Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
14.02.25 в 10:03:32
Форум Восточного портала
«Иероглифическая или фонетическая письменность?»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Иероглифическая или фонетическая письменность?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
Автор
Тема: Иероглифическая или фонетическая письменность? (прочитана 10376 раз, 87 ответов)
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #50 написан: 08.09.04 в 16:24:32
08.09.04 в 15:31:37,
Daoyou писал(а)
:
Признаться, для меня тоже
Однако повторюсь, я вовсе не утверждал, что непосвященным будет все понятно, хотя на мой взгляд они смогли хоть что-то сказать.
а какая нам польза от этого? ведь то, что сказано не имеет ничего общего со значениями иероглифа...
Вопрос в другом : насколько глубоко смысл можно передать в первом и втором случае?
а сколько вложите, столько и передастся..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #51 написан: 08.09.04 в 17:39:26
08.09.04 в 16:24:32,
Jin Jie писал(а)
:
а какая нам польза от этого? ведь то, что сказано не имеет ничего общего со значениями иероглифа...
Только такая, что изображения в отличие от фонетики хотя бы навевают хоть какие-то ассоциации, тогда как фонетические — совсем нет....
а сколько вложите, столько и передастся..
Разобраться бы лучше с тем, что уже до нас было вложено
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #52 написан: 08.09.04 в 19:33:49
08.09.04 в 17:39:26,
Daoyou писал(а)
:
Только такая, что изображения в отличие от фонетики хотя бы навевают хоть какие-то ассоциации, тогда как фонетические — совсем нет
т.е. информативность иероглифа 日 увеличивается хотя бы и из-за того, что некто в нем увидел вешалку для белья?
Разобраться бы лучше с тем, что уже до нас было вложено
не положено, а покладено, не покладено, а закопано, не закопано, а зарыто (с)
Вы прям кладоискатель
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #53 написан: 08.09.04 в 19:58:24
08.09.04 в 19:33:49,
Jin Jie писал(а)
:
т.е. информативность иероглифа 日 увеличивается хотя бы и из-за того, что некто в нем увидел вешалку для белья?
Нет конечно, коэффициент случайных попаданий слишком низок .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #54 написан: 08.09.04 в 21:58:33
08.09.04 в 19:58:24,
Daoyou писал(а)
:
Нет конечно, коэффициент случайных попаданий слишком низок .
так... что-то я не понимаю... коэфициент дейсвтительно очень низок, поэтому...что нам дает то, что иероглифы вызывают ассоциации? для анализа информативности.. только запутывают читателя..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #55 написан: 08.09.04 в 23:01:57
08.09.04 в 21:58:33,
Jin Jie писал(а)
:
так... что-то я не понимаю... коэфициент дейсвтительно очень низок, поэтому...что нам дает то, что иероглифы вызывают ассоциации? для анализа информативности.. только запутывают читателя..
Да ничего не дает, я специально несколько раз уточнил свою позицию . Просто отметил такой факт различного восприятия. Если бы можно было изучать языки не как код, а напрямую по восприятию, все уже давно бы выучили и китайский и древнеегипетский и майя
Букварь требуется, однако...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #56 написан: 09.09.04 в 00:08:32
Подождите-подождите, господа-товарищи!
Вы тут так бойко заговорили о таком красивом понятии, как "информативность", что мне невольно захотелось посоветовать всем еще раз перечитать беседу с профессором Курдюмовым на тему "предикации и предикативности" (там о понятиях "информации", "информативности языковых знаков" и, самое главное, что под этими понятиями можно понимать, было сказано очень и очень много.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если возникнет желание остановиться на каком-либо моменте подробнее, то милости прошу...
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #57 написан: 09.09.04 в 09:23:07
09.09.04 в 00:08:32,
Сат Абхава писал(а)
:
Подождите-подождите, господа-товарищи!
Вы тут так бойко заговорили о таком красивом понятии, как "информативность", что мне невольно захотелось посоветовать всем еще раз перечитать беседу с профессором Курдюмовым на тему "предикации и предикативности" (там о понятиях "информации", "информативности языковых знаков" и, самое главное, что под этими понятиями можно понимать, было сказано очень и очень много.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Если возникнет желание остановиться на каком-либо моменте подробнее, то милости прошу...
Ого, 12 страниц, дело затягивается однако.
Пошел читать...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #58 написан: 09.09.04 в 10:23:47
09.09.04 в 09:23:07,
Daoyou писал(а)
:
Ого, 12 страниц, дело затягивается однако.
Пошел читать...
Так уже и в этой теме на семь страниц наговорили...
0
Зарегистрирован
Vetal
Новичок
Сообщений: 7
Карма: 0
Сумы
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #59 написан: 09.09.04 в 12:28:45
вот здесь тоже очень интересно по рассматриваемой теме, хотя чуть в другом ракурсе —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #60 написан: 09.09.04 в 14:45:38
09.09.04 в 12:28:45,
Vetal писал(а)
:
вот здесь тоже очень интересно по рассматриваемой теме, хотя чуть в другом ракурсе —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Да, очень любопытно. Правда есть некоторые неточности — крылатый дракон с Фу Си и т.п. Неплохо бы ознакомить автора с логикой системы иероглифики для усиления общей позиции
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #61 написан: 09.09.04 в 21:26:28
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #62 написан: 09.09.04 в 21:27:24
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #63 написан: 09.09.04 в 21:28:28
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #64 написан: 09.09.04 в 21:29:16
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #65 написан: 09.09.04 в 22:05:05
09.09.04 в 12:28:45,
Vetal писал(а)
:
вот здесь тоже очень интересно по рассматриваемой теме, хотя чуть в другом ракурсе —
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Спасибо за ссылку! Очень интересный материал, прочитал с большим вниманием и удовольствием. Особенно понравилась стройная система аргументации автора, хотя его точки зрения в большинстве случаев я и не разделяю. Не говоря уже о самих посылках "божественного вмешательства", даже по выводам, которые автор статьи (и цитируемые им авторы) делает на предмет происхождения древней китайской письменности, у меня к ним возникает столько вопросов и столько "НО", что выводы эти кажутся мне весьма сомнительными...
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #66 написан: 09.09.04 в 22:48:57
09.09.04 в 21:29:16,
Jin Jie писал(а)
:
Спасибо! Даже первого поверхностного взгляда на приведенные знаки достаточно для того, чтобы иметь веские основания считать их графическими элементами системы письма.
Так на какой же точке зрения остановимся? Было у японцев свое собственное письмо до китайской иероглифики или нет?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #67 написан: 10.09.04 в 09:24:51
09.09.04 в 21:29:16,
Jin Jie писал(а)
:
Что-то больно все квадратное, напоминает корейскую фонетику или элементы иероглифов. Нельзя ли поподробнее, кто и когда, а главное где это все нашел?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #68 написан: 10.09.04 в 09:44:13
10.09.04 в 09:24:51,
Daoyou писал(а)
:
Что-то больно все квадратное, напоминает корейскую фонетику или элементы иероглифов. Нельзя ли поподробнее, кто и когда, а главное где это все нашел?
ну, если нигде этого нет по-русски...
я переведу,а лучше сфотографирую
вечерком..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Badmaev
Гость
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #69 написан: 10.09.04 в 11:17:15
Интересно, а эта письменность эры богов расшифрована?
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #70 написан: 10.09.04 в 12:40:38
10.09.04 в 11:17:15,
Badmaev писал(а)
:
Интересно, а эта письменность эры богов расшифрована?
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
, например, несколько видов значков сводятся в таблицы соответсявия с каной, то есть интерпритируют их как силлабические алфавиты, а остальные относят к "аналогам иероглифов".
Поиск по
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
дает 2,240 упоминаний.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Badmaev
Гость
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #71 написан: 10.09.04 в 19:27:29
Странно как-то. Получается, что у японцев до контактов с Китаем уже была слоговая письменность. То есть хотя бы сама идея письма должна быть заимствована у соседей. Но у кого? Корейцы сами в то время писали только иероглифами. Не у айнов же.
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #72 написан: 10.09.04 в 21:27:29
[
10.09.04 в 19:27:29,
Badmaev писал(а)
:
Странно как-то. Получается, что у японцев до контактов с Китаем уже была слоговая письменность. То есть хотя бы сама идея письма должна быть заимствована у соседей. Но у кого? Корейцы сами в то время писали только иероглифами. Не у айнов же.
Контакт с материком был всегда. Идеи были естественно привнесены переселенцами с материка еще до официального принятия иероглифов в 5 в. Если почитать комментарии на указанной странице, то отдельные виды знаков свыязывают с с древнегреческими, шумерскими знаками и даже с алфавитом идиша. Так же указывается связь с хангылем, который там возводится к 2 тыс. до н.э.
Айнские знаки там тоже есть однако естесственно японцы про их влияние умалчивают.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #73 написан: 11.09.04 в 09:42:08
11.09.04 в 08:31:41,
Jan2 писал(а)
:
А если посмотреть как знаки этой таблицы расшифрованы на сайте, ссылку на который прислал уважаемый Van, то можно увидеть, что они почти полностью соответствуют знакам хангыля
Ну вот, я же говорил....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Badmaev
Гость
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #74 написан: 11.09.04 в 11:27:21
А если посмотреть как знаки этой таблицы расшифрованы на сайте, ссылку на который прислал уважаемый Van, то можно увидеть, что они почти полностью соответствуют знакам хангыля
То есть датируются временем после XV века. Ясно.
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #75 написан: 11.09.04 в 18:55:54
11.09.04 в 08:31:41,
Jan2 писал(а)
:
Если смотреть на рисунок 2-4, то приходится согласиться с тем, что своя письменность у японцев была. Но...
В представленной табличке 47 знаков. Это примерно равно числу знаков в современном японском алфавите — 46 + 2, которые упазднили во время реформы, итого = 48.
Но, насколько я помню книгу Сыромятникова, в двевнеяпонском языке было гораздо больше гласных звуков (как минимум восемь), то есть в табличке должно быть больше 50-ти знаков.
Совершенно верно, 8 гласных. На основании этого факта долгое время утверждалось, что все "знаки эпохи богов" подделки, относящие к периоду после эпохи Хэйан, когда фонетика упростилась и стало 5 гласных, как и сейчас.
На приведенном сайте по этому поводу со ссылкой на 2 конкретные работы современных исследователей утверждается, что еще до системы в 8 гласных была система в 5 гласных, аналогичная сегодняшней, и именно ее и отображают "знаки эпохи богов". И только с началом введения иероглифов родилась система в 8 гласных, которая помогала легче передать китайское звучание иероглифов. Потом все вроде как устаканилось и фонетику упростили обратно.
А если посмотреть как знаки этой таблицы расшифрованы на сайте, ссылку на который прислал уважаемый Van, то можно увидеть, что они почти полностью соответствуют знакам хангыля...То есть датируются временем после XV века
Как я уже говорил, авторы того сайта вслед за некими не указанными там исследователями возводят хангыль ко 2 в до н.э. :
Есть версия, что хангыль был основан на системе Каринто (
加臨多
), которая была создана в эпоху Дангун (
檀君
) в Корее. Эта система была широко распространена в северо-восточной Азии около 2 в. до н.э., и не только в Корее но и в районах
西夏
и [/size=3]西蕃[/size] в Китае, в Монголии и в северо-западном районе Индии Кудзрата*.
*(мой скромный перевод, прошу прощения, точно не знаю правильное чтение приведенных китайских и индийских географических названий).
Нельзя не согласится, что в 15 веке хангыль создали не на пустом месте. Точно так же как и японская кана, создание которой приписывется Ко:бо: Дайси, тоже не возникла в один месяц.
В связи со всем этим интересна связь каны и санскритского алфавита. По традиционной версии Ко:бо: Дайси (он же Ку:кай) изучил в Китае буддизм и вместе с ним санскрит, и привнес структуру санскритского алфавита в свою систему каны. Его деятельность относится к рубежу 8-9 вв. Если же принять версию авторов приведенного сайта, алфавитные системы, родственные санскритской, были привнесены в Японию переселенцами с материка еще до 5 в. н.э.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
atk9
Начинающий
Сообщений: 149
Карма: -1
Тэчжон
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #76 написан: 11.09.04 в 20:13:42
11.09.04 в 18:55:54,
Van писал(а)
:
...хангыль был основан на системе
Каринто
(加臨多), которая была создана в эпоху
Дангун
(檀君) в Корее. Эта система была широко распространена в северо-восточной Азии около 2 в. до н.э., и не только в Корее но и в районах 西夏 и [/size=3]西蕃[/size] в Китае, в Монголии и в северо-западном районе Индии
Кудзрата
*.
Каримта.
Тангун.
Гуджарати.
0
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #77 написан: 11.09.04 в 21:03:26
11.09.04 в 19:57:42,
Jan2 писал(а)
:
Насколько я понимаю, еще сравнительно недавно — лет 50 назад, использовались не только
あ い え お を
но также
ゐ
и
ゑ
. А 8 гласных — это, вроде бы минимум. Могло быть и больше
.
50 лет назад ゐ и ゑ по произношению совпадали с い и え соответствсенно, разница была только в орфографии. Что и привело в конечном счете к их упразднению в 1946 г., как в русском языке буквы ять. Различие фонем, которые обозначаются этими знаками, как было сказано выше, сохранялось до периода Хэйан, 8-12 вв. Последним в этом ряду был знак を, фонема которого позже была сведена к фонеме знака お.
Но связь с иероглифами манъёганы все же более очевидна...
Я не имел в виду принцип использования отдельных иероглифов в фонетическом варианте вместо смыслового. В этом плане конечно кана в редакции Кукая прямо восходит к манъёгане и другим работам. Имелся в виду принцип построения азбуки, порядок букв в таблице. Расположение фонем в таблице строго логично с точки зрения фонетики, от заднеязычных к переднеязычным. Подробно кажется об этом было у Сыромятникова.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Van
Ведущий
Сообщений: 3195
Карма: 80
Золотоболотск
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #78 написан: 11.09.04 в 21:49:33
11.09.04 в 21:21:46,
Jan2 писал(а)
:
Полностью согласен. Вопрос лишь в том, что на момент появления знаков каны ゐ и い, ゑ и え отличались не только орфографией, но и произношением, так?
Да, появление этих знаков было связано с практической необходимостью обозначать разные звуки. Потом с течением времени фонетика упростилась и практической пользы от этих знаков не осталось.
Так, а вот здесь я хотел бы уточнить. В таблицу сначала собрали знаки манъёганы, а уж потом их в кану превратили? Или нет?
Да, в таблицу были
отобраны
варианты написания фонем иероглифами (поскольку в Манъёсю: и других работах с фонетической записью для обозначения одних и тех же фонем даже в одних и тех же словах часто использовались разные иероглифы, по прихоти или ошибке переписчика), причем для катаканы и для хираганы наборы в основном разные. Потом из скорописных и сокращенных написаний этих иероглифов или их элементов кана дошла до современного вида.
0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Badmaev
Гость
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #79 написан: 12.09.04 в 00:00:27
Насчет того, что хангыль идет непосредственно от Тангуна — это хорошая идея, думаю, корейцы (как южные, так и северные) ее поддержат. Сначала, значит, хангыль придумали, потом уже хянчхаль, а потом снова хангыль ввели. Или хянчхаль тоже от Тангуна пошел? А распространен он был на территории Великой Корейской империи.
А если серьезно, то под такие утверждения нужны солидные доказательства. Что-нибудь типа предъявления текстов, однозначно датируемых рубежом эр и записанных хангылем.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #80 написан: 12.09.04 в 04:49:16
12.09.04 в 00:00:27,
Badmaev писал(а)
:
Насчет того, что хангыль идет непосредственно от Тангуна — это хорошая идея, думаю, корейцы (как южные, так и северные) ее поддержат. .
А если посмотреть как знаки этой таблицы расшифрованы на сайте, ссылку на который прислал уважаемый Van, то можно увидеть, что они почти полностью соответствуют знакам хангыля
а вот в моей книжке сказано, что была версия и обратного происхождения
создатели хангыля (как я понимаю 1446 год.. так?) заимствовали как раз "письмена богов", если таковые вообще существовали.. потому как ни упоминаний о том, где , кто и когда их обнаружил, я не нашла..сказано, что на панцире черепахи..
вообще-то с письменами очень инетерсно, потому как их распространение очень явно передает националистические настроения японцев.. как это нация и без своего письма, поэтому во времена обострения национального самознания о них сразу и вспоминают.. а вот один ученый-японец потратил годы, чтоб доказать , что нация могла существовать и без письма и передавать традицию устно, так что японцы могли и не иметь своей письменности, а рисунки как таковой письменностью все же не считают, в силу отсутсвия ряда условий, и по-моему все тех же фонетических... основным аргументом для этого ученого были не "письмена богов", а археологические находки
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #81 написан: 12.09.04 в 09:26:43
12.09.04 в 04:49:16,
Jin Jie писал(а)
:
..заимствовали как раз "письмена богов", если таковые вообще существовали.. потому как ни упоминаний о том, где , кто и когда их обнаружил, я не нашла..сказано, что на панцире черепахи..
вообще-то с письменами очень инетерсно, потому как их распространение очень явно передает националистические настроения японцев.. как это нация и без своего письма, поэтому во времена обострения национального самознания о них сразу и вспоминают.. а вот один ученый-японец потратил годы, чтоб доказать , что нация могла существовать и без письма и передавать традицию устно, так что японцы могли и не иметь своей письменности, а рисунки как таковой письменностью все же не считают, в силу отсутсвия ряда условий, и по-моему все тех же фонетических... основным аргументом для этого ученого были не "письмена богов", а археологические находки
Я сразу подумал, что это скорее всего так. Если бы на самом деле была своя письменность, об этом было бы написано в каждом японском учебнике с самого начала
Вообще удивляет эта особенность , окружающих Китай наций, пытаться доказать что их культура и письменность равна китайской . Конечно же каждая нация самобытна, но в плане развития цивилизации китайское наследие как в плане философии, так в плане письменности и иных достижений напоминает скорее океан, из которого в виду осутствия своего, черпали все и вся, но через столетия как-то этого застеснялись
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #82 написан: 12.09.04 в 11:45:08
.
Конечно же каждая нация самобытна, но в плане развития цивилизации китайское наследие как в плане философии, так в плане письменности и иных достижений напоминает скорее океан, из которого в виду осутствия своего, черпали все и вся, но через столетия как-то этого застеснялись
это не застеснялись...))) вот если бы китайская цивилизация исчезла бы вовремя, никто бы и слова ни сказал, что ноги растут оттуда...
вот я кстати статью нашла про Тан Ханя, фотка как на книге.. да и предисловие списано с этой статьи...
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
2Ян2 про музей я ошиблась по-моему.. это инициатива как раз Тан Ханя, вряд ли ее кто-нибудь поддержит тут, хотя по-моему как раз это очень верная идея)))
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Badmaev
Гость
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #83 написан: 12.09.04 в 14:45:19
Вообще удивляет эта особенность , окружающих Китай наций, пытаться доказать что их культура и письменность равна китайской .
Да не особенно удивляет. Достаточно вспомнить наши "славянские веды" и "Велесову книгу" о трехтысячелетней истории Руси.
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #84 написан: 20.09.04 в 13:01:36
Как Деточкин из "Берегись автомобиля" уткнулся в переднее стекло тролейбуса и говорю:" Я — вернулся!"
Попробуйте нарисовать три картинки в соответствии с Вашими звуковыми ассоциациями, а также подсуньте сей тест-провокацию китайцам и др. Что они и мы нарисуем услышав
1) ТИПИ-РИПИ-ЛИПИ
2) МОГО-ПОГО-СОГО
3) КУОМА-ЛУОМА-НУОМА
Продолжаю с восторгом читать...Без компа и кайфа нет .... и лайфа
0
太陽 東
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #85 написан: 20.09.04 в 17:21:39
20.09.04 в 13:01:36,
azuma писал(а)
:
Как Деточкин из "Берегись автомобиля" уткнулся в переднее стекло тролейбуса и говорю:" Я — вернулся!"
Попробуйте нарисовать три картинки в соответствии с Вашими звуковыми ассоциациями, а также подсуньте сей тест-провокацию китайцам и др. Что они и мы нарисуем услышав
1) ТИПИ-РИПИ-ЛИПИ
2) МОГО-ПОГО-СОГО
3) КУОМА-ЛУОМА-НУОМА
Продолжаю с восторгом читать...Без компа и кайфа нет .... и лайфа
С возвращением!
А что Вы скажете об отсутствии или наличии древнего японского письма? Возможно попадались материалы на эту тему?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
China_Red_Devil
Новичок
Сообщений: 12
Карма: 0
Дьяволы не сдаются
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #86 написан: 25.09.04 в 07:11:52
10.09.04 в 09:24:51,
Daoyou писал(а)
:
Что-то больно все квадратное, напоминает корейскую фонетику или элементы иероглифов. Нельзя ли поподробнее, кто и когда, а главное где это все нашел?
это явно корейский хангыль.
верхний ряд читается- су, му, ту, мо, ?....
Только буквы как- то странно написаны...
0
万山不重君恩重 一 髪不軽我命軽.,
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Иероглифическая или фонетическая письменность?
Ответ #87 написан: 01.10.04 в 10:28:41
01.10.04 в 09:55:54,
azuma писал(а)
:
Кстати говоря, где-то здесь был пассаж о связи детерминатива (ключа) и фонетика... У нас же есть тема, которая несколько затормозила. Я там написал, что вернулся и попросил ответить на вопрос — какие ассоциации, с какими графическими фигурами возникают, когда Вы слышите
1) ТИПИ-РИПИ-ЛИПИ
2) МОГО-ПОГО-ТОГО
3) КУОМА-МУОМА-ЛУОМА
Фигуры,оторые я хотел,чтобы Вы сами нарисовали могут быть А) размытые замкнутые очертания Б) Фигура с острыми углами и наконец, В) Сетка дождя — наклонные штрихи... Что чему соответствует у нас, у русских... У китайцев и допустим, японцев... В последних двух случаях нужны ответы носителей соответствующих языков...Чтобы не оффтопить,хотя тема и близка... Жду продолжения дискуссии в Древних традициях... Скопирую этот постинг и туда...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010