Форум Восточного портала - Древняя медицина Китая

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 06.05.24 в 22:02:42

Форум Восточного портала «Древняя медицина Китая»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Древняя медицина Китая

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Древняя медицина Китая (прочитана 3518 раз, 22 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Древняя медицина Китая
написан: 25.06.03 в 19:24:18

Все знают прописанные во всех книгах схемы традиционного разделения пяти систем организма по УСИН . Однако привычная трактовка на самом деле является всего-навсего искажением древней системы , где все устроено иначе . Посмотрим же на примере иероглифа Пи , переводимого как селезенка , какие же искажения произошли...
脾 — Ну с левой стороны мы видим плоть – мясо Жоу , в смысле принадлежности к телу . В правой части мы видим 卑 , состоящий как разъясняет нам Сюй Шэнь из двух элементов : знака甲 и левой руки (zuo3).
Но мы же знаем что Цзя (1-й знак 10 Тяньган ) во всех календарях соответствует ВОСТОКУ!!! Как же может Пи принадлежать к ПОЧВЕ и ЦЕНТРУ ? Посмотрим , что пишет об этом сам автор Шовэня Сюй Шэнь (беглый перевод ) :
Знак Цзя располагается на Востоке , это движение Янци , соответствует ВОСТОКУ !!!
Далее как я уже писал левая рука ( значение которой производно от понятия Левое ) также обозначает Янци . Что же получается , Пи ( сознательно не употребляю слово селезенка , по-русски селезенка вероятно от того , что орган либо похож на селезня , либо нежная ткань , либо что-то еще , но в любом случае от внешнего вида ) это система ( лучше система , а не орган ) , которая соответствует элементу Дерева и имеет дело с Ян ци ?
  И вот мы читаем в примечании к Шовэню « Различный смысл пяти канонов »:

   Современный “ Шаншу ” утверждает : 肝 — 木
   心 — 火
   脾 — 土
   肺 — 金
   腎 — 水

  Об этом заявляют боши博士 .

Древний же “ Шаншу ” утверждает : 脾 — 木 !!!
   肺 — 火
   心 — 土
   肝 — 金
   腎 — 水

Т.е. и по этимологии и по древним источникам Пи вовсе не Почва и не Центр , а есть Дерево и Левое . Но почему же тогда”низменный “? . Потому что Пи это система , которая находящееся внизу инь превращает в ян . Это можно сравнить с кочегаром в трюме корабля , который весь в грязи и поту , но именно его “ низкая и подлая ” работа приводит в движение все высшие этажи . В мире все взаимосвязанно . Поэтому то Лаоцзы и говорил что низкое является основой высокого . Так и в теле , физиология является основой для духовности . Даосы сравнивают это с цветком , корень которого в грязи и Земле с червяками , а цветок тянется к Небу . Исходя из этимологического значения , можно сделать вывод , что система Пи脾преемствует системе Шэнь腎 ( юаньци ) и помогает образовавшейся из пищи и воды инь превращаться в ян и подниматься вверх .Есть у знаков и более важное значение , так как для обозначения систем организма их стали использовать позже . Отсюда и производные значения в китайском языке :
脾氣 , 發脾氣 – вспылить , вспыльчивый , раздражительный . По-русски : горячий норов , много ян .Подтверждение этому я нашел уже потом когда узнал , что в алхимии тоже Пи это Дерево , а Синь это Почва .
  Более того и сам знак И — медицина , несет однозначный алхимический смысл . Но об этом в другой раз .
   Вот эта система , в отличии от искаженной четко указывает на функциональность . Не случайно лучшими врачами были прежде всего занимающиеся алхимией . Есть фрагменты этого устройства и в "Хуандинэйцзин" . Да что там говорить , само название трактата говорит об этом ...

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #1 написан: 26.06.03 в 01:37:16

25.06.03 в 19:24:18, Daoyou писал(а):

Все знают прописанные во всех книгах схемы традиционного разделения пяти систем организма по УСИН .

Никто ничего не знает. Так что расскажите, пожалуйста, с начала.

Зарегистрирован

Orlando
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #2 написан: 26.06.03 в 09:25:43

Не случайно лучшими врачами были прежде всего занимающиеся алхимией .

Занятно. Парацельс ведь тоже был алхимиком. Широким массам он, правда, знаком только в одной, сугубо медицинской, ипостаси.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #3 написан: 26.06.03 в 15:37:35

Никто ничего не знает. Так что расскажите, пожалуйста, с начала.

Ну это в любой книжке по иглотерапии или цигун . Распределение пяти органов по Усин :

Дерево — печень
Огонь - сердце
Почва — селезенка
Металл — легкие
Вода — почки

Именно на этом и строится вся медицина , однако объяснить ни причин , ни образования каналов она не в состоянии . Я написал почему... Она является лишь искажением древней медицины и алхимии...

Только алхимия является истинным излечением , остальное — временное облегчение на дороге к смерти....

Зарегистрирован

vok
Новичок
не определено

Сообщений: 12
Карма: 0

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #4 написан: 02.07.03 в 18:44:51

25.06.03 в 19:24:18, Daoyou писал(а):

Древний же “ Шаншу ” утверждает : ? — ? !!!
   ? — ?
   ? — ?
   ? — ?
   ? — ?

Вы не могли бы в таком случае объяснить почему сердце -земля. И по другум органам если не трудно.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #5 написан: 02.07.03 в 22:03:43

Хотелось бы сделать это несколько позже...Вскроется система алхимии...
Вообще по многим аспектам я выскажусь только после обсуждения этого вопроса с Учителем...Приготовил ему вопросы по всем направлениям , осенью поеду....

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #6 написан: 08.07.03 в 20:31:03

Здравствуйте
26.06.03 в 15:37:35, Daoyou писал(а):

   Ну это в любой книжке по иглотерапии или цигун . Распределение пяти органов по Усин :
   Дерево — печень
   Огонь - сердце
   Почва — селезенка
   Металл — легкие
   Вода — почки

Насколько я понял Вас, схема о которой вы говорите, выглядит приблизительно так:

Вроде бы сердце и земля в середине. Все правильно?
Или нет?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #7 написан: 09.07.03 в 23:16:33

Нет.

Во-первых , схема поставлена на бок , а это грубая ошибка, которая часто встречается в современных китайских книжках по иглотерапии и цигун .
Во-вторых , там в середине прописано не сердце , а центр — 中心 .
В-третьих , в середине не земля , а почва.

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #8 написан: 10.07.03 в 04:02:24

09.07.03 в 23:16:33, Daoyou писал(а):

Спасибо за разьяснение

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #9 написан: 04.09.03 в 18:26:48

Надо отметить особо, что даже магнитные полюса Земли (планеты) менялись несколько раз за географическую историю. Возможно такая смена полярностей внесла свою лепту в искаженное описание действительности, или в адаптированное...

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #10 написан: 04.09.03 в 19:09:35

04.09.03 в 18:26:48, Egorl писал(а):

"...поэтому содержание (если не сущность) нашей мысли
лучше всего передается термином "зеркальная деформация". В самом деле, как
мы убедились, Искаженный Мир выполняет нужную, но отвратительную роль -
привносит неопределенность во все явления и процессы, тем самым делая
вселенную теоретически и практически самодовлеющей"
подмигивает

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #11 написан: 05.09.03 в 11:39:11

Искажения нашей мысли начинаются на точке рецепторного входа, обработки и осознавания стимула. Затем в формировании исходящего сигнала тоже на всех этапах. Вот так и совершается сплошное искажение...

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #12 написан: 05.09.03 в 18:40:12

05.09.03 в 17:40:10, Xiyanjie писал(а):

Вы так говорите, как буд-то сам процесс деформации или искаженного описания действительности доставляет Вам немалое удольствие. Уважаемый Алексус, Вы о чем ведете речь? О пользе искажения удивлённый

Вышеприведенная цитата является описанием области пространства-времени, в которой законы, мотивации, причины и следствия, существующие в этом мире, не действуют.
Возможно там и есть какие-то принципы, но с точки зрения нашего мира, происходящее там — абсолютный хаос. Существует мнение, что возможность относительно устойчивого и постоянного существования нашего мира (очень относительного, конечно) существует именно благодаря неустойчивости и непостоянству того мира...
...некоторые называют его Искаженным миром, некоторые миром стихийных духов...

к сожалению данная тема не относиться к теме дискуссии, поэтому я приношу свои искренние извинения всем, кого задел этим оффтопиком

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #13 написан: 06.09.03 в 13:00:25

05.09.03 в 18:40:12, allexxus писал(а):

Я смотрю наконец-то нашелся на форуме человек который ясно видит и наш мир и не очень наш. То есть, тот, кто находиться и не там и не тут, или и тут и там? А если по теме: тот, кто видит и проявление болезни, как нарушение изначального порядка, и тот изначальный порядок?
Именно в этом контексте рассматривается болезнь в традиции, как искажение дыхания ци (邪氣) от правильно-истинного ци (正氣), которое и созвучно Пути-Дао (иероглиф все знают). И настоящий врач как и духовный практик (как говорил Гиппократ — нет между ними разницы) возвращает к Дао-пути или изначально правильной природе, тем самым излечивая болезнь. Но может ли он совершать такое, не зная области Дао-Пути? Не очень... Потому то настоящий врач просто обязан практиковать 道. Чтоб хоть ориентир был.
Как говориться — алкоголик это тот, кто пъет больше своего врача.

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #14 написан: 07.09.03 в 21:55:36

06.09.03 в 13:00:25, Egorl писал(а):

А если по теме: тот, кто видит и проявление болезни, как нарушение изначального порядка, и тот изначальный порядок?
Именно в этом контексте рассматривается болезнь в традиции, как искажение дыхания ци (邪氣) от правильно-истинного ци (正氣), которое и созвучно Пути-Дао (道). И настоящий врач как и духовный практик (как говорил Гиппократ — нет между ними разницы) возвращает к Дао-пути или изначально правильной природе, тем самым излечивая болезнь. Но может ли он совершать такое, не зная области Дао-Пути? Не очень... Потому то настоящий врач просто обязан практиковать 道. Чтоб хоть ориентир был.
Как говориться — алкоголик это тот, кто пъет больше своего врача.

Настоящий целитель правит судьбу(интересно,кстати, что есть судьба в той же традиции, о которой Вы говорите). Вопрос в другом, что происходит с судьбой этого человека?

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #15 написан: 08.09.03 в 09:31:20

Чью судьбу? Если пациента, то кто знает, не в его ли судьбе получить исцеление?

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #16 написан: 08.09.03 в 12:25:50

08.09.03 в 09:31:20, Egorl писал(а):

Чью судьбу? Если пациента, то кто знает, не в его ли судьбе получить исцеление?

Я имел в виду судьбу целителя...все-таки

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #17 написан: 08.09.03 в 13:05:44

Судьба некое неопределенное понятие. Или определенное каждым по своему...
Как говорят китайцы — идущий путем-Дао изменяет своб судьбу.
А на тибете — практикующий дхарму выходит из под влияния звезд....
Так что про судьбу мы можем раасждать бесконечно и ни о чем.

Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Гадюкино

.... форум Восточного портала!....

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #18 написан: 08.09.03 в 14:04:28

08.09.03 в 13:05:44, Egorl писал(а):

или определенное каждому по своему подмигивает

вопрос только, можно встать на Путь, если это не предопределено судьбой...

а звезды...они на Небе... в отличие от нас, пока что

а рассуждать ни о чем действительно не стоит

Зарегистрирован

Egorl
Гость

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #19 написан: 08.09.03 в 15:39:43

08.09.03 в 14:04:28, allexxus писал(а):

или определенное каждому по своему подмигивает

Пошли словесные паутины, не относящиеся напрмую к теме. Открывайте новую тему.

Зарегистрирован

Paul_A.
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #20 написан: 26.05.05 в 17:02:08

у меня возник идиотский вопрос:
если селезенка соотносится с деревом в алхимической практике, то почему в Чжунлюйчуаньдаоцзи селезенка соотносится с почвой
цитата из 論五行第六: "脾為土."?

Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #21 написан: 26.05.05 в 17:16:51

26.05.05 в 17:02:08, Paul_A. писал(а):

Наоборот, вопрос очень даже правильный. И когда то я пытался решать такие головоломки. Не вдаваясь в подробности, скажу суть : Системы предшествующего и последующего неба часто используют одни категории для описания разных процессов. Чтобы было понятнее : например есть триграммы, они в схемах Фуси и Вэньвана играют разные роли, хотя триграммы теже. То же и с иероглифами.

Зарегистрирован

Paul_A.
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Re: Древняя медицина Китая
Ответ #22 написан: 26.05.05 в 17:56:24

спасибо за пояснение!

правильно ли я понял, что классическая схема 五行, приведенная во всех книгах, имеет отношение к посленебесному устройству? а в алхимии Пи соотносится с Деревом?

Изучение древнекитайского онлайн!
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010