Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
27.04.24 в 14:52:37
Форум Восточного портала
«ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня" (прочитана 8428 раз, 99 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
написан: 30.12.03 в 15:33:30
Предлагаю в этой теме детально рассмотреть те постулаты и мифы о тайцзицюань , которые мешают добраться до его настоящей сути . Также рассмотрим все самопальные интерпретации и надуманные теории .
1 . Учиться тайцзи нужно у Природы .
Давайте рассмотрим этот широко разрекламированный на западе лозунг подробно .
Как мы знаем есть несколько версий происхождения тайцзицюаня . Две наиболее распространенные : Чжан Саньфэн учился у своего учителя алхимии и как добавление к этому методу создал тайцзицюань .
Вторая — Чэнь Вантин создал тайцзицюань на основе даосского трактата " Хуантинцзин" и трактата Ци Цзигуана . Таким образом в обоих случаях явно прослеживается даосское происхождение тайцзицюань . Другие версии (Чэн Линси и т.п.) , также исходят из даосских корней .
Вопрос : кто может назвать нам хотя бы одного китайского Учителя , выучившегося напрямую у "природы" ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #1 написан: 30.12.03 в 16:27:45
Я думаю ответа возможных оппонентов мы не дождемся , поэтому продолжим . Следующая глупость :
2 . Тайцзицюань — общемировое явление .
Тайцзицюань возник в Китае (а не в Антактиде , Африке , Средней Азии и т.п.) , а потому является продуктом китайской цивилизации . Чтобы воспринять его смысл нужно войти в эту традицию , все остальное некитайское тайцзи — искажения , зачастую не имеющие со своим предком ничего общего , кроме названия . Поэтому те , кто практикует эти искажения , не имеют к настоящему тайцзицюань никакого отношения .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #2 написан: 30.12.03 в 16:39:26
Следующая "мудрость"
3 . Популяризация тайцзи есть благоприятное явление , ведущее к качеству в будущем .
Самая большая глупость . Популяризация тайцзи продолжается уже с начала прошлого века , и что же мы видим? Лишь еще большее выхолащивание усилий и превращение этого древнего искусства в разновидность китайской утренней гимнастики . Может ли развитие конвейерных линий по штамповке обручальных колец привести в результате к изделию Фаберже?
Глупее утверждение трудно придумать .
Массовая печать приводит к появлению огромного числа "проходимцев" , рекламирующих "свое понимание тайцзицюаня" и даже организующих центры и лагеря тайцзи , где за все деньги вы сможете внимать природу и их туманную философию многознания обо всем .
Если бы Ян Лучань , который искал лучшего мастера тайцзи жил в наше время , то перед ним встала бы непосильная задача . Если раньше все показывали ему на Чэньцзягоу и говорили : Иди к Чэнь Чансину ! , то теперь он нарвался бы на громадное кол-во кричащей рекламы , говорящей о происхождении тайцзи откуда угодно ! Ему не хватило бы всей жизни , чтобы просто обойти всех этих проходимцев .
Вот вам и польза!
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #3 написан: 30.12.03 в 17:28:14
30.12.03 в 15:33:30,
Daoyou писал(а)
:
...(1) Чжан Саньфэн учился у своего учителя алхимии и как добавление к этому методу создал тайцзицюань. (2) Чэнь Вантин создал тайцзицюань на основе даосского трактата " Хуантинцзин" и трактата Ци Цзигуана ... Другие версии (Чэн Линси и т.п.) , также исходят из даосских корней.
А у кого учился учитель Чжан Саньфэня, Ци Цзигуана, и Чень Линси? И у кого учились учителя учителей? Откуда даосские корни, наконец?
Алтынбек
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #4 написан: 30.12.03 в 19:39:36
30.12.03 в 17:28:14,
Алтынбек писал(а)
:
А у кого учился учитель Чжан Саньфэня, Ци Цзигуана, и Чень Линси? И у кого учились учителя учителей? Откуда даосские корни, наконец?
Алтынбек
Учителя учителей согласно Традиции учились у своих Учителей . Ни в одном трактате по линии тайцзицюань нет упоминания , что кто-то стал мастером "научившись у природы" . Это факт.
Допускать же различные предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у природы" считаю делом пустым и непродуктивным . Нужно учиться у тех , кто принадлежит к этому источнику а не философствовать...
Даосские же корни , согласно традиции , исходят от бессмертных — шэньсяней , которые ВОПРЕКИ ПРИРОДЕ вознеслись в высшие миры.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #5 написан: 31.12.03 в 12:04:02
30.12.03 в 19:39:36,
Daoyou писал(а)
:
Учителя учителей согласно Традиции учились у своих Учителей. Ни в одном трактате по линии тайцзицюань нет упоминания , что кто-то стал мастером "научившись у природы" . Это факт.
Здоорово! Акадэмики атдыхают... трактаты, кораны и библии принимают за факты.
Допускать же различные предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у природы" считаю делом пустым и непродуктивным . Нужно учиться у тех , кто принадлежит к этому источнику а не философствовать... Даосские же корни , согласно традиции , исходят от бессмертных — шэньсяней , которые ВОПРЕКИ ПРИРОДЕ вознеслись в высшие миры.
Что и требовалось доказать. Вы развиваете выдуманное тайцзи, а кто-то природное...
Допускать предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у бессмертных" считаю делом пустым и непродуктивным . А "высшие миры", это в известном доме и на известной улице.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #6 написан: 31.12.03 в 13:10:17
31.12.03 в 12:04:02,
Алтынбек писал(а)
:
Здоорово! Акадэмики атдыхают... трактаты, кораны и библии принимают за факты.
Куда смотрит местный муфтий?
Что и требовалось доказать. Вы развиваете выдуманное тайцзи, а кто-то природное...
Развивает? Нет скорее "измышляет природное тайцзи" , потому как не может назвать ни одного "научившегося у природы учителя " . А то что он сам мнит себя таковым , ни к природе ни к тайцзи не имеет никакого отношения . "Индульгирование на собственное больное "я" — вот так это только и можно назвать .
Допускать предположения о том , что "наверное кто-то из них научился тайцзи у бессмертных" считаю делом пустым и непродуктивным . А "высшие миры", это в известном доме и на известной улице.
Ну вас то как раз никто за высшие миры агитировать и не собирается , пытаясь опровергнуть всю тысячелетнюю даосскую традицию вы сами себя определили в иное место .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #7 написан: 31.12.03 в 14:42:08
Следующий опус :
4 . Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .
Буду благодарен любому , кто назовет мне мастеров , которые таким путем добились этого . В Китае упрощенными формами занимаются миллионы , а мастеров как были единицы , так и есть . И занимаются они по линиям прямой передачи отнюдь не упрощенной гимнастикой .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Qin
Начинающий
Сообщений: 188
Карма: 0
Москва
我 学 夕 汉 语
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #8 написан: 01.01.04 в 10:49:38
Занимаясь 24 или иными упрощенными формами можно достичь мастерства .
Это действительно смешно
0
我命在我 不在天
Зарегистрирован
krio
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Н. Новгород
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #9 написан: 06.01.04 в 20:49:30
Здравствуйте, уважаемый Daoyou.
Скажите а в чём заключается цель традиционного тайцзицюань? Что оно даст если им заниматься?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #10 написан: 09.01.04 в 18:47:31
06.01.04 в 20:49:30,
krio писал(а)
:
Здравствуйте, уважаемый Daoyou.
Скажите а в чём заключается цель традиционного тайцзицюань? Что оно даст если им заниматься?
Прежде чем говорить о целях необходимо уяснить разделение тайцзицюань на три большие группы .
Подробнее об этом я написал в разделе Боевые искусства , здесь лишь кратко :
1 . Даосский тайцзицюань — продукт даосского тренинга , является одним из сопутствующих методов прежде всего осуществления Дао и как следствие выработка высоких воинских качеств и оздоровления .
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
2 . Мирской (социальный) тайцзицюань . Прежде всего искусство для социального выживания клана , как профессиональная деятельность ( охранники караванов , телохранители ) . Как следствие оздоровление .
3 . Нетрадиционный тайцзицюань . Это прежде всего оздоровительные комплексы массового распространения ,спортивный тайцзи и туйшоу , ложные школы и выдуманные формы тайцзицюань . Следствие — в лучшем случае оздоровление и получение медалей и дипломов, в худшем — потеря времени или даже причинение организму вреда ...
Таковы в общих чертах цели тайцзицюань .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Дмитрий.
Опытный
Сообщений: 443
Карма: 6
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #11 написан: 09.01.04 в 19:53:51
09.01.04 в 18:47:31,
Daoyou писал(а)
:
1 . Даосский тайцзицюань — продукт даосского тренинга , является одним из сопутствующих методов прежде всего осуществления Дао и как следствие выработка высоких воинских качеств и оздоровления .
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
Уважаемый Daoyou, а насколько важен даосский тайцзицюань для осуществления Дао? Он входит в целостную систему практики, или просто является дополнением к ней? Если входит, то какие цели он преследует (кроме защиты собственной жизни)? А в Вашей ШКОЛЕ он есть?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #12 написан: 09.01.04 в 22:13:09
09.01.04 в 19:53:51,
Дмитрий-Н писал(а)
:
Уважаемый Daoyou, а насколько важен даосский тайцзицюань для осуществления Дао? Он входит в целостную систему практики, или просто является дополнением к ней? Если входит, то какие цели он преследует (кроме защиты собственной жизни)? А в Вашей ШКОЛЕ он есть?
Даосский тайцзицюань является лишь одним из путей , ведущих к Дао . Есть и другие школы , где не занимаются тайцзи . Вообще советую поискать материалы , где описывается почему Чжан Саньфэн создал тайцзи .В сети я где-то встречал упоминания и цитаты .
Я занимался тайцзи в Уданшань , но в моей нынешней школе нет тайцзи . Ну а насчет Чэнь Вы знаете .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Alexey
Новичок
Сообщений: 40
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #13 написан: 16.01.04 в 19:38:12
09.01.04 в 18:47:31,
Daoyou писал(а)
:
Прежде чем говорить о целях необходимо уяснить разделение тайцзицюань на три большие группы .
Подробнее об этом я написал в разделе Боевые искусства , здесь лишь кратко :
1 . Даосский тайцзицюань ...
Даос не сражается просто так , он сражается за свою жизнь потому что это необходимо для осуществления Дао .
2 . Мирской (социальный) тайцзицюань . ...
3 . Нетрадиционный тайцзицюань . ...
Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #14 написан: 16.01.04 в 22:58:45
16.01.04 в 19:38:12,
Alexey писал(а)
:
Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.
Ну там где два , там и три . И наоборот
Просто пришлось бы больше объянять что сначала два , потом три...
Нет принципы по звучанию одинаковы , но на практике различны . Например цзин , ци , шэнь понимают по разному .
Статический тренинг есть и там и там , но выполняется на разных принципах .
Даосский тайцзи также проворен , но меньше работает с тонкостями туйшоу , упор делается на внутреннюю мощь .
Усилия в них совершенно различны . Как Небо и Земля . Происходит наполнение и использование разной силой .
Где-то уже писал об этом , но тема по-моему уже убита , усилие в тайцзицюань на БИ в данном форуме.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #15 написан: 19.01.04 в 00:44:41
Прислано участником: Daoyou Прислано в: 16.01.04 в 22:58:45
16.01.04 в 19:38:12, Alexey писал(-а):
Не правильнее было бы подразделить ТТЦ на две группы: традиционный (=истинный) и нетрадиционный (=искаженный, профанический)? В первую группу вошли бы даосский и мирской.
Не могли бы Вы уточнить, на одних и тех же или различных принципах основываются даосский и мирской ТТЦ? Например, есть ли статический тренинг в том и другом ТТЦ (если есть, то какой)? Чем различается динамика? Как практикуется развитие усилия, его проявление?... ... ...
Если ответы на эти вопросы Вы давали в другом форуме, скажите, пожалуйста, где их можно посмотреть.
Ну там где два , там и три . И наоборот Просто пришлось бы больше объянять что сначала два , потом три...
Нет принципы по звучанию одинаковы , но на практике различны . Например цзин , ци , шэнь понимают по разному .
Статический тренинг есть и там и там , но выполняется на разных принципах .
Даосский тайцзи также проворен , но меньше работает с тонкостями туйшоу , упор делается на внутреннюю мощь .
Усилия в них совершенно различны . Как Небо и Земля . Происходит наполнение и использование разной силой .
Где-то уже писал об этом , но тема по-моему уже убита , усилие в тайцзицюань на БИ в данном форуме.
Ув.Daoyou,а нельзя ли каждый тезис разьяснить подробнее?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #16 написан: 19.01.04 в 12:59:58
19.01.04 в 00:44:41,
Rita писал(а)
:
Ув.Daoyou,а нельзя ли каждый тезис разьяснить подробнее?
Это невозможно , подробно должен разъяснять учитель лично . Все что могу я и так говорю....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #17 написан: 19.01.04 в 15:55:36
Почему лично?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #18 написан: 19.01.04 в 16:06:13
19.01.04 в 15:55:36,
Rita писал(а)
:
Почему лично?
Потому что обучение "стадами" есть ноухау последних десятилетий , а до этого в китайской традиции существовал лишь один способ — передача от Учителя к ученику , от сердца к сердцу .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #19 написан: 19.01.04 в 16:25:29
Тогда какой смысл Вашей работы здесь?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #20 написан: 19.01.04 в 16:40:04
19.01.04 в 16:25:29,
Rita писал(а)
:
Тогда какой смысл Вашей работы здесь?
Смысл заключается лишь в том , чтобы показать направление поисков тем , кто действительно хочет найти . Чем то помочь . И не более . Хотя может быть я и заблуждаюсь , но в условиях современной путаницы и отсутствия даже основы правильных познаний и ориентиров для продвижения , это и так очень много . Тем более безвоздмездно и даже более за свой счет
Никакой прямой передачи в просторах интернета (несмотря на многочисленные попытки склонить меня к этому
) я осуществлять не намеревался .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #21 написан: 19.01.04 в 16:46:38
Прямая передача-мечта ленивых.А здесь сам процесс постижения интересен. А молчание Учителя(у кого он есть)-это самое интересное.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #22 написан: 25.02.04 в 14:07:40
24.02.04 в 15:23:57, Алтынбек писал(-а):
Друзья, думаю не правильно будет противопостовлять спортивное и не спортивное ТЦЦ. Элементы ТЦЦ можно наблюдать в различных видах человеческой деятельности, не только в единоборствах или оздоровительных системах.
Есть и другие моменты, которые хотелось бы осветить, да жаль времени мало.
Алтынбек
Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом .
В Китае противопоставляют , а он считает что не надо
В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности . Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь и ее надо специально тренировать и все школы опираются на этот трактат , но в природном шалаше позволили себе усомниться и "исправить" классика
Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #23 написан: 25.02.04 в 14:52:27
25.02.04 в 14:07:40,
Daoyou писал(а)
:
Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?
только не слишком ли много времени посвящено выявлению дилетантов и препираниям...
а то чтобы прочитать что-то по даосизму, приходится просматривать кучу бессмысленных сообщений...
а за реальную инфу по основам даосизма конечно спасибо
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #24 написан: 25.02.04 в 14:57:38
25.02.04 в 14:52:27,
Dima_C писал(а)
:
только не слишком ли много времени посвящено выявлению дилетантов и препираниям...
а то чтобы прочитать что-то по даосизму, приходится просматривать кучу бессмысленных сообщений...
а за реальную инфу по основам даосизма конечно спасибо
Чтобы знать куда нужно идти , полезно знать куда идти не следует . Умение увидеть профаническое тоже не столь просто , как кажется . А в целом согласен , есть дела гораздо важнее и интереснее . К ним и устремляюсь
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #25 написан: 25.02.04 в 15:17:48
25.02.04 в 14:57:38,
Daoyou писал(а)
:
Чтобы знать куда нужно идти , полезно знать куда идти не следует . Умение увидеть профаническое тоже не столь просто , как кажется . А в целом согласен , есть дела гораздо важнее и интереснее . К ним и устремляюсь
надеюсь, кому-то действительно это поможет.. но по-моему профаническое увидеть не так сложно, а сложно увидеть истинное, особенно если никогда его не видел..
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #26 написан: 25.02.04 в 17:13:43
25.02.04 в 15:17:48,
Dima_C писал(а)
:
надеюсь, кому-то действительно это поможет.. но по-моему профаническое увидеть не так сложно, а сложно увидеть истинное, особенно если никогда его не видел..
Когда-то начав переводить даосские тексты я обратил внимание на то , что все они очень много внимания уделяют критике профанических школ . Обычно в научной литературе это считалось типичной борьбой школ за сферу влияния , желание опорочить конкурентов и т.п. Но потом я подметил , что в отличие от других школ алхимические обычно разъясняли не только перечисляя , но и детально раскрывая в чем именно состоит их заблуждение .
Занимаясь с людьми теорией , я также подметил , что зачастую запоминается лучше то , что многократно "прожевывается " , причем лучше с эмоциональным оттенком . Чистые же истины хотя и вызывают послушный отклик "да , все понятно" , обычно не заходят внутрь и при просьбе изложить их , всегда в ответ получаешь совершенно иную , свою интерпретацию . Думаю если даже на банальном уровне мне удалось показать отличие профанических надуманных школ хотя бы тайцзи и кто-то научился отличать их хотя бы теоретически , то это уже не плохо .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #27 написан: 26.02.04 в 11:53:09
Наглядный пример того , как выкручивается дилетант и автор самопала в случае уличения его в полном отсутствии знания тайцзицюань , когда он стал спорить с трактатом , который признают все традиционные школы тайцзицюань без исключения . Это трактат Ван Цзунъюэ , где говорится о том , что усилие цзинь не присуще от природы и ее нужно специально нарабатывать , используя методы традиционной передачи (см.сообщения ниже ) :
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #28 написан: 26.02.04 в 11:54:10
24.02.04 в 15:23:57, Алтынбек писал(-а):
Друзья, думаю не правильно будет противопостовлять спортивное и не спортивное ТЦЦ. Элементы ТЦЦ можно наблюдать в различных видах человеческой деятельности, не только в единоборствах или оздоровительных системах.
Есть и другие моменты, которые хотелось бы осветить, да жаль времени мало.
Алтынбек
Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом . В Китае противопоставляют , а он считает что не надо В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности . Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь и ее надо специально тренировать и все школы опираются на этот трактат , но в природном шалаше позволили себе усомниться и "исправить" классика
Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта на тему нескольких переводных книжек плюс неумеренная амбиция ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #29 написан: 26.02.04 в 11:58:37
Посмотрите , как нужно использовать уход от темы в случае уличения во лжи и дилетантстве :
24.02.04 в 16:21:34, ZHE. писал(-а):Это не противопоставление,это несмешивание.
Такое же, что и физики с философией, философии и религии. Границ нет, хотя кому как, конечно же.
Цитата:А "элементов ТЦЦ в различных видах деятельности человека" скорее всего нет.
Воля ваша, вы думаете я настаиваю? Да ни за что...
Цитата:Ведь ТЦЦ основано на использовании "цзинь",а в каком-то классическом тексте по ТЦЦ написано — "цзинь изначально не присуща человеку",стало быть её нет, по умолчанию,с самого рождения,её тренировать надо.
Как нам всем хорошо известно, найдется немало противоречивых текстов (одни классики говорят, что «дух кошки» причем, другие напрочь отметают «природу») и опираться на них можно лишь с позиций одной узкой традиции. Традиций ведь много, и все они отрицают друг друга.
Цитата:Поэтому я думаю,что элементы ТЦЦ будут наблюдаться только в деятельности тех людей, которые занимаются ТЦЦ, а не у всего человечества в целом.
Не передирайте, пожалуйста.. Кто сказал про все человечество в целом? Цзинь наблюдали у природы, у людей и животных, и применили в ТЦЦ. Это особенный «навык» среди прочих, и как все навыки, он может быть присущь (1) самым простым, но талантливым людям – поварам, мясникам, циркачам, бойцам, танцорам, и т.п. Его наблюдают, а затем осознают и осваивают (2) люди более наблюдательные. Затем закрепляют в обучении (3) учителя, затем создаются (4) правила оптимизаторами, правила (5) ужесточаются жрецами, появляются догмы и традиции, затем сказки и моменто море. Живая река человеческих заблуждений и находок... В ритуале начало смуты – в регламентации начало большого беспорядка.
Цитата:Мне кажется, что традиционное скорее будет истинным, чем нетрадиционное,по крайней мере оно прошло проверку временем и выжило, а вот что "вырастет" из новодела или самопала — абсолютно неизвестно, и давать себя использовать в качестве подопытного материала, для того, чтобы кто-то проверял на тебе свои избретения,как-то не хочется...
Так о том и речь! Вашу логику я прекрасно понимаю. Проблема вот в чем – если вас интересует История, Религиозные практики, Догмы БИ и ТЦЦ, то вы на верном пути... но если вас интересует Результат в БИ, то путь совсем другой.
Вопрос действительно лишь в одном – для всех времен и народов – какой это результат!
Стиль Ян ТЦЦ разве не новодел, разве не самопал от ЧШ ТЦЦ, и почему еще три других появились? Или ЧШ ТЦЦ не был новоделом или самопалом в свое-то время? Разве первого ТЦЦста научил бог? Ответ вечных СЛОВЕСТНЫХ споров прост как тупой рубль – конкурентная борьба, и ни грамма менее. Просто, одни этим занимаются профессионально, другие дилетанты, рекламируют религию самым диким образом.
Основная причина появления «нового» – приноровление к реальному результату. Да, на этом пути полно!!! ошибок, но и в догатичности их ничуть не меньше!!! Догмы и ритуал – это инструмент искусственного сохранения паствы, «начало смуты». Истина в ЖИВОМ РАЗВИТИИ, творчестве и здесь (т.е. в «БИ»! а не в «истории») нет авторских прав на истину ни у одной «семьи», кроме одной привилегии – показать и доказать. Без этого – все заявления – мифы и легенды – «пустой звон» для БИ, но «божественная музыка» для истеорика!
24.02.04 в 19:27:54, Daoyou писал(-а):Ну вот , а кто-то меня еще упрекал , что я называю его дилетантом.
А вот и один из них Да, это и есть дилетантство: не разобравшись с основами логики, являть собой дремучее невежество в основах коммуникации, в боевом искусстве, логике, экономике, рекламе и обычной культуре общения. За примерами далеко ходить не приходится. Да и какое у болотного отшельника «шень», откуда оно может появиться, из накопленных, но совершенно неадекватных «знаний»? С удовольствием пожелаю доброго пути любому, кто туда... сознательно захочет.
Цитата:В Китае противопоставляют, а он считает что не надо В Китае учат специально , а у него тайцзи в любой деятельности… Ван Цзунъюэ написал , что от природы не присуща эта цзинь
Ну это вообще умора, и кто говорит... мне что покопаться в портале и ОПЯТЬ представить, кто кого считает и не считает? Противорчивейший читатель противоречивейших трактатов; Антидешифратор, который дешифрует, Антиприродник, который духом кошки прикрывается; «подчерпывает» и антиподчерпывает... «научный» Антиакадемик и даосский антидаос, дао друг, который дао враг... Возьмите ДДЦ, основу ТЦЦ, прочитайте, буквально каждый пункт против всего его поведения, возьмите моральный кодекс семьи Чэнь – просто Античеневец! Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта в БИ на тему кучи противоречивых книжек плюс «неумеренная амбиция»?
Алтынбек
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #30 написан: 26.02.04 в 12:02:13
А теперь разбор полетов и тактики :
25.02.04 в 20:41:24,
Алтынбек писал(а)
:
Такое же, что и физики с философией, философии и религии. Границ нет, хотя кому как, конечно же.
Воля ваша, вы думаете я настаиваю? Да ни за что...
Как нам всем хорошо известно,
найдется немало противоречивых текстов (
одни классики говорят, что «дух кошки» причем, другие напрочь отметают «природу»
) и опираться на них можно лишь с позиций одной узкой традиции. Традиций ведь много, и
все они отрицают друг друга
.
Да , конечно , при желании найдется что переврать , были бы под рукой два-три перевода
Не передирайте, пожалуйста.. Кто сказал про все человечество в целом?
Цзинь наблюдали у природы, у людей и животных, и применили в ТЦЦ.
Это особенный «навык» среди прочих, и как все навыки, он может быть
присущь (1)
самым простым, но талантливым людям – поварам, мясникам, циркачам, бойцам, танцорам, и т.п. Его наблюдают, а затем осознают и осваивают (2) люди более наблюдательные. Затем закрепляют в обучении (3) учителя, затем создаются (4) правила оптимизаторами, правила (5) ужесточаются жрецами, появляются догмы и традиции, затем сказки и моменто море. Живая река человеческих заблуждений и находок... В ритуале начало смуты – в регламентации начало большого беспорядка.
Если в голове каша , то ей никакой ритуал не поможет
Так о том и речь! Вашу логику я прекрасно понимаю. Проблема вот в чем – если вас интересует История, Религиозные практики, Догмы БИ и ТЦЦ, то вы на верном пути... но если вас интересует Результат в БИ, то путь совсем другой.
Если вас интересует результат , то не надо искать учителей , смело берите перевод Богачихина и дешифруйте . А в остальном — природа-мать подскажет
Вопрос действительно лишь в одном – для всех времен и народов –
какой
это результат!
Это конечно же зависит от глубины дешифровки и умения перевирать трактаты .
Стиль Ян ТЦЦ разве не новодел, разве не самопал от ЧШ ТЦЦ,
и почему еще три других появились? Или ЧШ ТЦЦ не был новоделом или самопалом в свое-то время? Разве первого ТЦЦста научил бог? Ответ вечных СЛОВЕСТНЫХ споров прост как тупой рубль – конкурентная борьба, и ни грамма менее. Просто, одни этим занимаются профессионально, другие дилетанты, рекламируют религию самым диким образом.
Вот очередной опус . Природным дешифраторам и невдомек , что Ян Лучань изменял форму прежде став мастером у Чэней и занимаясь несколько десятков лет , т.е. имел серьезное основание ! Наш же дешифратор считает себя вправе строить самопал на пустом месте , в самом деле Ян Лучаню позволено , а ему почему нет?
Основная причина появления «нового» – приноровление к реальному результату. Да, на этом пути полно!!! ошибок, но и в догатичности их ничуть не меньше!!! Догмы и ритуал – это инструмент искусственного сохранения паствы, «начало смуты». Истина в ЖИВОМ РАЗВИТИИ, творчестве и здесь (т.е. в «БИ»! а не в «истории») нет авторских прав на истину ни у одной «семьи», кроме одной привилегии – показать и доказать. Без этого – все заявления – мифы и легенды – «пустой звон» для БИ, но «божественная музыка» для истеорика!
Наш дешифратор забывается и упускает из виду то обстоятельство , что семейные школы пользовались уважением именно за реальные достижения . Но не имея возможности войти ни в одну серьезную школу ( баранов везде хватает ) , пытается возвезти новый самопал , назвав его "тайцзи" .
Уж его то результаты ни у кого не вызывают сомнений
Вот сейчас еще пару книжек прикупит , пофантазирует и дешифровка почти завершена
А вот и один из них
Да, это и есть дилетантство: не разобравшись с основами логики, являть собой дремучее невежество в основах коммуникации, в боевом искусстве, логике,
экономике, рекламе
и обычной культуре общения. За примерами далеко ходить не приходится. Да и какое у болотного отшельника «шень», откуда оно может появиться, из накопленных, но совершенно неадекватных «знаний»? С удовольствием пожелаю доброго пути любому, кто туда...
сознательно
захочет.
Что , даже в экономике и рекламе
И в юриспруденции , сельском хозяйстве и орошении пустынных земель
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #31 написан: 26.02.04 в 12:04:22
Ну это вообще умора, и кто говорит... мне что покопаться в портале и ОПЯТЬ представить, кто кого считает и не считает?
Противорчивейший читатель противоречивейших трактатов; Антидешифратор, который дешифрует, Антиприродник, который духом кошки прикрывается; «подчерпывает» и антиподчерпывает... «научный» Антиакадемик и даосский антидаос, дао друг, который дао враг... Возьмите ДДЦ, основу ТЦЦ, прочитайте, буквально каждый пункт против всего его поведения, возьмите моральный кодекс семьи Чэнь – просто Античеневец! Есть ли еще сомневающиеся , что такие представления о тайцзицюань есть всего навсего фантазии дилетанта в БИ на тему кучи противоречивых книжек плюс «неумеренная амбиция»?
Алтынбек
Да , да все накупите переводов , продешифруйте , помедитируйте на Ян Хиншуна и тогда вы все поймете , что такое Даодэцзин , Чэнь , экономика , реклама и т.п.
А со временем сможете даже "творить " , "покопавшись" там где надо и извегнув из себя универсальный самопал . Самое главное , нужно запомнить что ни в коем случае не нужно учить древних языков , ездить в Китай и т.п. Помните , что мир для вас это открытая книга где всегда есть место для фантазии , а если кто-то вас попробует вывести на чистую воду , то тактика проста — отказывайся от своих же слов , избегай конкретного разбора текста , крутись как уж на сковородке , при скудоумии используй фразы оппонента , вербуй сторонников ласковым заигрыванием , используя фразы "Друзья" , "Братья " , " Вы настаиваете ? А я ни с чем и не спорил "
, уходите от прямых ответов " Как , я разве об этом говорил , не передергивайте " , вобщем играйте при всяком провале дурачка или глухонемого . Не в чем упрекнуть оппонента , скажите что он не разбирается в чем то другом , выращивании огурцов например , пускай опровергнет
И всегда помните , что тех кто разбирается в языках и глубоко копает не много по определению , а таких кто хочет "творить" ничего не делая и не зная , миллион! Поэтому за самопалами из природного шалаша будущее!
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #32 написан: 26.02.04 в 12:29:25
25.02.04 в 17:13:43,
Daoyou писал(а)
:
Но потом я подметил , что в отличие от других школ алхимические обычно разъясняли не только перечисляя , но и детально раскрывая в чем именно состоит их заблуждение .
Занимаясь с людьми теорией , я также подметил , что зачастую запоминается лучше то , что многократно "прожевывается " , причем лучше с эмоциональным оттенком . Чистые же истины хотя и вызывают послушный отклик "да , все понятно" , обычно не заходят внутрь и при просьбе изложить их , всегда в ответ получаешь совершенно иную , свою интерпретацию . Думаю если даже на банальном уровне мне удалось показать отличие профанических надуманных школ хотя бы тайцзи и кто-то научился отличать их хотя бы теоретически , то это уже не плохо .
Да наверное..
Но по-моему не так часто встречаются учителя, которые утверждают, что "можно научиться тайцзи у природы" , (тут все ясно, и вы итак много раз подтвердили эту ошибку) а в основном как раз все говорят, что они имеют истинную линию передачи и что их тайцзи традиционное, так что теоретически (по наличию передачи от учителя) как тут отличишь..
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #33 написан: 26.02.04 в 13:08:49
26.02.04 в 12:29:25,
Dima_C писал(а)
:
Да наверное..
Но по-моему не так часто встречаются учителя, которые утверждают, что "можно научиться тайцзи у природы" , (тут все ясно, и вы итак много раз подтвердили эту ошибку) а в основном как раз все говорят, что они имеют истинную линию передачи и что их тайцзи традиционное, так что теоретически (по наличию передачи от учителя) как тут отличишь..
Прежде всего нужно различить тайцзи и не тайцзи .
Тайцзицюань это с одной стороны традиционная передача , признанная в Китае , с другой — видоизменение традиции до оздоровительных и спортивных направлений (то что принято называть гимнастикой тайцзи ).Последнее направление хотя уже и не традиция в чистом виде , но также имеет свои стандарты , принципы , цели . Т.е. требует изучения и труда .
Не тайцзи — любые самоделы и новообразования , не имеющие ни передачи , ни традиционных принципов . Адепты таких стилей не понимают смысла усилий , формы , естества человека и его устройства и т.п.
Понятно что последний вариант серьезному рассмотрению не подлежит .
Спортивное тайцзи оценивается по результатам соревнований , местам и т.п.
Оздоровительное тайцзи также лучше изучать у китайцев , потому что есть принципы и у такой упрощенной разновидности .
Традиционное тайцзи ( при наличии линии и т.п. ) , определяется по практике , по наличию специфических умений тайцзицюань , которые никакой махинатор не в состоянии выполнить и исполнить .
Существует ли возможность появления независимого гения тайцзицюань ? Теоретически да , но опять же это очень легко проверить по наличию специфических черт , присущих истинному тайцзицюань . Однако не следует забывать , что создание тайцзи припысывают совсем не случайно людям незаурядным , начитавшийся же посредственных переводов обыватель не выдавит из себя ничего иного , нежели безобразие . Что мы и видим на конкретных примерах
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #34 написан: 26.02.04 в 13:44:59
26.02.04 в 13:08:49,
Daoyou писал(а)
:
Традиционное тайцзи ( при наличии линии и т.п. ) , определяется по практике , по наличию
специфических умений
тайцзицюань , которые никакой махинатор не в состоянии выполнить и исполнить ....
... но опять же это очень легко проверить по наличию
специфических черт
, присущих истинному тайцзицюань .
Пожалуйста,перечислите перечень этих специфических умений и специфических черт традиционного тайцзицюань.Это было бы очень полезно для того,чтобы никто не писал всякую чушь на эту тему,и для того,чтобы каждый мог отличить махинатора от немахинатора.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #35 написан: 26.02.04 в 18:08:46
26.02.04 в 13:44:59,
ZHE. писал(а)
:
Пожалуйста,перечислите перечень этих специфических умений и специфических черт традиционного тайцзицюань.Это было бы очень полезно для того,чтобы никто не писал всякую чушь на эту тему,и для того,чтобы каждый мог отличить махинатора от немахинатора.
Да , это действительно важно . Но прежде чем сделать это , приведу один случай из личного опыта ( те люди , которые ездили со мной в последний раз также были этому свидетелями )..
К Учителю приехал один из дальних родственников из провинции Шаньдун . Он много говорил о тайцзи , у кого он и как занимался и т.п. Потом Учитель сказал , чтобы он выполнил часть формы . Форма оказалась жидкой (сейчас много таких продают и у нас и в Китае ) . Учитель сказал ему об этом и разъяснил , что он неправильно делает . В глазах того проявилось упрямство , хотя он и слушал слова Учителя , но явно думал , что тот лишь ругает другую школу , не более того . Ведь стаж этого родственника был около 7 лет ! Что , неужели это может быть напрасным ?
Учитель продолжал терпеливо разъяснять ему характерные ошибки . Меня это удивило . Обычно он сразу переходил на практический показ , а здесь разговор . Я спросил его : Он сказал : Ну все-таки родственник , хоть и дальний , неудобно прикладываться . Я сказал : Учитель , так он все равно не поверит . Учитель улыбнулся : Да , видно без этого никак не обойтись . Подойдя к родственнику он легко провел пальцами по его груди сверху вниз . "Ну как , шуфу(т.е. комфортно , приятно )? Тот согласно кивнул головой . А теперь?
Учитель использовал короткую цзинь пальцев , когда они мгновенно становятся похожими больше на стальные гвозди , продирая все на своем пути .
У того подкосились ноги и он сразу присел и раскинул руки в стороны , лицом и обликом стал похож на бобра , которого только что ошпарили из ведра кипятком . Он был не в силах ничего сказать и такое выражение и поза сохранялась некоторое время .
Ну а теперь шуфу?
В глазах родственника страх приобрел уже совсем другой оттенок , все сказанные до того слова Учителя приобрели совсем иное значение и вес , былой гонор мгновенно испарился. Теперь он был готов слушать...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #36 написан: 26.02.04 в 18:20:13
26.02.04 в 18:08:46,
Daoyou писал(а)
:
В глазах родственника страх приобрел уже совсем другой оттенок , все сказанные до того слова Учителя приобрели совсем иное значение и вес , былой гонор мгновенно испарился. Теперь он был готов слушать...
ну я думаю, многие уже готовы слушать..
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #37 написан: 27.02.04 в 16:32:42
Итак продолжаем .
Повторюсь , я не исключаю что из миллиарда найдется один такой головастый , который выйдет сам на законы тайцзи . Но тогда он будет соответствовать традиционному представлению . Однако исходя из опыта , который говорит что такое практически невозможно встретить , остается прежде выяснить корни — генеалогию школы . Если с этим все в порядке и "мастер" не шепчет вам на ухо , что на он учился в Удане пять веков назад или что он монах Шаолиня в 18 поколении
, то нужно оценить эти специфические умения . Новичок и профессионал могут узреть не одно и тоже , поэтому лучше расписать отдельно .
Новичок .
Если Вы пришли в зал и видите , что люди выполняют форму в очень низких позициях легко , то это первый признак .
Если рисунок формы четкий и гармоничный , в теле нет перекосов и оно хорошо выровнено по вертикали(это не означает , что нужно стоять , как кол проглотил ) , то это второй признак .
Если соприкоснувшись руками в простейших позициях вы чувствуете , что не можете сдвинуть занимающегося , а он в состоянии легко сдерживать две ваши руки одной и даже стоя на одной ноге , то это третий признак .
Если соприкоснувшись ногами вы чувствуете что не в состоянии сдержать его продвижения и колено выворачивается в другую сторону , это четвертый признак .
Если движение рук гармоничны ив тоже время разрушительны , а траектория как плеть это пятый признак (для чэнь ) .
Если держа подушку вы чувствуете как вас уносит и вы ничего не можете сделать , а короткое движение кисти вызывает шатание вашего тела , то это шестой признак .
Легкость и контроль , точность в тренингах с тяжелыми предметами (алебарда , копье , просто тяжелая палка и т.п.)
Если вы чтото знаете из туйшоу , то нужно обязательно это пробовать , превосходство в изменениях и контроль ваших движений дадут вам понять , что это то что надо .
Наконец , можно попробовать свободный вариант туйшоу с толчками и ударами , два три движения сразу проявят центр и следование .
Для профессионала : Естественно все тоже , плюс :
завязка 6 соединений ( здесь и далее расчитано на специалиста , поэтому не раскрываю
)
Проявленность усилий в теле независимо от точки приложения.
Прилипание .
Отличие звука при ударах .
Связка синь-и .
Невозможность приложить силу.
Для чэнь — феномены спирали...
Есть еще много чего , но и этого достаточно.
Если нашли человека , у которого все это присутствует , но нет генеалогии или он ее по каким то причинам не раскрывает — то это то , что нужно .
В дополнение полезно его спросить о 8 усилиях и роли пэн , смысле форм , структуре тренировки и стадиях , целях .
В переспективе стараться встретиться с его учителем и увидев еще более мощную технику можно тренироваться с чистой душой .
Избегать синкретических стилей , это всегда хуже оригинала , помнить , что каждый стиль самодостаточен .
P.S. Надо сделать однако уточнение , что новички часто приходят в зал со своими представлениями о тайцзи , которые не имеют к последнему ничего общего . Опыт показывает , что убедить их можно лишь одним — показать практически силу тайцзи . Часто этого достаточно для "пробуждения " . Но бывает что и нет и новичок продолжает ходить по залам , ища то тайцзи , которое родилось у него в голове
.
Нужно не забывать , что и от мастеров часто ученики уходили , кто из-за лени , кто из-за слабости , из-за амбиций . Все это естественный процесс отбора тех , кто действительно способен работать и делать школу .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #38 написан: 27.02.04 в 16:51:02
27.02.04 в 16:32:42,
Daoyou писал(а)
:
Нужно не забывать , что и от мастеров часто ученики уходили , кто из-за лени , кто из-за слабости , из-за амбиций . Все это естественный процесс отбора тех , кто действительно способен работать и делать школу .
Вот никак я не пойму, откуда у новичка могут быть амбиции..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #39 написан: 27.02.04 в 17:01:48
27.02.04 в 16:51:02,
Jin Jie писал(а)
:
Вот никак я не пойму, откуда у новичка могут быть амбиции..
Это просто видимо не свойственно Вашему характеру , поэтому Вы столь терпеливы и демократичны . Амбиции вообще присущи всем , вопрос в их количестве и уровне притязаний . У китайцев гораздо лучше , перед старшим поколением это хотя бы спрятано внутрь , у нас же нет никаких принципов . Каждый может считать себя "творцом" и "пупом вселенной " , в традиционных же обществах такой статус нужно было заслужить...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #40 написан: 27.02.04 в 17:16:17
27.02.04 в 16:32:42,
Daoyou писал(а)
:
В дополнение полезно его спросить о 8 усилиях и роли пэн , смысле форм , структуре тренировки и стадиях , целях .
а можно тут поподробнее..
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #41 написан: 27.02.04 в 17:55:07
27.02.04 в 17:16:17,
Dima_C писал(а)
:
а можно тут поподробнее..
Это все достаточно подробно обсуждалось в теме " Что такое усилие цзинь " в разделе БИ .
Если же кратко :
Усилие пэн имеет особую функцию среди прочих , а не является просто одним из других , как утверждал Алтынбек .
Первая форма предназначена для постановки усилий . а вовсе не есть "форма только форма " и "усилия ставятся в туйшоу" , как говорил Алтынбек .
Усилие цзинь вовсе не есть "присутствие во всей природе у циркачей , поваров и т.п.
" , опять же на чем он настаивал , а есть специфичное развитие методами тайцзицюань .
Учится нужно не у природы , сидя в шалаше у озера и куря бамбук , а по конкретной линии мастеров .
Вобщем , можете скопировать все его домыслы и если встретите такого же "специалиста" , то бегите оттуда со всех ног , потому как единственно что можно там развить , так это "гибкость языка" и умение " пудрить мозги , съезжая с темы "
Более подробно смотрите в теме , хотя ее и чистили , но я сохранил все в полном объеме , не найдете чего — обращайтесь . Там кстати были мои многочисленные цитаты классиков тайцзицюань , на которые я наивно надеялся дождаться внятного ответа , но в результате лишь слышал недовольное мычание всяческих "Торпед " и т.п. Правда они давно уже затонули
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #42 написан: 08.04.04 в 17:02:07
ДаоЮ
Боже мой
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ — избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
0
Зарегистрирован
Victor_Kv
Начинающий
Сообщений: 133
Карма: 0
Мне нравится форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #43 написан: 08.04.04 в 17:32:38
08.04.04 в 17:02:07,
nekto писал(а)
:
ДаоЮ
Боже мой
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ — избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
2 nekto
Не надо, плиз, влезать с ТАКИМИ комментариями, если не в курсе в чем дело.
Если у Вас есть откровенное желание "нарваться", то ошиблись форумом.
Если есть свое по вопросу "ПХЭН" или другие соображения по этой теме, то ждем с нетерпением.
При переходе на личность, даже в предположениях, сохраняйте в высказываниях такую же осторожность, с которой сохраняете дистанцию
Здесь никто никого ПЕРВЫМ не задевает, но когда вонь становится нетерпимой, трудно сдержаться от комментариев.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #44 написан: 08.04.04 в 19:17:00
08.04.04 в 17:02:07,
nekto писал(а)
:
ДаоЮ
Боже мой
от ваших речений так брызжет слюной, что
быстрее убегаю с этой темы.
С вашими ораторскими монологами, выгодно на площадях и с бронивиков развеивать мифы и наставлять паству в путях истинных.
Вы часом не МОИСЕЙ — избранник святых сяней, и избранного народа, Великий кормчий и Пахан народов. И только у Вас карта и личные передачи.
Только нормально распрощались и тут опять . Вы , уважаемый , попадаете в одну и ту же лужу в энный раз .
Может Вы вникли в суть дела ? Может знаете как развивались эти отношения ?
Нет , повсюду Вы влазите с эмоциональной оценкой моей личности , как будто я звал проповедника и мечтаю Вам исповедоваться
На вопросы же по сути банальные замечания типа , читайте философию , мне ничего не надо и попытка определить в даосы самых непопулярных коммерсантов.
Ну пусть бы было даже так , как Вы говорите , но Вам то кто давал моральное право делать такие оценки ? Разве это не противоречит самой Вашей манере прикидываться ничего не желающим мудрецом , изрекающим вялые истины и сваливающим при всякой попытке серьезного разбора , а на самом деле эмоционально пережевывающим не соответствующие Вашим представления высказывания ? Где же эта мудрость и доброжелательность ?
Слышали наверно такой анекдот про неуловимого Джо ? Очень напоминаете , знаете ли...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #45 написан: 10.04.04 в 13:13:37
Так оно и бывает, но не всегда.
Каюсь, не сдержался.
Ну уж больно радикальны , изречения особенно в первых страницах.
Да оценки я не давал , просто спрашивал.
что в "паноптикуме" спросить нельзя
?
А то, что воняет. Ну чтож, чеснок в Шаньдуне любят и нетолько. В монгольской Хуаншань "орбит", освежающий РЕЧИ, не имеется.
А то У ВАС сладко и ароматно только с ВАШЕЙ стороны.
И при "пХэн" особенно.
А пен оно всегда есть, только пользовать его в конкретной ситуации не все умеют уместно и тем более его различные бяньхуа. И енто в "паноптикуме"
(где вы только такое слово изыскали
) можно упомянывать, но не утверждать и тем более не изучать.
Простите опять "пованиваю", чеснок однако
И кто дистанцию не держит?
Помнится ктото из Ваших друзей говаривал, что мудры и дображелательны тигры и волки, а люди они люди.
Удаляюь "неуловимый Джо" — некто
Всем паноптикумовцац Всего наилучшего!!
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #46 написан: 10.04.04 в 15:53:39
10.04.04 в 13:13:37,
nekto писал(а)
:
Так оно и бывает, но не всегда.
Каюсь, не сдержался.
Ну уж больно радикальны , изречения особенно в первых страницах.
Да оценки я не давал , просто спрашивал.
что в "паноптикуме" спросить нельзя
?
А то, что воняет. Ну чтож, чеснок в Шаньдуне любят и нетолько. В монгольской Хуаншань "орбит", освежающий РЕЧИ, не имеется.
А то У ВАС сладко и ароматно только с ВАШЕЙ стороны.
И при "пХэн" особенно.
А пен оно всегда есть, только пользовать его в конкретной ситуации не все умеют уместно и тем более его различные бяньхуа. И енто в "паноптикуме"
(где вы только такое слово изыскали
) можно упомянывать, но не утверждать и тем более не изучать.
Простите опять "пованиваю", чеснок однако
И кто дистанцию не держит?
Помнится ктото из Ваших друзей говаривал, что мудры и дображелательны тигры и волки, а люди они люди.
Удаляюь "неуловимый Джо" — некто
Всем паноптикумовцац Всего наилучшего!!
Совет : зрите не на ветви , а в корень . Эта ситуация почти год назревала , кто же попадая под ливень вспоминает об испарении воды ?
Я уже писал , меня интересует разговор лишь по сути . Или дружеское общение с близкими мне по духу людьми . Но меня постоянно пытаются вытянуть на личностно-конфликтные отношения и потом узнав о себе всю правду удивляются : Зачем же так жестоко
А я говорил уже и повторюсь : Он не двигается и я не двигаюсь , он чуть двинулся — я опередил его
Или еше : Кто к нам с мечом придет...
А так зла никому не желаю , даже как не странно и профанаторам , потому как все может в этом мире меняться , даже профанаторы , если они действительно стремятся к верной цели...
Поэтому перед фацзинем обычно много и долго уговариваю не начинать глупых разборок , да видно бог не всем ума дает в надлежащей мере. Ну тогда уж извините , за что боролись , на то и напоролись!
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #47 написан: 10.04.04 в 18:54:02
ДаоЮ
Сильно боюсь фацзиней, особенно в 4 фэня
Пока
0
Зарегистрирован
Going_on_a_way
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Ижевск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #48 написан: 13.04.04 в 10:21:58
Прочитал Вашу нитку по Тайдзи, ничего не понял, о чем разговор, предложите нормальную тему для дисскусии, я в Тайдзи еще новичок, всего 4 года, уже выучил 24 формы и Учитель сказал что на следующий год будем изучать 108, так что отнеситесь ко мне соответственно, как к Новичку.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: ПАНОПТИКУМ тайцзи"цюаня"
Ответ #49 написан: 13.04.04 в 10:45:32
13.04.04 в 10:21:58,
Going_on_a_way писал(а)
:
Прочитал Вашу нитку по Тайдзи, ничего не понял, о чем разговор, предложите нормальную тему для дисскусии, я в Тайдзи еще новичок, всего 4 года, уже выучил 24 формы и Учитель сказал что на следующий год будем изучать 108, так что отнеситесь ко мне соответственно, как к Новичку.
Милости просим всех , кто умеет аргументированно излагать свою позицию и слушать собеседника , независимо от того , новички это ли мастера .
А тему лучше сами предложите из того , что Вас интересует по тайцзицюань .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010