Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
07.05.24 в 02:08:05
Форум Восточного портала
« Где кончается судьба и начинается свобода выбора»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Где кончается судьба и начинается свобода выбора
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Где кончается судьба и начинается свобода выбора (прочитана 1652 раз, 8 ответов)
Andersen
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Бангкок
Я люблю форум Восточного портала!
Где кончается судьба и начинается свобода выбора
написан: 01.06.05 в 08:29:53
Как то в одной из тем ДаоЮ привел цитату из книги о судьбе (я так понял, что юань). Это было в контексте занятий даосской алхимией. Вкратце, как я помню, если есть судьба, значит будешь заниматься и достигнешь высших успехов (станешь буддой и т.д.) — что-то не могу по быстрому найти цитату.
Нашел
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
и дальше по теме.
Если же нет такой предопределенности, то будешь заниматься и достигнешь здоровья и долголетия, но если уж очемно хочешь, то можешь как-то поменять судьбу и достичь немного большего. Вроде бы какая-то свобода выбора дается. Вот этот вариант я и хотел бы рассмотреть.
Вроде бы все понятно.
Но вот, что меня всегда интересовало (уже очень давно) — ведь самое главное это твоя первая мысль, намерение, интенция стать на какой то путь развития.
Многие люди даже за всю свою жизнь не собираются начать даже заниматься какими-то духовными практиками. И тут можно сказать, ну что ж — сами выбрали, не захотели идти по пути, значит сами выбрали старость, болезнь и смерть (я упрощенно говорю).
А у них просто интенции такой не возникло.
Так может быть и вовсе не существует понятия свободы выбора. Ведь возникновение интенции также определено не самим человеком. Он выбрал (начинать заниматься или не начинать), значит вся его жизнь и опыт к этому привели. И он здесь на все 100проц связан. То есть даже когда человеку не дано, а он что-то там хочет и наченает менять и у него получается немного больше получить, значит это и значит, что ему значит и ДАНО таки, а не то, что он своей свободой воли этого добился.
Кто как считает? Отдельное спасибо ДаоЮ, если посчитает нужным ответить.
0
Зарегистрирован
Прохожий_
Начинающий
Сообщений: 113
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #1 написан: 01.06.05 в 17:38:10
Судьба — это дерево возможных маршрутов по жизни. Свобода в выборе ветки на каждой развилке. У одних людей деревья ветвистые, у других просто палка без развилок. Внешним воздействием можно привить новые ветки или отпилить имеющиеся.
Интересно, что по этому поводу говорит даосская классика.
0
Зарегистрирован
Andersen
Новичок
Сообщений: 24
Карма: 0
Бангкок
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #2 написан: 01.06.05 в 20:43:15
Свобода в выборе ветки на каждой развилке.
А как индивид принимает решение о выборе? Ведь разве его не ограничивает предыдущий опыт в основном, его мыслительные способности, его окружение и много еще всяких разных вещей? Вот и получается, что свобода эта мнимая.
0
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #3 написан: 01.06.05 в 23:04:09
Это твой путь
Однажды к величайшему в мире Учителю пришел человек.
— Учитель, — сказал он, — ты говоришь, что можешь показать дорогу к собственной сущности, которая и есть Бог. Я оставил все. Я оставил дом, семью, работу. Я бросил все, чтобы увидеть путь.
— Хорошо, — сказал Учитель. — Я покажу тебе этот путь, только помни, ты должен успеть до заката, иначе опять вернешься к началу пути.
— А долго ли мне идти?
— Несколько километров, может быть, метров, может быть миль.
— Но я успею?
— Если не будешь отвлекаться, то да.
— Но ты проведешь меня по этой дороге?
— Если ты этого захочешь.
— Ну так идем немедленно!
Они обошли дом Учителя и остановились возле небольшой калитки, запертой на ржавый замок.
— Это здесь? — спросил удивленно гость.
— Сейчас ты все увидишь сам.
За калиткой начиналась парковая аллея, мощеная камнем. Вокруг росли цветы, кусты, деревья, пели птицы. Воздух был наполнен чудесным ароматом.
— Какая чудная дорога! — воскликнул гость.
Учитель же не сказал ничего.
Не успели они сделать несколько шагов, как увидели шикарно сервированный стол, ломящийся от всевозможных кушаний.
— Совсем забыл! Я сегодня не пообедал. Можно остановиться перекусить?
— Это твой путь.
— Но ты не против?
— Это твой путь.
Еда была настолько вкусной, а вина хмельные, что не заметил гость, как солнце село за горизонт. Утром же он вновь был с Учителем у заветной калитки.
— Извини, что я задержался там у стола, — начал оправдываться гость, — но ведь и ты мог бы меня поторопить.
— Это твой путь, — только и сказал Учитель.
На этот раз гость взял со стола только пару бутербродов, да немного воды, чтобы можно было позавтракать на ходу, и быстро пошел вперед.
За следующим поворотом они встретили молодую чудесную девушку, и гость остался с ней. Они провели вместе много-много дней и ночей, пока однажды гость не пресытился ею.
— Что же я делаю! — вскричал он и помчался к Учителю.
— Это твой путь, — только и ответил Учитель на все его оправдания.
— Теперь ничто не сможет меня остановить, — сказал гость и устремился вперед. Но не прошли они и трети пути, как их нагнал лучший друг гостя.
— Хорошо, что я тебя догнал! Там твоя мать. Она умерла!
— Извини, — сказал гость Учителю, — но я должен похоронить мать. Ты отпустишь меня?
— Это твой путь, — сказал Учитель гостю.
Потом были родственники, наследство, болезни детей, неотложные дела, происки врагов. Каждый раз что-то останавливало его на пути. А однажды он не застал Учителя.
— Учитель умер, — сказали ему.
— А где калитка?
— Здесь нет никакой калитки и никогда не было.
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
Прохожий_
Начинающий
Сообщений: 113
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #4 написан: 01.06.05 в 23:43:13
01.06.05 в 20:43:15,
Andersen писал(а)
:
Свобода в выборе ветки на каждой развилке.
А как индивид принимает решение о выборе? Ведь разве его не ограничивает предыдущий опыт в основном, его мыслительные способности, его окружение и много еще всяких разных вещей? Вот и получается, что свобода эта мнимая.
Да, обстоятельства могут повлиять и почти у всех выбора не происходит, человек даже не замечает что была развилка, проскакивая ее по инерции. Тем не менее только на развилках возможен выбор, хотя бы потенциально. А когда по ветке, то хоть наизнанку вывернись со своей свободной волей — нифига не выйдет. Прыгнул с сотого этажа — будь добр долететь и разбиться, как не трепыхайся, но нет в таком полете развилок у судьбы. Развилка была раньше, когда можно было не лезть на этот самый сотый этаж. Хотя у кого-то может быть ее и не было вовсе, судьба как столб без сучка и задоринки.
Интересно все-таки как это трактуется в даосизме.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #5 написан: 02.06.05 в 13:51:33
Хороша шутка, когда на самой верхней веточке
заметишь, что енто корешок и без развилки.
А мечталось о судьбе, что повезет.
Все деревца в саду у Всевышнего растут.
И червячки унавоживающие почву не менее важны чем деревца, тем паче плоды.
Плод сгниет-пропадет или цельное дерево,
а чо поделаешь.
А навоза-грунта не будет — усем деревам КОнЭЦ.
Все в ЕГО руках.
Всем Садоводам привет.
0
Зарегистрирован
Alex_M
Опытный
Сообщений: 432
Карма: 5
Москва
Лучше гор могут быть только горы
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #6 написан: 03.06.05 в 02:08:37
Возьмите для начала элементарный выбор. Возьмем в руку монетку и выберем бросить ее -орел или решка, или просто опять на стол положить.
На такой выбор предыдущий опыт, обстоятельства, расположение звезд и др. влияет или не очень-то? Или здесь все же человек больше решает — хочу, не хочу?
0
--Время--не--ждет--
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #7 написан: 19.06.05 в 21:37:39
01.06.05 в 08:29:53,
Andersen писал(а)
:
Как то в одной из тем ДаоЮ привел цитату из книги о судьбе (я так понял, что юань). Это было в контексте занятий даосской алхимией. Вкратце, как я помню, если есть судьба, значит будешь заниматься и достигнешь высших успехов (станешь буддой и т.д.) — что-то не могу по быстрому найти цитату.
Нашел
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
и дальше по теме.
Если же нет такой предопределенности, то будешь заниматься и достигнешь здоровья и долголетия, но если уж очемно хочешь, то можешь как-то поменять судьбу и достичь немного большего. Вроде бы какая-то свобода выбора дается. Вот этот вариант я и хотел бы рассмотреть.
Вроде бы все понятно.
Но вот, что меня всегда интересовало (уже очень давно) — ведь самое главное это твоя первая мысль, намерение, интенция стать на какой то путь развития.
Многие люди даже за всю свою жизнь не собираются начать даже заниматься какими-то духовными практиками. И тут можно сказать, ну что ж — сами выбрали, не захотели идти по пути, значит сами выбрали старость, болезнь и смерть (я упрощенно говорю).
А у них просто интенции такой не возникло.
Так может быть и вовсе не существует понятия свободы выбора. Ведь возникновение интенции также определено не самим человеком. Он выбрал (начинать заниматься или не начинать), значит вся его жизнь и опыт к этому привели. И он здесь на все 100проц связан. То есть даже когда человеку не дано, а он что-то там хочет и наченает менять и у него получается немного больше получить, значит это и значит, что ему значит и ДАНО таки, а не то, что он своей свободой воли этого добился.
Кто как считает? Отдельное спасибо ДаоЮ, если посчитает нужным ответить.
Дело в том, что даосизм не стремится к тотальному объяснению. Вот , допустим, есть тысяча человек. Задача даосизма не столько исследовать всех и дать ответ каждому -" вот у тебя такая то судьба, это ты можешь а это нет, а если очень захочешь, то и это сможешь.. и т.п." Задача даосизма состоит в том, чтобы при помощи трактатов и преданий эти люди знали , что есть такое учение и те, у кого есть к этому истинное духовное устремление начали поиск . Через ошибки и сомнения, это неизбежно, но начали именно сами. Почему так? Потому что люди существуют разные и некоторым действительно это совершенно не нужно, а потому и попытки указаний им на судьбу или предопределения будут искуственными и лишь внесут смуту в их жизнь.
Предопределенность и свобода всегда существуют вместе. Но предопределенность всеже гораздо нагляднее и весомее, нежели свобода, которая может по настоящему избавиться от предопределенности лишь достижением практики. Поэтому и говорится, что путь при неблагоприятной предопределенности очень сложен и требует от человека сверхусилия.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Где кончается судьба и начинается свобод
Ответ #8 написан: 20.06.05 в 00:14:28
...
судьба ---- увидишь ты свою дорожку или нет.
принять вызов судьбы — встать на Путь и начать двигаться или тихо отмахиваться от неё.
свобода выбора — каким средством передвижения на Пути воспользоваться ( пешком. на велосипеде по лесным дорожкам, на мэрседесе по трассе, на яхте через океан).
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010