали одним из них.
У меня к Вам сразу целая куча вопросов:
а) И что Вы дальше с этим бессмертием будете делать? Доживете свой "документально приемлемый" век в обществе людей (допустим, 80 лет, чтобы ни у кого не вызвать подозрения
), а потом будете прятаться по лесам и пещерам, показываясь только "избранным"?
И в чем смысл такой "вечной жизни" диким зверем? Ведь даже с элементарно философской точки зрения в смысле человеческого бытия более важен вопрос не "сколь долго?", а "сколь качественно?".
б) Что Вы, собственно, знаете о состоянии человеческого самосознания после его физической смерти, чтобы этой смерти так панически бояться?
Пока наука не достигла того уровня, чтобы приоткрыть завесу над вопросом "посмертного бытия/небытия", но работа в этом направлении ведется достаточно активно и не столь уж безрезультатно (хоть и результаты могут носить очень противоречивый характер). Пока же ведущую роль в "разъяснительной работе" о необходимости нравственного облика в "жизни этой", поскольку этот облик непосредственно влияет на состояние в "жизни той", берут на себя религиозные учения. Идеал, в который они призывают уверовать, мне вполне понятен: продолжение существования на ином "неземном" уровне в кругу таких же, как и ты. Вопросы по конкретным "физическим" характеристикам такого существования мне, разумеется, пока не ясны, но хоть смысл проповедуемой цели понятен — уже хорошо. А в чем смысл "физического даосского бессмертия"? Даже при утверждении постулата отсутствия "посмертного мира", а потому и наличия страха перед смертью и стремление во что бы то ни стало сохранить свое бренное тельце вечно, все равно не могу понять — а зачем? а что дальше? во имя чего? Чтобы прожить один миг в 80 лет полноценно, как подобает человеку, а потом вечность сидеть медведем в пещере и по утрам целоваться в зеркало с "собой любимым"?
Что-то тут явно не так...
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #20 написан: 21.08.04 в 12:17:59
Однако есть другой путь опровержения даосской традиции. Он заключается в том, что нужно стать учеником даоса, который занимается даосской алхимией. А потом учиться у него тому, чего не описано ни в каких трактатах. И уже после того как пройдёт года три под его руководством, можно говорить о чём то. Повторю, лишь о чём то.
Спасибо за предложение, но есть у меня в этой жизни занятия интересней и полезней, чем "чужие сказки делать былью"...
У меня и своих "сказок" столько, что подтвердить хотя бы себе лично только их десятую часть — уже умирать можно со спокойным сердцем, что жизнь эту прожил не зря, а даже успел что-то своими силами познать.
А вы решили пойти простым голословным путём.
Вы не призываете проверить свои утверждения. Вы сами просто утверждаете, что вы правы.
Разве я что-то утверждаю?
Я с самого первого постинга только и делаю, что спрашиваю мнение присутствующих.
И, более того, уверен, что есть из присутствующих и такие, которые в содержании даосского учения разбираются на порядок лучше меня. Вот мне и любопытно, неужели они сами не задавали себе подобных вопросов? А если и не задавали, то приду я и помогу их задать!
В сложившейся ситуации есть два выхода. 1. Начать искренне искать учителя, и практиковать даосскую алхимию.
Вот и вопрос к Вам: зачем?
Большого панического страха перед смертью я не испытываю, поскольку не считаю форму земного бытия идеальным пристанищем для своего самосознания (не удовлетворяют меня земные рамки, что тут поделать?
) Более того, осознавая неибежность этой смертной минуты я стараюсь как можно полнее и удовлетворительнее (по собственным оценкам, разумеется) прожить эту жизнь, т.е. тороплюсь быть счастливым человеком и, как мне кажется, в этом деле весьма преуспел.
А все страхи перед неизбежным пока остаются в рамках естественного истинкта самосохранения. Горечь расставания с "этой жизнью" (с любимыми людьми, с любимым делом), скорее, граничит с желанием получить, наконец, ответ на самые важные вопросы — "а что за той чертой?", "а был ли в этой земной карусели хоть какой-то смысл?" — и даже если окажется, что не было никакого смысла, что все исчезнет во мраке небытия, то я надеюсь, что хоть толика мгновения для ОСОЗНАНИЯ этого факта мне напоследок будет дана...
А если вдруг окажется, что за "той чертой" и не конец вовсе (а подозревать об этом у меня есть кое-какие основания из личного жизненного опыта даже при всей моей "гипертрофированной критичности"
), то продолжение своего "инобытия" в кругу дорогих сердцу "ушедших до меня" для меня во сто крат ценнее, чем вечная земная жизнь "диким загнанным зверем"...
2. Продолжать голословно опровергать даосскую традицию.
Давайте лучше с Вами поменяемся ролями. Не я буду "голословно опровергать даосскую традицию" (можете мне поверить, что за это я еще и не брался
, т.к. чтобы начать что-либо опровергать, то сам предмет опровержения нужно очень долго изучать, а я занимаюсь в жизни совсем другим делом), а Вы мне будете "аргументированно доказывать". По-моему, весьма справедливая постановка вопроса. Вы этим делом занимаетесь (раз знаете, что "жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей"
), вот для начала обоснуйте мне сам факт ее наличия. Можно даже по каждому пункту моих сомнений, представленных выше.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #21 написан: 21.08.04 в 12:43:23
21.08.04 в 11:14:15,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Господа, никто никого не заставляет верить.
К сожалению, в даосизме никогда не было веры, поэтому не судьба ему стать мировой “религией”.
Вам наверно известно о ДАО и ДЭ.
Вот, пошел конкретный разговор. Давайте по порядку. Итак, что такое ДАО, а что такое ДЭ? Чтобы чем-то оперировать, нужно дать этому более-менее точное определение. Иначе мы с таким же успехом можем говорить, допустим, о "КУ" и "КЮ"...
Цель даосизма обретение ДАО, для этого нужны знания, передающиеся традиционно от учителя к ученику, вера здесь не поможет.
Теперь надо определиться, что же такое "обретение ДАО"...
Кому это суждено тот знает, а не верит.
Не понял логики фразы. Что значит "кому суждено"? Кем или чем это определяется? И почему другим "не суждено"?
Вера питает ДЭ, но к реальным достижениям не приводит, токов потолок мировых религии.
Что значит "питает ДЭ"?
В отсутствии знаний вера подвержена сомнениям, все споры идут от этого. Ведь Вы также идёте этим путём, Сат Абхава, путём знания, а не веры. Не отрицайте то, что до конца не изучено и не понято Вами, это путь “вера — сомнение”, об этом хорошо писал Гэ Хун в Баопуцзы.
Вера имеет свое четкое и необходимое место в жизни человека и, разумеется, характеризуется сомнением. Знание снимает сомнение и снимает необходимость в Вере. Но в тех сферах, в которые Знание еще не проникло, Вера остается единственным ответчиком на человеческие вопросы. А потому она
присуща всем
, даже такому "скептику", как я...
Мир многообразен, всё знать не возможно, поэтому людям волей не волей приходится верить или сомневаться. Таков результат разделения.
Абсолютно согласен. Сколь бы ни расширялось Знание, оно всегда будет иметь свои границы. То, что лежит за его границами, входит в сферу компетенции Веры.
0
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #22 написан: 21.08.04 в 13:58:18
21.08.04 в 12:43:23,
Сат Абхава писал(а)
:
Вот, пошел конкретный разговор. Давайте по порядку. Итак, что такое ДАО, а что такое ДЭ? Чтобы чем-то оперировать, нужно дать этому более-менее точное определение. Иначе мы с таким же успехом можем говорить, допустим, о "КУ" и "КЮ"...
Традиционное определение ДАО в даосизме следующее
夫道一而已矣
Это единство, от которого и пошло разделение.
ДЭ, если примерно, то это качества человеческой души.
Теперь надо определиться, что же такое "обретение ДАО"...
Обрести ДАО, значит обрести Единство, объединить
神
и
炁
.
Не понял логики фразы. Что значит "кому суждено"? Кем или чем это определяется? И почему другим "не суждено"?
Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны.
Вера имеет свое четкое и необходимое место в жизни человека и, разумеется, характеризуется сомнением. Знание снимает сомнение и снимает необходимость в Вере. Но в тех сферах, в которые Знание еще не проникло, Вера остается единственным ответчиком на человеческие вопросы. А потому она
присуща всем
, даже такому "скептику", как я...
Я имел в виду не научное знание, а знание метода.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #23 написан: 21.08.04 в 15:33:15
21.08.04 в 13:58:18,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Традиционное определение ДАО в даосизме следующее
夫道一而已矣
Это единство, от которого и пошло разделение.
Так.
И что лично Вы понимаете под выражением "дао-единство"? Какими признаками оно характеризуется? Как проявляет себя в пространственно-временнОм континууме?
ДЭ, если примерно, то это качества человеческой души.
Опять же сказано слишком обобщенно. Какие именно качества человеческой души?
Обрести ДАО, значит обрести Единство, объединить
神
и
炁
.
Что значит "обрести Единство"? Какими характерными признаками это "обретение" отличается от "необретения"?
Что значит "объединить
神
и
炁
"? Что эти категории, по-Вашему, вообще делают в даосском учении? И почему их непременно нужно "объединять"? Опять же, что именно свидетельствует о том, что они "объединяются"? Как это "объединение" себя проявляет?
Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны.
Во как замечательно!
Если не хватает слов и мыслей что-либо объяснить, то это может свидетельствовать только о том, что "предмет" самим учителем не осознается в полной мере. Представляете, приходит ко мне ученик китайский язык изучать. А я ему говорю: "Бери китайский текст и читай!" А он мне: "А как читать-то?" А я ему: "Как как? Иероглифы видишь? Вот и складывай из них смысловые отрезки!" А он мне: "А как складывать-то? На что опираться-то?" А я ему: "Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны!"
Метод — супер-пупер! Вопрос только, чему он по такому методу научится и как...
Я имел в виду не научное знание, а знание метода.
Вот и я Вас спрашиваю о методе. Всякий метод, как я всегда считал, должен опираться на базовые принципы. Принципы эти должны быть вполне четко определены. Что есть что, и чем именно одно отличается от второго. Мне, как Вы понимаете, мало того, что слова, определяющие два понятия, отличаются по своему звучанию. Это всякий и без учителя заметит.
Мне интересно уяснить для себя, как Вы разводите содержательную сторону этих понятий, как эти понятия вписываются в Вашу картину бытия, какое место могут занимать относительно научной картины мира.
А Вы мне: "обрести ДАО" и прочее... Спуститесь на землю, пожалуйста...
Оставьте эти "красивые слова", во всяком случае до тех пор, пока Вы не раскрыли мне их содержание...
Я, конечно, могу и сам для себя все эти вопросы по энциклопедическим изданиям откомментировать, но мне интересно, как Вы их ПОНИМАЕТЕ. Не можете же Вы следовать даосским практикам, абсолютно не отдавая себе отчет, что Вы делаете и зачем, а также как себя должен проявлять результат.
0
Зарегистрирован
xindao
Опытный
Сообщений: 203
Карма: 3
Болото
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #24 написан: 21.08.04 в 16:58:02
21.08.04 в 12:43:23,
Сат Абхава писал(а)
:
Теперь надо определиться, что же такое "обретение ДАО"...
Интересно, а зачем Вам это знать? Для себя или другим помочь узнать, что Вы уже знаете.
Интересно, что для Вас значит слово даосизм. Пустой набор звуков или еще что-то?
Заранее благодарен за ответы.
0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #25 написан: 21.08.04 в 17:02:48
21.08.04 в 15:33:15,
Сат Абхава писал(а)
:
Так.
И что лично Вы понимаете под выражением "дао-единство"? Какими признаками оно характеризуется? Как проявляет себя в пространственно-временнОм континууме?
Опять же сказано слишком обобщенно. Какие именно качества человеческой души?
Что значит "обрести Единство"? Какими характерными признаками это "обретение" отличается от "необретения"?
Что значит "объединить
神
и
炁
"? Что эти категории, по-Вашему, вообще делают в даосском учении? И почему их непременно нужно "объединять"? Опять же, что именно свидетельствует о том, что они "объединяются"? Как это "объединение" себя проявляет?
Во как замечательно!
Если не хватает слов и мыслей что-либо объяснить, то это может свидетельствовать только о том, что "предмет" самим учителем не осознается в полной мере. Представляете, приходит ко мне ученик китайский язык изучать. А я ему говорю: "Бери китайский текст и читай!" А он мне: "А как читать-то?" А я ему: "Как как? Иероглифы видишь? Вот и складывай из них смысловые отрезки!" А он мне: "А как складывать-то? На что опираться-то?" А я ему: "Кому суждено тот поймёт, и рассуждения здесь не уместны!"
Метод — супер-пупер! Вопрос только, чему он по такому методу научится и как...
Вот и я Вас спрашиваю о методе. Всякий метод, как я всегда считал, должен опираться на базовые принципы. Принципы эти должны быть вполне четко определены. Что есть что, и чем именно одно отличается от второго. Мне, как Вы понимаете, мало того, что слова, определяющие два понятия, отличаются по своему звучанию. Это всякий и без учителя заметит.
Мне интересно уяснить для себя, как Вы разводите содержательную сторону этих понятий, как эти понятия вписываются в Вашу картину бытия, какое место могут занимать относительно научной картины мира.
А Вы мне: "обрести ДАО" и прочее... Спуститесь на землю, пожалуйста...
Оставьте эти "красивые слова", во всяком случае до тех пор, пока Вы не раскрыли мне их содержание...
Я, конечно, могу и сам для себя все эти вопросы по энциклопедическим изданиям откомментировать, но мне интересно, как Вы их ПОНИМАЕТЕ. Не можете же Вы следовать даосским практикам, абсолютно не отдавая себе отчет, что Вы делаете и зачем, а также как себя должен проявлять результат.
Вы случайно прокурором не были?
Слишком много вопросов, Вы уж извините, но на Вашем поводу я не пойду.
На большинство своих вопросов Вы не найдёте ответов в энциклопедических изданиях. А как я это понимаю, Вас это не касается. Вообще то мы не на суде, поэтому по корректней бы надо строить общение.
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #26 написан: 21.08.04 в 17:13:46
21.08.04 в 09:00:24,
Jan писал(а)
:
Сат! Соглашайтесь! Это замечательное предложение! И уже всего через три года Вы сможете "опровергать даосскую традицию" не "голословно", а со знанием дела!
Золотые слова.
А что касается бессмертия, то это
на мой взгляд более высшая форма жизни. Ведь бессмертный даос может иметь очень глубокий внутренний мир, намного богаче, чем у простых смертных даосов и людей. Тем более у них развиты сверхвозможности. А человек обычный, нарабатывает жизненный опыт в большинстве случаев обывательский, и в гроб. Кому что ближе.
Вот мой ответ, назвать бессмертие можно более высшей формой жизни.
Зарегистрирован
unkoshitai
Опытный
Сообщений: 412
Карма: 9
Пекин
утка по-пекински или курица по-нанкински?
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #27 написан: 21.08.04 в 17:26:16
21.08.04 в 12:12:33,
Сат Абхава писал(а)
:
Итак, почему я не воспринимаю "даосское бессмертие" (в биофизической трактовке) серьезно. Основания у меня для этого следующие:
1. Элементарный постулат, что жизнь — это вредная штука, от нее люди умирают.
2. Отсутствие четкого документального свидетельства о существовании такого факта бессмертия вообще.
3. Общие несостыковки современного научного и древнего даосского понимания природы бессмертия.
4. Сомнительность "бессмертия" как высшей цели человеческого бытия.
Посмотрите тему "Бессмертие в Даосизме", там ведь так хорошо все расписано. Как раз об опровержении бессмертия, как биофизического фактора и шла речь.
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #28 написан: 21.08.04 в 17:37:30
21.08.04 в 17:02:48,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Вы случайно прокурором не были?
Слишком много вопросов, Вы уж извините, но на Вашем поводу я не пойду.
На большинство своих вопросов Вы не найдёте ответов в энциклопедических изданиях. А как я это понимаю, Вас это не касается. Вообще то мы не на суде, поэтому по корректней бы надо строить общение.
Можно я приведу маленькую цитату?
"1Главной целью данного раздела является объединение усилий участников
для выявления истинного смысла древних традиций на основе аргументированных позиций
с опорой на фактический материал и доказательную базу.
2. Другим важным направлением является
образовательная функция данного раздела в форме вопросов-ответов по соответствующим темам
. Приоритетной является
разработка соответствующих терминов и проблема адекватного перевода их на русский язык
..."
Это, между прочим, написано в Правилах поведения раздела "Древние традиции"
Что касается меня лично, то вы уж извините, но я не думаю, что раздел форума "Древние традиции" должен быть полностью посвящен даосизму. По-моему, в его рамках можно обсудить много других очень интересных тем и вопросов.
А в остальном... Каждый волен заниматься тем, что ему интересно и во что он хочет верить...
Ну и под конец еще маленькая цитатка:
瑞巖彥和尚、每日自 喚主人公、復自應諾。乃云、惺惺著、諾。他時異日、
莫受人瞞、諾諾
。
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #29 написан: 21.08.04 в 17:42:57
21.08.04 в 16:58:02,
xindao писал(а)
:
Интересно, а зачем Вам это знать? Для себя или другим помочь узнать, что Вы уже знаете.
Прежде всего я хочу для себя прояснить, ЧТО и КАК понимают окружающие за всем этим "частоколом красивых слов". Мне по роду своих занятий вообще свойственно задаваться вопросами "о словах".
Но вот, к сожалению, пока ничего вразумительного от окружающих добиться не могу.
Интересно, что для Вас значит слово даосизм. Пустой набор звуков или еще что-то?
Заранее благодарен за ответы.
Для меня лично слово "даосизм" — это понятие, представляющее в исторической перспективе совокупность традиционных китайских онтологических, мифологических, гносеологических и антропологических представлений и порожденных этими представлениями психо-физических практик и культовых действий. Формирование этого обобщающего понятия обусловлено общностью проблематики, общностью методологических подходов и общностью используемого категориального аппарата. Я понятно выразился?
Если что-то непонятно в моем определении, то готов прокомментировать каждое слово синонимами, а если все понятно, то примерно такого же подхода и к моим вопросам мне хотелось бы видеть от окружающих.
0
Зарегистрирован
Jan
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #30 написан: 21.08.04 в 17:51:20
21.08.04 в 17:13:46,
globj писал(а)
:
Вот мой ответ, назвать бессмертие можно более высшей формой жизни.
Уважаемый globj, Вы меня простите, конечно, но такое название... Кхм... Вобщем, быть "более высшей формой", боюсь нельзя. Во всяком случае, с точки зрения русского языка...
Можно быть либо "более высокой", либо просто "высшей" формой.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #31 написан: 21.08.04 в 17:51:53
21.08.04 в 17:02:48,
Дмитрий Н. писал(а)
:
Вы случайно прокурором не были?
Нет, не довелось...
Слишком много вопросов, Вы уж извините, но на Вашем поводу я не пойду.
А разве я Вас куда-то тяну? Я всего-то прошу разъяснить мне, что и как Вы понимаете из того, чему следуете. Это — преступление против человечества?
Если не в силах разъяснить, то можно просто так и сказать. К расстрелу через повешение Вас за это никто не приговорит. Зачем же обиженного из себя строить?
На большинство своих вопросов Вы не найдёте ответов в энциклопедических изданиях.
Пока я вижу лишь то, что мне не найти этих ответов от Вас лично.
А как я это понимаю, Вас это не касается.
Вы всегда делаете сами вывод за собедника, что его касается, а что нет?
Вообще то мы не на суде, поэтому по корректней бы надо строить общение.
Да, никак я опять перед "даосскими адептами" провинился?
Чем? Тем, что попросил их разъяснить их БАЗОВЫЕ понятия?
У Вас и это разглашать запрещено?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #32 написан: 21.08.04 в 18:04:39
21.08.04 в 17:13:46,
globj писал(а)
:
А что касается бессмертия, то это на мой взгляд более высшая форма жизни. Ведь бессмертный даос может иметь очень глубокий внутренний мир, намного богаче, чем у простых смертных даосов и людей.
Вот. Это уже какая-то конкретика. А в чем эта большая глубина внутреннего мира бессмертного по сравнению с простым смертным проявляется?
Тем более у них развиты сверхвозможности.
И это вполне конкретно. А какие?
А человек обычный, нарабатывает жизненный опыт в большинстве случаев обывательский, и в гроб.
В смысле — и тело в гроб...
А бессмертный, значит, нарабатывает огромный внутрений духовный мир, целый букет уникальных сверхвозможностей, достигает высшую форму материального воплощения своей земной жизни и... не в гроб, а в пещеру в непроходимых джунглях, чтобы "неизбранным" на глаза не попадаться. Я Вас правильно понял?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #33 написан: 21.08.04 в 18:09:54
21.08.04 в 17:26:16,
unkoshitai писал(а)
:
Посмотрите тему "Бессмертие в Даосизме", там ведь так хорошо все расписано. Как раз об опровержении бессмертия, как биофизического фактора и шла речь.
Спасибо большое! Непременно посмотрю. Пока же присутствующие здесь люди настаивают именно на факте биофизического бессмертия. От этой позиции пока и отталкиваемся.
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #34 написан: 21.08.04 в 18:27:47
21.08.04 в 12:12:33,
Сат Абхава писал(а)
:
А что же ей еще противопоставить, когда НИЧЕГО НЕТ даже из того, что бы ее и подтверждало!
Хорошо. Давайте попрубуем противопоставить мою "голословность" Вашей "аргументированности". Итак, почему я не воспринимаю "даосское бессмертие" (в биофизической трактовке) серьезно. Основания у меня для этого следующие:
1. Элементарный постулат, что жизнь — это вредная штука, от нее люди умирают.
2. Отсутствие четкого документального свидетельства о существовании такого факта бессмертия вообще.
3. Общие несостыковки современного научного и древнего даосского понимания природы бессмертия.
4. Сомнительность "бессмертия" как высшей цели человеческого бытия.
То есть вам нужны отчёты медицинской комиссии, подтверждающие бессмертие того или иного бессмертного. А пока вы и про Васюки в том числе готовы говорить.
Требуя при этом отчётов медицинской комиссии. А как вы себе представляете такой процесс подтверждения? Вы думаете бессмертным нужно себя рассекречивать? Им это ненужно. Ведь если "исследуют" одного бессмертного, то из него выколотят сведения о других. Бессмертных посадят под замок, чтоб не натворили чего. Им такая участь от рассекречивания не нужна. Так что не дождётесь медицинских подтверждений.
Теперь по пунктам.
1. А что если не умирать, практикуя специальные практики? Это по вашему плохо?
2. Такого свидетельства не будет по причине попадания всей даосской традиции под железный колпак соответствующих органов.
3.У современной науки нет вообще такого понятия как бессмертие. Есть только замораживание умерших с целью разморозить для входа души обратно по прошествии какого то времени. Мол душа вернётся, а тело в целости и сохранности. Или же всякие снадобья продляющие на какое то время жизнь. Да и вообще, откуда современная наука может взять доказательства существования бессмертия? Если даже цели бессмертия перед ней толком никогда ни кто не ставил?
4. Становиться бессмертным ни кто, ни кого не заставляет. А п ланка жизненных достижений у каждого своя.
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #35 написан: 21.08.04 в 19:07:52
21.08.04 в 12:15:28,
Сат Абхава писал(а)
:
Поэтому все увещевания, что кто-то "из избранных" их видел, а всем остальным это "недоступно", звучат для меня голословно и неубедительно. С таким же успехом я могу этим людям сказать, что сам я способен летать, словно ласточка, но... делаю это только перед "избранными", к которым они, к сожалению, не относятся...
Дело в том что есть возможность стать избранным, и увидеть..........Вопрос заключается в следующем, готов ли человек учиться у него бессмертию или нет.
На посиделки они не приглашают. Они учат. По поводу точек можете особо не иронизировать.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #36 написан: 21.08.04 в 19:45:24
21.08.04 в 18:27:47,
globj писал(а)
:
То есть вам нужны отчёты медицинской комиссии, подтверждающие бессмертие того или иного бессмертного. А пока вы и про Васюки в том числе готовы говорить.
Требуя при этом отчётов медицинской комиссии. А как вы себе представляете такой процесс подтверждения? Вы думаете бессмертным нужно себя рассекречивать? Им это ненужно. Ведь если "исследуют" одного бессмертного, то из него выколотят сведения о других. Бессмертных посадят под замок, чтоб не натворили чего. Им такая участь от рассекречивания не нужна. Так что не дождётесь медицинских подтверждений.
Ну, Вы уж сразу об идеальном — медицинской экспертизе!
Мне бы в качестве прелюдии вполне хватило бы и результатов графологической экспертизы двух письменных памятников (с разницей в возрасте лет в 200-250), подтверждающей факт написания их одним и тем же человеком.
А то получается какое-то странное противоречие — трактаты о провозглашении идеалов бессмертия с очень живописными картинками писать, значит, можно (кстати, зачем это делать, если все должно передаваться от Учителя непосредственно
), а как представить для анализа специалистов хоть какие-нибудь самые косвенные материальные свидетельства — сразу говорим о каком-то "рассекречивании"...
1. А что если не умирать, практикуя специальные практики? Это по вашему плохо?
Мне это принять как Ваш ответ по моему первому пункту?
2. Такого свидетельства не будет по причине попадания всей даосской традиции под железный колпак соответствующих органов.
Еще проясните, пожалуйста, этот не понятный мне "страх" бессмертных, "достигших высшей формы жизни, обладающих сверхвозможностями, и вообще самых-самых-самых что ни на есть", перед мирскими земными спецслужбами, удел которых дальше "накапливания обывательского опыта" не идет.
Вон, если я правильно помню, господин Даою прямым текстом на форуме в интернете заявлял, что, как минимум, лично знает тех, кто с этими бессмертными в контакте (может, и сам встречался). Чай, не боится говорить об этом в столь доступном для любых спецслужб месте.
Так что позвольте уж мне в этом Вашем аргументе глубоко усомниться.
3. У современной науки нет вообще такого понятия как бессмертие. Есть только замораживание умерших с целью разморозить для входа души обратно по прошествии какого то времени. Мол душа вернётся, а тело в целости и сохранности. Или же всякие снадобья продляющие на какое то время жизнь. Да и вообще, откуда современная наука может взять доказательства существования бессмертия? Если даже цели бессмертия перед ней толком никогда ни кто не ставил?
Вы столь хорошо осведомлены о состоянии и задачах современной науки, что с этим с Вами просто не поспоришь.
Могу только порекомендовать побольше читать информации о новых исследованиях в биологии, медицине, биофизике и генетике.
4. Становиться бессмертным ни кто, ни кого не заставляет. А п ланка жизненных достижений у каждого своя.
Тоже очень оригинальная манера ответа на вполне конкретный вопрос.
Я Вас спрашиваю об аргументации цели, а Вы мне: "никто никого не заставляет"...
При чем здесь к "попу" "баян"?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #37 написан: 21.08.04 в 19:47:35
21.08.04 в 19:07:52,
globj писал(а)
:
Дело в том что есть возможность стать избранным, и увидеть..........Вопрос заключается в следующем, готов ли человек учиться у него бессмертию или нет.
На посиделки они не приглашают. Они учат. По поводу точек можете особо не иронизировать.
Вполне конкретный к Вам вопрос: Вы стали этим "избранным"?
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #38 написан: 21.08.04 в 19:49:43
Почитал тему
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
. Интересная тема. А где господин Даою? У меня по этой теме тоже есть пару вопросов...
0
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #39 написан: 21.08.04 в 20:22:26
21.08.04 в 12:17:59,
Сат Абхава писал(а)
:
Спасибо за предложение, но есть у меня в этой жизни занятия интересней и полезней, чем "чужие сказки делать былью"...
т.к. чтобы начать что-либо опровергать, то сам предмет опровержения нужно очень долго изучать, а я занимаюсь в жизни совсем другим делом),
а Вы мне будете "аргументированно доказывать". По-моему, весьма справедливая постановка вопроса. Вы этим делом занимаетесь (раз знаете, что "жизнь бессмертных строго засекречена от простых людей"
),
вот для начала обоснуйте мне сам факт ее наличия.
Даосизм для вас не является большой ценностью. Впрочем как и бессмертие. Меня же вы просите доказать вам наличие бессмертия. А по скольку вы приемлете только медицинские заключения в виде доказательства, то таких доказательств у меня нет. Что вовсе не говорит об отсутствии бессмертия. Вэнь янем я пока не владею, если можно так выразиться. Так что приводить цитаты из канонов пока не смогу. Однако вы сами можете их читать, что правда вам и не очень то нужно. Вы предпочитаете чтобы вам кто то чего то доказывал, а сами не хотите ни во что верить, и следовать даосской традиции. Вам мало аргументов понимаете ли. И вот же ваша цитата.
т.к. чтобы начать что-либо опровергать, то сам предмет опровержения нужно очень долго изучать, а я занимаюсь в жизни совсем другим делом
Написав эти справедливые слова, вы же пишете про "чужие сказки". Тем самым не разобравшись в даосизме, говорите о нём как о сказках.
Может быть всё же лучше вам сначала разобраться в даосизме, долго его поизучать. Встретиться с китайскими мастарами по данному вопросу и т.д.. Поучиться у одного из них. А то вы просто с вашей позицией далеко не уйдёте в вопросах даосизма. Мол сказки всё это, справку сюда в виде доказательства, нет справки- нет доказательства. Значит нет бессмертия. Значит даосизм сказки!
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #40 написан: 21.08.04 в 20:50:18
21.08.04 в 17:51:20,
Jan писал(а)
:
Уважаемый globj, Вы меня простите, конечно, но такое название... Кхм... Вобщем, быть "более высшей формой", боюсь нельзя. Во всяком случае, с точки зрения русского языка...
Можно быть либо "более высокой", либо просто "высшей" формой.
Ну если всё дело в букве, то "более высокая форма жизни". Хотя я считаю её более высшей.
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #41 написан: 21.08.04 в 21:15:42
21.08.04 в 19:47:35,
Сат Абхава писал(а)
:
Вполне конкретный к Вам вопрос: Вы стали этим "избранным"?
Я нет, но иду к этому. Что же касается "засекречивания", то тут нужно говорить о ситуации, когда получены медицинские доказательства. Да и вы вряд ли удовлетворитесь графологической экспертизой. Вам подавай обследование бессмертного.
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #42 написан: 21.08.04 в 21:34:35
21.08.04 в 18:04:39,
Сат Абхава писал(а)
:
Вот. Это уже какая-то конкретика. А в чем эта большая глубина внутреннего мира бессмертного по сравнению с простым смертным проявляется?
Ну во первых, опыта больше. Во вторых знания более высокого уровня., и занятия в жизни более серьёзные. Сразу скажу, что это мои предположения, достоверность которых вполне вероятна.
А у меня к вам тоже вопрос. Вы можете доказать что бессмертия и бессмертных не существует? Я хоть и не ответил на ряд ваших вопросов, однако ответил на те которые на мой взгляд были непосредственно близки к теме. Так вот ответьте на этот мой вопрос.
Зарегистрирован
xindao
Опытный
Сообщений: 203
Карма: 3
Болото
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #43 написан: 21.08.04 в 21:43:13
21.08.04 в 17:42:57,
Сат Абхава писал(а)
:
Для меня лично слово "даосизм" — это понятие, представляющее в исторической перспективе совокупность традиционных китайских онтологических, мифологических, гносеологических и антропологических представлений и порожденных этими представлениями психо-физических практик и культовых действий. Формирование этого обобщающего понятия обусловлено общностью проблематики, общностью методологических подходов и общностью используемого категориального аппарата. Я понятно выразился?
Если что-то непонятно в моем определении, то готов прокомментировать каждое слово синонимами, а если все понятно, то примерно такого же подхода и к моим вопросам мне хотелось бы видеть от окружающих.
Я примерно так же понимаю. Добавлю от себя пару слов.
Понятие Дао возникло у древних после поисков себя в этом мире. Была выдвинута гипотеза, что существует что-то всеобъемлющее, которое определяет правила, по которым развивается все сущее. Если придерживаться этим правилам, то можно жить хорошо и счастливо. А если пойти глубже и понять основные законы, то можно ими пользоваться и ворочать как захочешь. Так появились разговоры о бессмертии, а также различные методы и практики.
Вот вкратце мое ИМХО.
0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин
Зарегистрирован
xindao
Опытный
Сообщений: 203
Карма: 3
Болото
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #44 написан: 21.08.04 в 21:49:02
21.08.04 в 21:34:35,
globj писал(а)
:
А у меня к вам тоже вопрос. Вы можете доказать что бессмертия и бессмертных не существует? Я хоть и не ответил на ряд ваших вопросов, однако ответил на те которые на мой взгляд были непосредственно близки к теме. Так вот ответьте на этот мой вопрос.
Извините, что влезаю. А Вы сможете доказать, что слоны летают? По теории вероятности — вероятность этого не ровна нулю.
Они летают, только низенько, низенько, а бессмертные живут вечно, но недолго.
0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #45 написан: 21.08.04 в 21:52:51
Вы можете доказать что бессмертия и бессмертных не существует?
Вообще-то, при корректной постановке вопроса принято доказывать наличие чего-либо, а не его отсутствие.
Я хоть и не ответил на ряд ваших вопросов, однако ответил на те которые на мой взгляд были непосредственно близки к теме. Так вот ответьте на этот мой вопрос.
Вы меня, бога ради, простите, но у меня сложилось ощущение, что мне с Вами разговарить на эту тему толку никакого нет.
Это как глухому вопросы задавать: ты его про Ерему спрашиваешь, а он тебе претензии о Фоме в ответ высказывает.
Что же касается "засекречивания", то тут нужно говорить о ситуации, когда получены медицинские доказательства. Да и вы вряд ли удовлетворитесь графологической экспертизой. Вам подавай обследование бессмертного.
К тому же, манера собеседника делать выводы за меня — что мне надо, что мне не надо, что меня удовлетворит, а что нет — тем более к разговору не настраивает. Вроде Вы еще до ясновидения не допрактиковались, чтобы за меня какие-либо выводы делать.
Я вижу, что ошибся адресом со своими вопросами. Они оказались для Вас неподъемными. Приношу извинения за доставленные Вам минуты нервного напряжения.
Я нет, но иду к этому.
Усмехов в пути!
0
Зарегистрирован
xindao
Опытный
Сообщений: 203
Карма: 3
Болото
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #46 написан: 21.08.04 в 22:07:54
21.08.04 в 17:42:57,
Сат Абхава писал(а)
:
Прежде всего я хочу для себя прояснить, ЧТО и КАК понимают окружающие за всем этим "частоколом красивых слов". Мне по роду своих занятий вообще свойственно задаваться вопросами "о словах".
Но вот, к сожалению, пока ничего вразумительного от окружающих добиться не могу.
Так понимают все по-разному. Жаль ДаоЮ нет. Было бы еще одно понимание.
А Вы полностью отвергаете бессмертие или чуточку есть сомнения?
0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #47 написан: 21.08.04 в 22:25:44
21.08.04 в 21:52:51,
Сат Абхава писал(а)
:
Вообще-то, при корректной постановке вопроса принято доказывать наличие чего-либо, а не его отсутствие.
Вы меня, бога ради, простите, но у меня сложилось ощущение, что мне с Вами разговарить на эту тему толку никакого нет.
Это как глухому вопросы задавать: ты его про Ерему спрашиваешь, а он тебе претензии о Фоме в ответ высказывает.
К тому же, манера собеседника делать выводы за меня — что мне надо, что мне не надо, что меня удовлетворит, а что нет — тем более к разговору не настраивает. Вроде Вы еще до ясновидения не допрактиковались, чтобы за меня какие-либо выводы делать.
Я вижу, что ошибся адресом со своими вопросами. Они оказались для Вас неподъемными. Приношу извинения за доставленные Вам минуты нервного напряжения.
Усмехов в пути!
При корректной постановке вопроса принято всё делать корректно. А это: 1. Изучить все тонкости, критикуемого предмета. 2. Убедиться, что в этом предмете есть слабое звено. 3. Аргументированно, с привлечением опыта, полученного при изучении данного вопроса изложить свои соображения по поводу слабого звена. 4. Доказав свою точку зрения оппонентам( в данном случае китайским мастерам), начинать делать высказывания вроде: даосизм это сказки.
Из этих четырёх пунктов вы не соблюли ни одного.
Успехов вам.
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #48 написан: 21.08.04 в 22:44:58
21.08.04 в 21:49:02,
xindao писал(а)
:
Извините, что влезаю. А Вы сможете доказать, что слоны летают? По теории вероятности — вероятность этого не ровна нулю.
Они летают, только низенько, низенько, а бессмертные живут вечно, но недолго.
Смотря что считать полётом у слонов. А уж потом доказывать. Докажите, в свою очередь что бессмертные живут недолго. И какой срок (изменяемый в годах) ихого "недолго", приведите.
Зарегистрирован
globj
Гость
Re: Обучение и практика по книгам . Важно !
Ответ #49 написан: 22.08.04 в 01:12:47
21.08.04 в 17:37:30,
Jan писал(а)
:
Можно я приведу маленькую цитату?
"1Главной целью данного раздела является объединение усилий участников
для выявления истинного смысла древних традиций на основе аргументированных позиций
с опорой на фактический материал и доказательную базу.
2. Другим важным направлением является
образовательная функция данного раздела в форме вопросов-ответов по соответствующим темам
. Приоритетной является
разработка соответствующих терминов и проблема адекватного перевода их на русский язык
..."
[/b]。[/size]
Что верно то верно. Устроили мыт тут праздник неагументированности. Каждый в свою дуду дудит. Может кто переведёт цитату приведённую Даою? Глядишь её будем обсуждать.
Я вот начал её переводить, да боюсь карявый перевод будет, с ошибкой на ошибке.
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
4
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
=> Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010