Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
18.02.25 в 19:51:23
Форум Восточного портала
«Интуиция»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Интуиция
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: Интуиция (прочитана 7093 раз, 57 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Интуиция
написан: 14.01.04 в 13:36:28
Кто что может сказать о происхождении слова "интуиция " ? Какова его этимология , из какого языка , смысл , однокоренные слова ?
(надо выяснить наконец чем обладают искатели практической истины )
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #1 написан: 14.01.04 в 13:45:09
Из английского словаря :
intuition — интуиция , внутреннее познавание , непосредственное восприятие
in — внутреннее , в
tuition — учение , обучение
Вывод
: Интуиция — способность , полученная путем внутреннего обучения
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Интуиция
Ответ #2 написан: 15.01.04 в 18:23:08
Но не будем забывать, что слова со времени их появления приобретают дополнительный смысл. Зачастую слова полностью меняют своё значение, т.е. в современности слова могут значить иное, нежели они значали раньше и нельзя упрекать человека за то, что он использует слово в современном ему значении оного.
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #3 написан: 15.01.04 в 18:29:54
15.01.04 в 18:23:08,
Саруёси писал(а)
:
Но не будем забывать, что слова со времени их появления приобретают дополнительный смысл. Зачастую слова полностью меняют своё значение, т.е. в современности слова могут значить иное, нежели они значали раньше и нельзя упрекать человека за то, что он использует слово в современном ему значении оного.
Даже если слова приобретают дополнительный смысл , то для понятия смысла полезно найти истоки такого изменения . Если же человек пользуется словами не зная ни их происхождения , ни истории изменения термина , то на вопрос о конкретном слове он скорее всего будет отвечать : Так принято , я так чувствую или мне кажется . С этой точки зрения слово "интуиция" ничем не лучше древнекитайского " Дао" . Все об этом говорят , а что такое никто не знает
Да , и эта тема не для обвинения . Просто хочется выяснить что-то про "интуицию" ...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #4 написан: 15.01.04 в 21:00:09
15.01.04 в 18:29:54,
Daoyou писал(а)
:
Да , и эта тема не для обвинения . Просто хочется выяснить что-то про "интуицию" ...
В русском языке синонимом слова интуиция считается чутьё, чуять..
в др. рус. значило "чувствовать", "ощущать", "слышать", "сознавать", "знать"...
чутье это же и нюх..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #5 написан: 16.01.04 в 12:54:09
По-китайски :
直觉 直感 直观
Прямое чувствование , прямое видение (восприятие)
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
allexxus
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Гадюкино
.... форум Восточного портала!....
Re: Интуиция
Ответ #6 написан: 17.01.04 в 06:35:07
Интуиция
(позднелат.
intuitio
, от лат.
intueor
— пристально смотрю), способность постижения истины путём прямого её усмотрения без обоснования с помощью доказательства.
C подробностяими этимологии сложнее, в сетевой версии словаря Фасмера нет этого слова.
Хотя вот например:
tuitio
fidei et obsequium pauperum, что по-русски звучит как «защищать веру и служить бедным»
И еще:
INTUEOR
1) intueor,tuitus sum,eri — внимательно смотреть
2) intueor,tuitus sum,eri — рассматривать
TUEOR
1) tueor,tuitus sum,tueri — заботиться
2) tueor,tuitus sum,tueri — защищать
3) tueor,tuitus sum,tueri — охранять,оберегать
Похоже, что
intuitio
— более поздняя форма, поскольку такого слова в словаре нет, но оно встречается в текстах, подобных первой цитате.
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #7 написан: 17.01.04 в 07:22:04
17.01.04 в 06:35:07,
allexxus писал(а)
:
C подробностяими этимологии сложнее, в сетевой версии словаря Фасмера нет этого слова.
Allexxus, будьте так любезны, дайте ссылку, потеряла, а найти не могу.. весь гугл перерыла...
пришлось вот даже обычный купить...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
allexxus
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Гадюкино
.... форум Восточного портала!....
Re: Интуиция
Ответ #8 написан: 17.01.04 в 07:25:48
17.01.04 в 07:22:04,
Jin Jie писал(а)
:
Allexxus, будьте так любезны, дайте ссылку, потеряла, а найти не могу.. весь гугл перерыла...
пришлось вот даже обычный купить...
И что пишут в обычном про интуицию?
0
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #9 написан: 17.01.04 в 07:54:02
17.01.04 в 07:25:48,
allexxus писал(а)
:
И что пишут в обычном про интуицию?
ничего
сетевой вряд ли чем-то отличается от оригинала
И все-таки с Вашего позволения ссылка для всех, я не жадная
Словари русского языка
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
allexxus
Новичок
Сообщений: 1
Карма: 0
Гадюкино
.... форум Восточного портала!....
Re: Интуиция
Ответ #10 написан: 17.01.04 в 07:58:21
17.01.04 в 07:54:02,
Jin Jie писал(а)
:
ничего
сетевой вряд ли чем-то отличается от оригинала
И все-таки с Вашего позволения ссылка для всех, я не жадная
Словари русского языка
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
а я думал это оффтопик
0
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #11 написан: 19.01.04 в 01:26:30
У животных тоже есть интуиция. Но они себя внутренне не обучают.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #12 написан: 19.01.04 в 02:34:30
19.01.04 в 01:26:30,
Rita писал(а)
:
У животных тоже есть интуиция. Но они себя внутренне не обучают.
у животных это называется инстинктом..
если Вы что-то иное называете интуицией, не расскажете, что это?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #13 написан: 19.01.04 в 15:51:52
А разве Вы не наблюдали особенности в поведении животных, которые одним инстинктом не объяснить ? Инстинкт необходим для выживания вида. Многие животные идут на смерть ради инстинкта размножения ,например .Однако интуиция помогает индивидуальности выжить .Вы никогда не охотились на лис?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #14 написан: 19.01.04 в 16:06:12
19.01.04 в 15:51:52,
Rita писал(а)
:
А разве Вы не наблюдали особенности в поведении животных, которые одним инстинктом не объяснить ? Инстинкт необходим для выживания вида. Многие животные идут на смерть ради инстинкта размножения ,например .Однако интуиция помогает индивидуальности выжить .Вы никогда не охотились на лис?
Есть такая наука — этология,которая изучает поведение животных,в том числе и в естественной среде обитания.В своё время были изданы неплохие учебники для биологических специальностей институтов и университетов.Если попадётся — почитайте.Вы будете удивлены — многое из того,что человеку кажется проявлением разума,интуиции у животных,оказывается просто очень сложными,многомерными и многоуровневыми инстинктами.
И кроме инстинкта размножения,материнского и прочих,эволюционно наиболее древних,есть ещё масса других,о которых неспециалисту ничего не известно...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #15 написан: 19.01.04 в 16:16:56
Можно поспорить,но отойдем от темы.А Вы не видели людей интуитивных,которые над собой вообще не работают?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #16 написан: 19.01.04 в 16:47:59
Спор об интуиции у животных бесполезен , ибо мы не можем доказать ни ее отсутствия ни ее наличия , вернее отделить это от инстинктов . Разве что переродившись животным , но тогда мы об этом тоже не узнаем
Что касается интуитивных людей без обучения . Вы уверены что в древние времена такие умения также назывались "интуицией" а не как-то иначе ? Поэтому то я и выступаю за целостное изучение традиций , а не за за выводы на основе современного смещения значений слов . Когда термины плавают , формулам не до четкости...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #17 написан: 19.01.04 в 17:29:36
19.01.04 в 16:16:56,
Rita писал(а)
:
Можно поспорить,но отойдем от темы.А Вы не видели людей интуитивных,которые над собой вообще не работают?
Да,немного отклонились... В завершение этого оффтопика,хочу поделиться с Вами одной поговоркой,индийского происхождения,вероятно очень древней — "Молчание йога и молчание коровы — разные вещи"... Наверное то же самое можно сказать и про интуицию человека и животного.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #18 написан: 19.01.04 в 18:12:57
19.01.04 в 16:47:59,
Daoyou писал(а)
:
Что касается интуитивных людей без обучения . Вы уверены что в древние времена такие умения также назывались "интуицией" а не как-то иначе ?
так в древности они как назывались?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #19 написан: 19.01.04 в 19:31:45
Прислано участником: ZHE. Прислано в: Сегодня в 17:29:36
Сегодня в 16:16:56, Rita писал(-а):Можно поспорить,но отойдем от темы.А Вы не видели людей интуитивных,которые над собой вообще не работают?
Да,немного отклонились... В завершение этого оффтопика,хочу поделиться с Вами одной поговоркой,индийского происхождения,вероятно очень древней — "Молчание йога и молчание коровы — разные вещи"... Наверное то же самое можно сказать и про интуицию человека и животного.
Вы уверены в этом?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #20 написан: 19.01.04 в 19:52:48
Когда йог учится,он только стремится к тому ,что изначально уже есть у коровы.
Когда он Йог, то он уже корова.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #21 написан: 19.01.04 в 20:10:11
19.01.04 в 18:12:57,
Jin Jie писал(а)
:
так в древности они как назывались?
"интуиция" не китайское слово , я это не исследовал..Эта тема есть лишь приглашение к размышлению...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #22 написан: 20.01.04 в 00:02:25
19.01.04 в 20:10:11,
Daoyou писал(а)
:
"интуиция" не китайское слово , я это не исследовал..Эта тема есть лишь приглашение к размышлению...
это я поняла,
но Вы говорите об интуитивынх людях без обучения.. я в принципе никак не могу понять, что это за люди такие... вот и спрашиваю как такие умения в китайской древности называли, или все-таки и в древности это называли 直觉 и 直观..
ок , тогда что подразумевали китайцы под этим
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #23 написан: 20.01.04 в 00:48:24
20.01.04 в 00:02:25,
Jin Jie писал(а)
:
это я поняла,
но Вы говорите об интуитивынх людях без обучения.. я в принципе никак не могу понять, что это за люди такие... вот и спрашиваю как такие умения в китайской древности называли, или все-таки и в древности это называли 直觉 и 直观..
ок , тогда что подразумевали китайцы под этим
В Китае люди обладающие особыми возможностями делились условно на две категории :
Получившие эти способности как результат достижения успеха во внутренней практике
Обладающие врожденными способностями
Чтобы поставить их в соответствие с "интуицией" мы должны прежде выяснить , что подразумевалось в древности под этим понятием . Пока это не сделано дальнейшие шаги будут надуманными .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #24 написан: 20.01.04 в 01:42:08
20.01.04 в 00:48:24,
Daoyou писал(а)
:
В Китае люди обладающие особыми возможностями делились условно на две категории :
Получившие эти способности как результат достижения успеха во внутренней практике
Обладающие врожденными способностями
Чтобы поставить их в соответствие с "интуицией" мы должны прежде выяснить , что подразумевалось в древности под этим понятием . Пока это не сделано дальнейшие шаги будут надуманными .
Скорее всего я просто не в теме.. особые возможности для древних китайцев - это что?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #25 написан: 20.01.04 в 09:05:33
20.01.04 в 01:42:08,
Jin Jie писал(а)
:
Скорее всего я просто не в теме.. особые возможности для древних китайцев - это что?
Например :
天眼通天耳通他心通 神境通宿命通
и другие
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Интуиция
Ответ #26 написан: 20.01.04 в 09:43:57
20.01.04 в 09:05:33,
Daoyou писал(а)
:
Например :
天眼通天耳通他心通 ;神境通宿命通
и другие
какой Вы вредный, милейший Daoyou..
“天眼通”、“天耳通”、“他 心通”、“宿命通”、“神足通”、“漏尽通”六种,天眼可看见普通人看不见的以及被许多障碍物阻挡之物,天耳可听见遥远的以及声波过低过高之声,他心通能知他人心思,宿命通可知自身过去未来,神足通可以穿山遁水,漏尽通可以使自身能量不外漏而守恒,成为长生不死之身。
я все правильно понимаю?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Интуиция
Ответ #27 написан: 20.01.04 в 10:45:49
20.01.04 в 09:43:57,
Jin Jie писал(а)
:
какой Вы вредный, милейший Daoyou..
“天眼通”、“天耳通”、“他 心通”、“宿命通”、“神足通”、“漏尽通”六种,天眼可看见普通人看不见的以及被许多障碍物阻挡之物,天耳可听见遥远的以及声波过低过高之声,他心通能知他人心思,宿命通可知自身过去未来,神足通可以穿山遁水,漏尽通可以使自身能量不外漏而守恒,成为长生不死之身。
я все правильно понимаю?
Именно так
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #28 написан: 20.01.04 в 12:23:55
19.01.04 в 19:52:48,
Rita писал(а)
:
Вы уверены в этом?
Думаю,что да.
19.01.04 в 19:52:48,
Rita писал(а)
:
Когда йог учится,он только стремится к тому ,что изначально уже есть у коровы.
Надеюсь Вы это не буквально?
Потому как,если упорно стремиться к тому,что "уже есть у коровы" — то есть реальный шанс через пару-тройку жизней иметь рога на голове и копыта вместо пальцев
Смысл имеет только сознательная реализация,а она животным недоступна.Нужно ведь не только достичь "молчания",но ещё и сохранить ясность,и осознавание этой ясности,а вот как раз это и отсутствует в уме животных,в силу причин,перечисление которых выходит за рамки темы.
Кстати, по теме дискуссии...,я думаю,что то,что называют интуицией — есть проявление определённой степени ясности ума,врождённой или приобретённой.Daoyou в предыдущих сообщениях приводил определение интуиции,как "получения знания изнутри","прямое восприятие" — так вот мне кажется,что "изнутри" — это из "природы ума",а для того,чтобы её видеть,нужно убрать завесы,её скрывающие,т.е. достичь определённой степени ясности.
19.01.04 в 19:52:48,
Rita писал(а)
:
Когда он Йог, то он уже корова.
Ээээ....как это "уже корова"
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #29 написан: 20.01.04 в 15:29:46
Для сознания Йога преград нет. Тем более корова не преграда. Она ясна просветленному Йогу как день. Но ясна ли корова этологу?
Как- то раз попросил крестьянин этоло га , сугубо городского жителя, помочь ему выкосить траву. Тот впервые взяв в руки косу в руки, набросился на работу со всей своей интеллектуальной мощью. Ну и какой был результат? Плохой. Т.к. не тот навык.
Интеллект-это инструмент. Такой же как , например, молоток. Нельзя молотком распилить дерево! А этолог. этого не понимает. Он размахивает молотком и кричит животным, идущим кто с пилой, кто с лопатой:
-Вы, ничтожества, живете одними инстинктами. У вас нет молотка!
Современный человек-это человек ,котовый свой дом, свой мир хочет познать и построить только с помощью молотка. Увы.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #30 написан: 20.01.04 в 17:52:32
20.01.04 в 15:29:46,
Rita писал(а)
:
Для сознания Йога преград нет. Тем более корова не преграда. Она ясна просветленному Йогу как день. Но ясна ли корова этологу?
Как- то раз попросил крестьянин этоло га , сугубо городского жителя, помочь ему выкосить траву. Тот впервые взяв в руки косу в руки, набросился на работу со всей своей интеллектуальной мощью. Ну и какой был результат? Плохой. Т.к. не тот навык.
Интеллект-это инструмент. Такой же как , например, молоток. Нельзя молотком распилить дерево! А этолог. этого не понимает. Он размахивает молотком и кричит животным, идущим кто с пилой, кто с лопатой:
-Вы, ничтожества, живете одними инстинктами. У вас нет молотка!
Современный человек-это человек ,котовый свой дом, свой мир хочет познать и построить только с помощью молотка. Увы.
Ой....сколько Вы всего навернули... Я вообще-то несколько о другом говорил...
Что касается этологии — ради бога,если Вы считаете,что животные выше человека,что у них ясный,не тронутый неведеньем ум,и что они обладают интуицией...пусть так романтично и будет. Вообще-то прежде чем так гневно клеймить "продажную девку человеческого шовинизма" этологию,её надо было как минимум изучать
А то Вы её как-то странно себе представляете.
Кстати — это наука основана исключительно на наблюдениях и анализе поведения животных и в естественной среде обитания и в лабараториях.
Конечно любое живое существо имеет одну и ту же истинную природу ума
, но у коровы(и проч.) эта природа закрыта более плотными(и отличными от человека) завесами.Так что стремиться в это состояние не стоит(см. фильм "Собачье сердце"). Показан ум животного в человеческом теле.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #31 написан: 21.01.04 в 02:28:26
Вы ,ZHE, не поняли.Скажу по другому.Вы не сможете разговаривать с животным т.к.они говорить не умеют.
Но общаться вы все же сможете.Но только другим способом,не речевым.Интеллектом вы их не поймете,у них другой способ общения с миром,здесь интеллект очень многое не видит.
Вы,ZHE,кажется,тайцзы занимаетесь?Вы сможете интеллектом во всей полноте понять чаньсы-цзинь?Вряд ли.
Теперь о йоге и корове:
В самадхи йог утрачивает эго и свое сознание.Он сливается с абсолютным сознанием и переживает чувство единства со всем сущим,и с коровой в том числе.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #32 написан: 21.01.04 в 12:00:28
21.01.04 в 02:28:26,
Rita писал(а)
:
Вы ,ZHE, не поняли.Скажу по другому.Вы не сможете разговаривать с животным т.к.они говорить не умеют.
Но общаться вы все же сможете.Но только другим способом,не речевым.Интеллектом вы их не поймете,у них другой способ общения с миром,здесь интеллект очень многое не видит.
Вы,ZHE,кажется,тайцзы занимаетесь?Вы сможете интеллектом во всей полноте понять чаньсы-цзинь?Вряд ли.
Теперь о йоге и корове:
В самадхи йог утрачивает эго и свое сознание.Он сливается с абсолютным сознанием и переживает чувство единства со всем сущим,и с коровой в том числе.
Я в принципе согласен с тем,что Вы написали,но я хотел сказать,что Вы перевели разговор в совершенно иную плоскость.
Что касается йогов — я думаю,что йогов,которые действительно утратили иллюзию эго и могут сливаться с абсолютным сознанием,таких сейчас по пальцам пересчитать можно.Остальные в основном сливаются со своим воспалённым воображением.
Раговаривать с животными нельзя.Но изучая их поведение в различных ситуациях,можно делать некоторые выводы.И выводы эти,относительно ИНТУИЦИИ (я подчёркиваю это слово,поскольку мы вообще-то об интуиции тут говорим) у животных весьма неутешительны.Как это ни горько,но животные — абсолютные рабы своих инстинктов.
Кроме того,есть такое явление,которое в психологии кажется называют антропоморфным мышлением(или восприятием,не помню).Суть этого явления в том,что человек,поскольку он обладает такой функцией ума,как самоотражение(только человек может абстрагироваться от самого себя и сказать о себе "Я",животное этого не может,поэтому у них и нет второй сигнальной системы,речи),он благодаря этой функции осознаёт себя и свои качества как человека.И он подсознательно проецирует это на окружающий мир.Говоря просто,он неосознано наделяет предметы окружающего мира и их поведение антропоморфными чертами.Отсюда и вытекает вся специфика его отношения к животным,вплоть до приписывания им тех качеств,которыми они на самом деле не обладают. Именно поэтому,йог и корова — оба молчат,но природа,содержание этого молчания,различна в принципе.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #33 написан: 21.01.04 в 13:05:25
Когда человек понимает что-то вне логики, он называет это интуицией. Когда вне логики ,но адекватно действует животное, ученый называет это инстинктом, потому что не знает других способов коммуникации кроме второй сигнальной системы .В туй-шоу вы тоже общаетесь .Но не посредством второй сигнальной системы.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #34 написан: 21.01.04 в 13:55:22
21.01.04 в 13:05:25,
Rita писал(а)
:
Когда человек понимает что-то вне логики, он называет это интуицией. Когда вне логики ,но адекватно действует животное, ученый называет это инстинктом, потому что не знает других способов коммуникации кроме второй сигнальной системы .В туй-шоу вы тоже общаетесь .Но не посредством второй сигнальной системы.
Знаете,я вот думал над содержанием нашей переписки и мне пришло в голову следующее — мы просто говорим о несколько разных вещах,о разных видах интуиции.
То,что Вы называете интуицией у животных(у них ведь нет логики,они вне её,значит это можно называть интуицией) — это очень сложные,комплексные инстинкты,условные и безусловные,которые в своей интеграции и дают ту поразительную способность мгновенно и безошибочно реагировать на всё происходящее в среде обитания.Пусть это называется интуицией,название значения не имеет.Имеет значение внутренняя природа явления.В случае с животными — это основанно на огромном предыдущем эволюционном опыте и самой особи и предшествующих поколений,закреплённом в поведении.
У человека тоже есть такой вид интуиции — интуиция,основанная на огромном практическом опыте в любой сфере деятельности,или проявляющаяся в экстремальных ситуациях.Ваш пример с туйшоу можно отнести сюда.Не секрет ведь,что все чудеса чувствительности и предугадывания в туйшоу,появляются только после многолетней упорной и правильной практики туйшоу.
Эти виды интуиции,присущие и человеку и высшим животным,можно отнести к так называемой утилитарной интуиции.
Есть ещё один вид интуиции — он основан на прямом переживании истинной природы своего ума.Надеюсь не надо убеждать Вас в том,что и среди людей на этом уровне находятся немногие,среди животных таковых просто нет,ибо у них доминирующей клешей является крайняя степень неведения("тупость") и именно эта клеша формирует то состояние ума,которое в буддизме называется "миром животных".
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #35 написан: 21.01.04 в 21:11:48
Я согласна с Вашей мыслью, что в понятие «интуиция» мы вкладываем разный смысл.
Я считаю, что интуиция-это не разум и не инстинкт, а нечто другое. Мне кажется ,что это иной способ приема информации.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #36 написан: 22.01.04 в 11:27:52
21.01.04 в 21:11:48,
Rita писал(а)
:
Я согласна с Вашей мыслью, что в понятие «интуиция» мы вкладываем разный смысл.
Я считаю, что интуиция-это не разум и не инстинкт, а нечто другое. Мне кажется ,что это иной способ приема информации.
Согласен,это иной способ получения информации.Я, вообще-то,упирался только в то,что это явление у человека может иметь разное происхождение,а у животных — только одно.Основная путаница происходит от того,что часто одним словом называют разные по сути,явления.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #37 написан: 22.01.04 в 13:45:03
Это явление у человека и животных имеет одно происхождение.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #38 написан: 22.01.04 в 15:49:57
Интуиция- одно из многих проявлений духа .Он везде есть. В людях , в животных , в неживой природе , даже в абстрактных понятиях, например, таких как Восток, Запад, или Абсолют.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #39 написан: 22.01.04 в 15:50:20
22.01.04 в 13:45:03,
Rita писал(а)
:
Это явление у человека и животных имеет одно происхождение.
В таком случае,будьте так добры обьяснить,почему такие интуитивные,с незамутнённым умом животные,так легко попадают в примитивные ловушки,которые расставляют им тупые и рационально прагматичные охотники,не имеющие никакого уровня духовной реализации?
Существо,обладающее тем видом интуиции,о котором Вы говорите,в примитивные силки и капканы не попадает,от огородного пугала не шарахается,оно же,по умолчанию должно ИНТУИТИВНО ПРЕДВИДЕТЬ,что туда ему ходить не надо,убьют потому что...
А то,что животные — абсолютные рабы своих инстинктов,то это первыми не учёные этологи открыли,об этом в буддизме уже 2500 лет,как знают.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #40 написан: 22.01.04 в 15:56:53
Есть люди,которые тоже попадают в капканы.Они не в дао
Чем животные лучше?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #41 написан: 22.01.04 в 16:05:01
22.01.04 в 15:49:57,
Rita писал(а)
:
Интуиция- одно из многих проявлений духа .Он везде есть. В людях , в животных , в неживой природе , даже в абстрактных понятиях, например, таких как Восток, Запад, или Абсолют.
Оно-то может быть и так,хотя само слово "дух" лично для меня ничего не значит,слишком оно спекулятивно,никто толком не может внятно обьяснить,что стоит за этим словом,вот и лепят его куда ни попадя(я не Вас лично имею в виду). Но какие-то словесные аналоги того,что Вы имеете в виду,есть и у меня,так что я соглашусь.
Только вот дело в том,что этот самый дух,проявляясь во всём,во всём проявляется по разному.И в уме человеческого существа(и то не у всякого и не всегда) он проявляется как ИНТУИТИВНАЯ МУДРОСТЬ,а в уме животного,как сложный инстинкт. Потому как,если бы животное было способно к проявлению интуитивной мудрости,то оно бы просто не было бы ЖИВОТНЫМ!!!
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #42 написан: 22.01.04 в 16:18:12
22.01.04 в 15:56:53,
Rita писал(а)
:
Есть люди,которые тоже попадают в капканы.Они не в дао
Чем животные лучше?
Обьясню подробно.Инстинкт — это просто комплекс привычек,основанных на ПРОШЛОМ ОПЫТЕ самого существа и предшествующих поколений.Каким бы подробным и обьёмным этот комплекс ни был,он никогда на 100% не охватит всего многообразия проявлений окружающего мира. Поэтому животное попадает в ловушку или само выходит на засаду охотников,(а в одомашненном состоянии — оно просто находится в рабстве у человека) тогда,когда происходящее не вписывается в его привычный опыт,и происходит сбой в реагировании.
Интуитивная мудрость является следствием определённого уровня СОЗНАТЕЛЬНОЙ духовной реализации,и в этом состоянии,тот,кто реализовал такой уровень,видит реальность такой,какой она является на самом деле,можно сказать — обладает всезнанием.Такой "товарищъ" НИКОГДА не попадёт в ловушку,разве что из каких-то своих,абсолютно сознательных соображений.
А животные не лучше и не хуже человека,просто они по другому функционируют.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #43 написан: 22.01.04 в 16:34:33
Оно-то может быть и так,хотя само слово "дух" лично для меня ничего не значит,слишком оно спекулятивно,никто толком не может внятно обьяснить,что стоит за этим словом,вот и лепят его куда ни попадя(я не Вас лично имею в виду). Но какие-то словесные аналоги того,что Вы имеете в виду,есть и у меня,так что я соглашусь.
Только вот дело в том,что этот самый дух,проявляясь во всём,во всём проявляется по разному.И в уме человеческого существа(и то не у всякого и не всегда) он проявляется как ИНТУИТИВНАЯ МУДРОСТЬ,а в уме животного,как сложный инстинкт. Потому как,если бы животное было способно к проявлению интуитивной мудрости,то оно бы просто не было бы ЖИВОТНЫМ!!!
Здесь я абсолютно с Вами согласна. Дух проявляется везде, и инстинктах тоже. Что касается формулировки «духа»,то на уровне духа точные определения являются всего лишь частностью. Можно называть как угодно, а лучше всего не называть. Так точнее.А с последним Вашим постом спорить буду чуть позже.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #44 написан: 22.01.04 в 21:07:59
ZHE, у Вас все время какая-то путаница получается между инстинктом, интуицией и второй сигнальной системой. Интуиция –это не инстинкт и не разум(в привычном для нас понимании),это проявление духа (или назовем его шень ,если Вам близок Китай).В разуме и инстинктах тоже есть шень, но он там действует через инстинкт и мысли, а в интуиции он действует непосредственно. Вы никогда не обращали внимание , что рядом с человеком, имеющим сильный шень, Вас могут догадки озарять чаще чем обычно? Что Вы вдруг что-то сделаете легко, что раньше у Вас не получалось? Так же и животное реагирует, например, собака выполняет новую команду с которой к ней раньше не обращались сразу без предварительного обучения. Это интуиция, это работа шень.
На этом основании (и не только на этом) я считаю , что у животных есть интуиция. Взаимодействие людей, человека и животного, а так же животных друг с другом может осуществляться и таким путем тоже. Но я так же понимаю, что если таких наблюдений не было в Вашем опыте, то Вам это сложно принять.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Интуиция
Ответ #45 написан: 23.01.04 в 00:35:30
Позвольте внести небольшое разнообразие в эту дискуссию и напомнить, чем является интуиция для философов, людей, не склонных отрицать свою близость к животным, но делающих это так, что никому и в голову не придёт утверждать подобное
Конечно, это способ знать, причём знать непосредственно, с прямой и ясной "как солнце" очевидностью, без домыслов, аксиом и предпосылок.
Декарт говорил о "понятии ясного и вниматель-
ного ума, настолько простом и отчетливом, что оно не оставляет никакого сомнения в том, что мы мыслим, или, что одно и то же, прочном понятии ясного и внимательного ума, порождаемом лишь естественным светом разума".
Фихте упоминал интеллектуальное созерцание, которое есть, прежде всего, созерцание "я", столь очевидное и безупречное, что оно доступно любому, кто вообще способен хоть сколько-то мыслить.
Наконец, Гуссерль под интуицией понимал "простое схватывание самого предмета в его живом присутствии, то, как он сам себя даёт". Однако тут же уточнял "но и только так, как он себя даёт".
Зачем это уточнение? Дело в том, что есть весьма авторитетное мнение, что "интуиция – это бессознательный процесс, результат которого представляет собой вторжение бессознательного или сверхсознательного содержимого – инстинкта, внезапной идеи или предчувствия – в сознание" (Бергсон, Фрейд, Юнг). Как таковой, этот процесс в своих истоках неуправляем и в результатах непредсказуем, сознание здесь — лишь проводник, medium. Вот Гуссерль (не он первый, безусловно) и утверждал, что акт интуитивного созерцания и управляем и предсказуем, но — после соответствующих очистительных процедур редукции и , скажем так, "тонкой подстройке" своего сознания (здесь устранение психологизма и объективизма, обнаружение априори, интенциональное подразумевание и т.д.).
Как бы это нам сравнить с даосской традицией?
Рискну предположить, что гуссерлева интуиция "самих вещей", радикально исключающая любой исследовательский принцип, любое теоретическое предположение, любую догму и предрассудок, очень близка к даосскому взгляду на естественность и самодостаточность "10000 вещей", не требующих церемониального отношения и человеческого вмешательства в любом виде. Знать мир, но не оставлять в нём никаких следов, действовать не действуя — вот принцип цзы жань. И когда даоса спрашивают, откуда он что-либо знает, он отвечает "из него самого (и цы)"...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #46 написан: 23.01.04 в 13:54:01
22.01.04 в 21:07:59,
Rita писал(а)
:
ZHE, у Вас все время какая-то путаница получается между инстинктом, интуицией и второй сигнальной системой.
Позволю себе возразить,то,что Вы принимаете за путаницу,на самом деле — порядок,просто он отличен от Вашего.А вторую сигнальную,я привёл в качестве второстепенного примера.Но хоть об этом спорить мы не будем,ОК?
22.01.04 в 21:07:59,
Rita писал(а)
:
Интуиция –это не инстинкт и не разум(в привычном для нас понимании),это проявление духа (или назовем его шень ,если Вам близок Китай).В разуме и инстинктах тоже есть шень, но он там действует через инстинкт и мысли, а в интуиции он действует непосредственно.
Знаете,я не буду настаивать на том,что скажу(пусть Daoyou выскажется,он наверное точно это знает) — я читал,что согласно даосским воззрениям — у животных нет Шэнь,это одно из их отличий от человека.
22.01.04 в 21:07:59,
Rita писал(а)
:
Вы никогда не обращали внимание , что рядом с человеком, имеющим сильный шень, Вас могут догадки озарять чаще чем обычно? Что Вы вдруг что-то сделаете легко, что раньше у Вас не получалось?
Да конечно,я обращал на это внимание,и не раз.Полностью согласен.Только я бы сказал — рядом с человеком,имеющим ЯСНЫЙ ум!!! Реальное значение термина "шэнь" мне пока не совсем ясно,я избегаю им пользоваться.
22.01.04 в 21:07:59,
Rita писал(а)
:
Так же и животное реагирует, например, собака выполняет новую команду с которой к ней раньше не обращались сразу без предварительного обучения. Это интуиция, это работа шень.
Я не имел никогда отношения к дрессировке собак,но здесь на форуме есть человек,его ник KVM,он в этом вопросе разбирается очень хорошо,он нас может рассудить,у него большой практический опыт.
Я знаю,что собака,которая долго живёт с хозяином,приучается ловить и его интонации,поэтому я думаю может иметь место просто угадывание,но это не имеет никакого отношения к интуитивной мудрости...впрочем не знаю,не буду о собаках
22.01.04 в 21:07:59,
Rita писал(а)
:
На этом основании (и не только на этом) я считаю , что у животных есть интуиция. Взаимодействие людей, человека и животного, а так же животных друг с другом может осуществляться и таким путем тоже. Но я так же понимаю, что если таких наблюдений не было в Вашем опыте, то Вам это сложно принять.
Наличие у Вас опыта каких-либо наблюдений не является одновременно гарантией правильного их истолкования.
Что касается принятия чего-либо — для меня это не сложно,просто я понимаю внутреннюю разницу между человеком и животным,и исходя из этой разницы и говорю.
Знаете,я думаю,что мы уже спорим просто ради спора,предлагаю каждому остаться при своём,тем более,что с практической точки зрения,тот вопрос,который мы с таким жаром обсуждали,не так уж и важен.Считаете Вы,что у животных есть такая же интуиция,как у человека — нехай так и будет
Я люблю животных,и искренне желаю им Освобождения и Просветления.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Интуиция
Ответ #47 написан: 23.01.04 в 17:52:26
Уважаемый ZHE!
Каждый ученый ставит эксперименты для подтверждения своих теорий .Правоверный этолог всегда будет подтверждать идею инстинктов. Но если он человек открытый и для других идей, он обратит внимание, что появилось много исследований и экспериментов, результаты которых не втиснуть в идею инстинктов. Уже больше 10 лет экспериментам с бактериями ,которые демонстрируют их возможности общаться дистанционно, сейчас много экспериментов, изучающих коммуникативные возможности растений и т.д. и т.п.
Интересуйтесь, вникайте , и многое Вам откроется.
На этом дискуссию о животных можно считать закрытой.
Но Вы обратили внимание,что хитрый Daoyou не перевел свой текст? Я уже выучила пару-тройку китайских слов и до прочтения осталось не долго(
) А Вы?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Интуиция
Ответ #48 написан: 23.01.04 в 18:09:26
Прошу прощения
какой текст,напомните пожалуйста,а то я так увлёкся спором с Вами,что не совсем понимаю,о каком именно тексте идёт речь?
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Проходивший
Новичок
Сообщений: 17
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Интуиция
Ответ #49 написан: 23.01.04 в 18:55:14
Термин "интуиция" трактуется разными людьми и текстами очень по разному. Это мы видим и в данной ветке. Лично я использую достаточно однозначную трактовку, а именно под интуицией понимаю механизм мышления, хорошо знакомый в действии любому математику. Долго бьешься над задачей, она никак не решается и вдруг бац — решение вот оно, видно сразу целиком — эврика! Если так сузить семантику обсуждаемого термина, то все двусмысленности пропадают, ну разве что останутся они лишь у людей не имеющих представления об умственном труде. Механизм такой интиции достаточно наблюдаем, законы по которым она работает тоже поддаются наблюдению и анализу и более того даже алгоритмизации, хотя конечно быстродействие будет уже не то. Таким образом тема для дискуссии пропадает. Ну а если под интуицией понимать все что попало, то дискутировать можно до второго пришествия.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010