Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               07.05.24 в 17:51:34

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Единство и различие внутренних школ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Единство и различие внутренних школ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Единство и различие внутренних школ  (прочитана 7016 раз, 91 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Единство и различие внутренних школ
написан: 25.09.04 в 16:00:13
ЦитироватьПравить


 
  В последнее время часто приходится слышать о  единстве внутренних школ с точки зрения принципов. Мол, только форма различна, а все остальное (принципы, структура, усилия и т.п.) идентичны. Поэтому можно смело делать по три школы одновременно и без ущерба для качества. Есть еще более смелые теории, например, мол если делать каратэ по принципам синъи, то это будет идентично китайской школе.  
  Как вы считаете так ли это на самом деле?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #1 написан: 25.09.04 в 16:44:25
ЦитироватьПравить

Я толком почти ничего не знаю о Синъицюань и о Багуа(я не считаю то,что читал в разной попсовой литературе),поэтому мне трудно квалифицированно сравнивать.
Общался,правда,с одним человеком,который практикует Синъи (от Чэнь Чжанкуя) и Лян-ши Багуа (от Суй Юньцзяна).Судя по тому,что он рассказывал и показывал я могу очень осторожно предположить,что различия между  тремя направлениями нэйцзя лежат не столько в самих их фундаментальных принципах,сколько в интерпретациях и расстановке акцентов в этих самых принципах.
 Ну и тот факт,что старые мастера Синъи и Багуа находили какие-то точки практического соприкосновения этих двух стилей,тоже говорит в пользу моего предположения(ИМХО).
  А вообще,тема ОЧЕНЬ интересная(для меня,по крайней мере).

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #2 написан: 25.09.04 в 17:13:03
ЦитироватьПравить

Привет всем.
Достаточно каверзный вопрос. Во первых, мы так и не определились- какие школы можно отнести к внутренним (тема о различии внутр и внешн школ китая). Во вторых, если предположить что речь идет о синьилюхэцюань, СИЦ семьи Дай, синъицюань , багуачжан и ТЦЦ (в которых и внутри стилей существуют различия в методах и т.д) то как минимум что бы говорить о различиях и похожести нужно иметь опыт, и не начальный, в них.
Поэтому все рассуждения будут носить гипотетический характер (по крайней мере с моей стороны, может кто и выскажется "изнутри", так сказать).
По поводу карате по принципам синъи — если попытаться это сделать, то выходит примерно такая картина. тут колено подправить, тут излечится от реверса бедрами, тут таз продавить, тут локти вниз.....в итоге, отдаленно похожее на синьи, таковым не являющееся.(не говоря о внутренней работе).. зачем тратить время и силы на перекраивание кафтана, если можно пошить новый? На мой взгляд-слишком много переделывать нужно, там на рукава не хватит, тут лацканы длинноваты.....В общем — очень много переделок. ( Как писал Ди Гоюн — "меня долгое время заставляли стоять в сантиши, чтобы устранить влияние северного стиля"(ц). Так то китайский стиль был. Что говорить о карате. Характерная фраза, которую говорят Учителя СИЦ -"слишком сильный (твердый)" )
 
Пошел ваять............. улыбаетсяулыбается

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Komuso
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 95
Карма: 1
USA  Сан Диего
Сайт  60021221 60021221  
Мир Вам!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #3 написан: 25.09.04 в 20:18:41
ЦитироватьПравить

Мне, по воле обстоятельств, пришлось очень плотно последние лет 7 столкнуться с ба гуа и немного с син и. Принципы во многом схожи, но отличия в методах. В син и много прямолинейности, а ба гуа всё основано на круге. И те, и другие славятся своими импульсными ударами.
Если взять даже ба гуа в отдельности, то это не школа, как таковая, а набор принципов, и техника ученика может сильно отличаться от техники учителя, не говоря уже о разных направлениях ба гуа.
 
KVM уже затронул тему каратэ по принципам син и... Если всё переделать на новые принципы, то это уже будет не каратэ... Если вальс сыграть в ритме танго, то это уже не будет вальс  подмигивает

0
Любая истина истинна только в определённом контексте. Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #4 написан: 25.09.04 в 20:45:03
ЦитироватьПравить

Может быть пусть тот,кто знает,огласит принципы Багуа и принципы Синъи? Тогда будет видно,насколько они сходны и насколько различны (а можно сюда ещё принципы ТЦЦ и Люхэбафа присовокупить,для полноты картины).Вообще-то мне кажется,что именно с этого и надо было данное обсуждение начинать,чтобы по существу говорить,мнения о фактическом материале обсуждать,а не просто мнения.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #5 написан: 26.09.04 в 19:09:27
ЦитироватьПравить

В последнее время только и делают, что говорят.
А чего молчать, ежели бог такой "штукой" наделил.
Эта тема скоро в своей бороде задохнется.
Или от повторений сотрется тоньше, чем игла и станет невидимой.
И блохи и слоны перемещаются по разному, киты и грифы тоже по разному парят.  
Но законы физики на которых построены их движения одинаковы. Конструкции тел "человеко подобных" одного типа, но методики школ, тактики и задачи отличаются. Неужели принципы и гармонии музыки различны в разных местностях и народах.  
Понятно сложно сыграть произведение Баха на чукотском бубне. Но некоторые общности все равно присутствуют. Так, что споры и мнения  
ОТ И ДО натирают клавиатуру. подмигивает

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #6 написан: 26.09.04 в 21:19:05
ЦитироватьПравить

25.09.04 в 16:00:13, Daoyou писал(а):

 
  В последнее время часто приходится слышать о  единстве внутренних школ с точки зрения принципов. Мол, только форма различна, а все остальное (принципы, структура, усилия и т.п.) идентичны. Поэтому можно смело делать по три школы одновременно и без ущерба для качества. Есть еще более смелые теории, например, мол если делать каратэ по принципам синъи, то это будет идентично китайской школе.  
  Как вы считаете так ли это на самом деле?
  

В делах связанных с боевыми техниками я не знаток. Однако тут можно просто сравнить результаты той или иной школы. И если результаты традиционной школы превосходят результаты новой школы, то новая школа не эффективные методики взяла из традиционных методик. А вообще когда изобретают велосипед, и он плохо едет, в отличии от уже изобретённого, то у меня возникает подозрение, что этот новый велосипед специально изобрели, чтобы было проще и быстрее его продать. Как правило он весь сверкает и блестит, а так же прост в эксплуатации, и сделан из облегчённого сплава.  И как правило такие велосипеды быстро ломаются. Зато неплохо продаются. Одним словом ширпотреб. А вот если такой новый велосипед не ломается, да ещё даёт фору старому  и т. д., то его стоит принять всерьёз. Сравнивать надо методики по всем параметрам.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #7 написан: 26.09.04 в 23:43:18
ЦитироватьПравить

26.09.04 в 19:09:27, nekto писал(а):
В последнее время только и делают, что говорят.
А чего молчать, ежели бог такой "штукой" наделил.
Эта тема скоро в своей бороде задохнется.
Или от повторений сотрется тоньше, чем игла и станет невидимой.
И блохи и слоны перемещаются по разному, киты и грифы тоже по разному парят.  
Но законы физики на которых построены их движения одинаковы. Конструкции тел "человеко подобных" одного типа, но методики школ, тактики и задачи отличаются. Неужели принципы и гармонии музыки различны в разных местностях и народах.  
Понятно сложно сыграть произведение Баха на чукотском бубне. Но некоторые общности все равно присутствуют. Так, что споры и мнения  
ОТ И ДО натирают клавиатуру. подмигивает

 
  Законы физики они тоже говорят для разных тел немного различаются. Говорить же что все это одно все равно что говорить что все это разное.
  Так для плохого ремонтника любой телевизор — одна малина, для плохого любителя — любая картина сойдет.
   Однако почему то люди предпочитают профессионалов и объяснение "типа, так вышло ну и черт с ним" — мало кого утешает. скалит зубы
  Только давайте не будем про заоблачные дали, где "сходятся все дорожки" . Как писал тот же Чжан Бодуань , "все любят потрепаться об увэе, когда не понимают даже элементарного" подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #8 написан: 27.09.04 в 11:44:50
ЦитироватьПравить

Пекинское синъи, багуа с начала прошлого века используют методы обоих направлений в преподавании (после извесного "братания" представителей Янши ТЦЦ, Чэн Багуа и Синьицюань)
Понятно что одновременно не получится практиковать все три направления (хотя появляются стили типа Лиши ТЦЦ, Даньбей цюань-как наследники сиц, тцц и багуа одновременно; вспомним Сунь ТЦЦ — созданный Сунь Лутаном как практический метод в сиц)) Но всеже скорее идет обучение одному направлению, с привнесением отдельных элементов другой системы для проработки каких то моментов (как пример-коубу, проработанный методами багуа улучшает ту же Хоусин в Хэбейском синьи, построенной на тонкой работе заворач. шага) Правда Шансийские ветви (не испытавшие влияние мастеров пекинского конгломерата) все же тяготеют к раннему синьилюхэцюань и Дай синьицюань, в которых(особенно сицлюхэ) достаточно методов что бы не использовать привнесения из багуа, а тем более ТЦЦ (спорное утверждение, но ИМХО).
Поэтому мое мнение что одновременно не получится (доминанта в использовании усилий все же различается, хотя теория в основном идеентична. Поэтому методы каждой системы все-таки заточенны под доминанту) Но в дальнейшем возможны привнесения для усиления каких то моментов практики, проработки усилий и т.д  Но все одно в рамках стиля. Или просто новое изучение другого стиля.
Все выше наваяенное сугубо ИМХО. Знаний маловато, увы..грустный
Удачи!

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #9 написан: 27.09.04 в 11:56:23
ЦитироватьПравить

26.09.04 в 21:19:05, globj писал(а):
Однако тут можно просто сравнить результаты той или иной школы.
 
 
 Дело в том,что как раз РЕЗУЛЬТАТЫ у всех внутренних школ одинаково впечатляющи,так что по этому признаку сравнивать не получится.
 
26.09.04 в 21:19:05, globj писал(а):
И если результаты традиционной школы превосходят результаты новой школы, то новая школа не эффективные методики взяла из традиционных методик.

 
  Тема была начата вопросом не о сравнении традиционных стилей и современного новодела,а о стравнении внутренних школ.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #10 написан: 27.09.04 в 13:28:19
ЦитироватьПравить

некто не зовет взглянуть в заоблачные дали.
 
Кто против ,что техника игры на трубе, отличается от скрипки и от барабанов удивлённый. Но каждый, имеющий "музыкальные способности", слышит фальшь в игре на разных инструментах.  
Мирятся и помогают в выражении чувств, чувствующие и могущие передать единые законы гармонии. Сыграть вдвоем или больше, могут те, кто слышат не только СЕБЯ. Вот и с методоми угун — привнести и с пользой ПОЛЬЗОВАТЬ, смогЕть тот, кто может СЛУШАТЬ и СЛЫШАТЬ. Послабее будут накапливать и хранить. Еще слабее рыться и выбирая отбрасывать и менять, стремясь к РЕЗУЛЬТАТУ.
Какой результат школ традиционного угун  удивлённый — увядание.
Наслаждение видом увядающего цветка — тонкая услада.  
Не крепок и не всегда практичен этот образ.
 
"Прекрасен вид цветов, укутанных туманом легким утра. Ну кто сказал, что осень это вечер?"
 
"Цветы сердец, людей живущих в Мире.
Неясен облик их и туманен цвет"
 
А комуто добротный велосипед. подмигивает
И всем прювет. подмигивает

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #11 написан: 27.09.04 в 16:55:29
ЦитироватьПравить

замечательно

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #12 написан: 27.09.04 в 19:21:49
ЦитироватьПравить

27.09.04 в 11:56:23, ZHE. писал(а):

 
 Дело в том,что как раз РЕЗУЛЬТАТЫ у всех внутренних школ одинаково впечатляющи,так что по этому признаку сравнивать не получится

Вот тут как раз и должны разбираться профессионалы, которые могут оценить и сравнить "впечатляющие результаты" той или иной школы по всем параметрам.
И может оказаться после такой "оценки", что объективно одно из направлений кое где не состоятельно. Хотя дождёмся выводов "комисии". подмигивает
И кстати, уж если были упомянуты "горячие головы", считающие, что можно заняться "селекцией" боевых исскусств, то я и о них сказал.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #13 написан: 28.09.04 в 10:41:15
ЦитироватьПравить

27.09.04 в 19:21:49, globj писал(а):

Вот тут как раз и должны разбираться профессионалы, которые могут оценить и сравнить "впечатляющие результаты" той или иной школы по всем параметрам.
И может оказаться после такой "оценки", что объективно одно из направлений кое где не состоятельно.

 
    Гы...  Стало быть компетентная проверка может показать,что  "одно из направлений кое-где не состоятельно"...т.е. именно какое-то из НАПРАВЛЕНИЙ
внутренних стилей,да?
Интересно,какое же — Багуа,Синъи,Тайцзи,Люхэбафа?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #14 написан: 28.09.04 в 11:59:13
ЦитироватьПравить

" А судьи кто?" (цЫ)  смущённыйскалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #15 написан: 28.09.04 в 11:59:15
ЦитироватьПравить

Главное, чтобы состоятельным было направление ведущее к ГуДао. смущённый

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #16 написан: 28.09.04 в 12:05:40
ЦитироватьПравить

28.09.04 в 11:59:15, nekto писал(а):
Главное, чтобы состоятельным было направление ведущее к ГуДао. смущённый

 
Гарно!!!  скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #17 написан: 28.09.04 в 13:01:34
ЦитироватьПравить

Гарно, то гарно но пахнет дурно. грустный
 
Великий Абдурахман ДЖАММИ говаривал:
"От сребролюбца гордеца не жди благого, он врет безбожно.
Возможно зделать персик из дерьма, но есть и нюхать не возможно"
 
Из песни слов не выкинешь. Сорри.

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #18 написан: 28.09.04 в 18:00:52
ЦитироватьПравить

ну вы и демагогию тут развели! кому нужен этот научный подход-то!?! Дядюшка Энштэйн и тот в Творца веровал ..... да ужж... смущённый
 
ух как краснО получилось!  закатывает глаза

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено **
Сообщений: 178
Карма: 1
Moldova  Кишинёв
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #19 написан: 28.09.04 в 19:35:46
ЦитироватьПравить

Мои 5коп. о Сунь Лутане и Суньши Тцц
:помню читал что Суй Юньцзян нелестно отзывался о Суне как о багуине и говорил что он знал всего-лишь 1 комплекс, и то  в плане общего развития,ну а тайцзи сей товарищ занялся когда ему было за 50 ,и как он знал тцц ещё вопрос.

0
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #20 написан: 29.09.04 в 09:04:23
ЦитироватьПравить

28.09.04 в 10:41:15, ZHE. писал(а):

 
    Гы...  Стало быть компетентная проверка может показать,что  "одно из направлений кое-где не состоятельно"...т.е. именно какое-то из НАПРАВЛЕНИЙ
внутренних стилей,да?
Интересно,какое же — Багуа,Синъи,Тайцзи,Люхэбафа?
  

Вот и мне данный вопрос интересен. Однако я не компетентен проводить такие проверки, даже более того, я даже не слышал ни разу о Люхэбафа. Однако в данном вопросе нужно чётко представлять, какой из внутренних стилей самый важный с точки зрения даосской алхимии, секретных приёмов и возможностей (самых разных). Далее выяснив всё это, можно уже чётко говорить на какие результаты нужно ориентироваться: 1. тем кто занимается только одним внутренним стилем. 2. Тем кто решил совмещать традиционные внутренние стили. 3. Тем кто решил из внешних стилей создать внутренние.
 
 И вот когда результаты у всех этих трёх категорий по всем параметрам будут совпадать, причём в том числе будет одинаковое время для достижения того или иного эффекта, то можно будет с полной уверенностью заявлять, что принципы одни и те же. И можно лепить всё что угодно.  

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #21 написан: 29.09.04 в 09:52:20
ЦитироватьПравить


  Видимо Zhe прав, без прояснения того, что же конкретно каждый подразумевает под этими понятиями дальнейшее обсуждение будет затруднительным.  
  Тогда оставим это для личного общения....
 
  Скажу лишь кратко — во внутренних стилях есть  общее , но его обычно не находят, есть различное — но его обычно недооценивают. Сказать же что это все одно или это все различно — означает не сказать ничего, потому как это общее  и различное требует долгих исследований и главное, правильной практики.
   Что же касается таких высказываний, что" из каратэ можно сделать синъи" ,или из "дзю-до — багуа" , то можно лишь говорить о заимствовании каких то принципов и образовании нового гибрида, не более . Потому как система внутренних стилей — система завершенная.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #22 написан: 29.09.04 в 10:43:33
ЦитироватьПравить


ДаоЮ писал:
"Потому как система внутренних стилей — система завершенная."
 
"Завершенная" — звучит не совсем.
"Целостная и достаточная" — думаю получше. Личное.
Отсюда-  
Целостным, достаточным, завершенным можно пояснить, по аналогии МНОГОЕ. Можно и "карате с дзю-до" пояснить, через принципы шуфа-каллиграфии и инюэ-музыки. И тайцзиЦЮАНЬ и багуаЧЖАН такие же методы, основанные на принципах "уцзи-тайцзи- ......... и т.д." касательно "тела и духа" человека.
Но "люди-человеки" практикующие чаще ограниченные,  с различными доминантами.
Отсюда —
желание УСЁ познать и подгрести вызывает потребность в поиске методов из родственных систем, которые позволяют конкретному индивиду проработать и познать — опять же общие целостные принципы.
Так, что дело в путях дорожках и каждому придется топать своими. Учителя и други — условия и помощь.
Но со временем вся эта математика осыпается —  
остается музыка, любовь и т.д.
Как плох музыкант, который нашел и сыграл все.
Не тужьтесь — оставьте место Доброте Творца.
Математика не истина, а один из "языков".
 
А вы хотите построить таблицы, графики, рассчитать фактор риска, годовой прирост, дебит кредит.
Это бизнеССССС.
Оставьте место ЖИЗНИ.
А спорить кто правильнее каратист- живущий "карате", как песней  
АЛИ  
математически выстроивший багуатайцилюхэбафа
и ждущий "плодов"------ СУЕТА.
клавиатуры зря потрете.
А обсуждать СуньЛутана, как и многих достойных ушедших — неприлично. Это люди и о людях мы знаем очень мало.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #23 написан: 29.09.04 в 11:23:40
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 10:43:33, nekto писал(а):

ДаоЮ писал:
"Потому как система внутренних стилей — система завершенная."
 
"Завершенная" — звучит не совсем.
"Целостная и достаточная" — думаю получше. Личное.

 
  Предвидел такое Ваше мнение и хорошо подумал, прежде чем написать "завершенная". И выбрал именно такой акцент совершенно не случайно.
  Что же касается
Целостным, достаточным, завершенным можно пояснить, по аналогии МНОГОЕ. Можно и "карате с дзю-до" пояснить, через принципы шуфа-каллиграфии и инюэ-музыки. И тайцзиЦЮАНЬ и багуаЧЖАН такие же методы, основанные на принципах "уцзи-тайцзи- ......... и т.д." касательно "тела и духа" человека.  
Но "люди-человеки" практикующие чаще ограниченные,  с различными доминантами.  
Отсюда —  
желание УСЁ познать и подгрести вызывает потребность в поиске методов из родственных систем, которые позволяют конкретному индивиду проработать и познать — опять же общие целостные принципы.  
Так, что дело в путях дорожках и каждому придется топать своими. Учителя и други — условия и помощь.  
Но со временем вся эта математика осыпается —  
остается музыка, любовь и т.д.  
Как плох музыкант, который нашел и сыграл все.  
Не тужьтесь — оставьте место Доброте Творца.  
Математика не истина, а один из "языков".  
 
А вы хотите построить таблицы, графики, рассчитать фактор риска, годовой прирост, дебит кредит.  
Это бизнеССССС.  
Оставьте место ЖИЗНИ.  
А спорить кто правильнее каратист- живущий "карате", как песней  
АЛИ  
математически выстроивший багуатайцилюхэбафа  
и ждущий "плодов"------ СУЕТА.  
клавиатуры зря потрете.  

  несогласен с Вами на 100 %. Потому как , как говорил один из моих знакомых "профаны предпочитают интересные картинки с экзотическими ударами, тогда как специалисты — схемы и методики".
  Не нужно путать саму систему (а она всегда суть -такая вот схема) и эстетическо-духовное состояние, возникающее на разных этапах работы. Второе скорее следствие первого, а никак не наоборот.  
  Посмотрите любое цюаньпу и увидите четкое описание методик и принципов, а никак не восторженное философствование в духе чаньских коанов подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #24 написан: 29.09.04 в 11:45:02
ЦитироватьПравить

Любой чуствует себя профаном перед ликом Истины.
А 100% это схемы для бизнессссса.
А, что касается принципов и схем изложенных в цюаньпу и т.д. то почти все они, одни тоньше другие глыбше, все про одно и к одному. И общего там более, чем различного. Так, как от Черного к Белому включает все варианты цветов. Стилевые находки переданные от превопредков и опробованные ими и передаваемые как мицзюэ — дело понятное, святое.  
Музыка это не ноты,
иначе любой компьютер играл и сочинял бы лучше, чем Моцарт, Паганини.
Но некто всегда уважал и работал над "нотами" "музыкальной теорией" " постоянной практикой". А математических музыкантов тоже видел, и техника и теория виртуозная, а жизни нет.
А ежели жизни нет, не интересно.
Великим, специалистам устремленным к Великим целям Ура.  
И ктото Из пиитов говаривал: "не троньте МУЗЫКУ руками.........."

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #25 написан: 29.09.04 в 11:56:20
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 11:45:02, nekto писал(а):
Любой чуствует себя профаном перед ликом Истины.
А 100% это схемы для бизнессссса.
А, что касается принципов и схем изложенных в цюаньпу и т.д. то почти все они, одни тоньше другие глыбше, все про одно и к одному. И общего там более, чем различного. Так, как от Черного к Белому включает все варианты цветов. Стилевые находки переданные от превопредков и опробованные ими и передаваемые как мицзюэ — дело понятное, святое.  
Музыка это не ноты,
иначе любой компьютер играл и сочинял бы лучше, чем Моцарт, Паганини.
Но некто всегда уважал и работал над "нотами" "музыкальной теорией" " постоянной практикой". А математических музыкантов тоже видел, и техника и теория виртуозная, а жизни нет.
А ежели жизни нет, не интересно.
Великим, специалистам устремленным к Великим целям Ура.  
И ктото Из пиитов говаривал: "не троньте МУЗЫКУ руками.........."

 
   Так кто-то из великих помнится , тоже говаривал :
  " Для кого и корова — невеста" и
   "Чего вижу — про то и пою "
 
    Не всякий шум можно МУЗЫКОЙ назвать, пусть даже и вдохновленно забацаный
 
   " Неужели Козловский поет громче меня " — вечная тема....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #26 написан: 29.09.04 в 12:21:16
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 10:43:33, nekto писал(а):

Но со временем вся эта математика осыпается —  
остается музыка, любовь и т.д....
 
...Не тужьтесь — оставьте место Доброте Творца.
Математика не истина, а один из "языков"....
 
....А вы хотите построить таблицы, графики, рассчитать фактор риска, годовой прирост, дебит кредит.
Это бизнеССССС....

 
   Насколько я могу видеть — методы традиционных стилей очень строги,научны и имеют свою стройную логику.Там действительно нет "восторженного философствования"(хотя я и не осуждаю эмоциональность по отношению к делу всей жизни,сам такой).Вполне возможно,что ПОТОМ,ближе к вершине,и отпадает вся эта математика...её просто перерастают(а может быть и нет,я там не был,не знаю,может быть там потом совсем другая математика,такая же логичная и строгая,но мы её,в нашем нынешнем состоянии,принимаем за поэзию....).Но поначалу — всё весьма системно.
   Мне кажется,что Вы под бизнесом имеете в виду скорее тупую унификацию традиционного обучения,с целью добиться максимальной массовости(а это — бабки-ссс!!!), — здесь я согласен.Тоже не люблю!!!
 
З.Ы.Я вот подумал — а зачем вообще так ставить вопрос — или математика или музыка и любовь? Зачем противопоставлять? В ересь дуализьма впадаем,однако!улыбается
 
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #27 написан: 29.09.04 в 12:35:35
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 09:04:23, globj писал(а):
Однако в данном вопросе нужно чётко представлять, какой из внутренних стилей самый важный с точки зрения даосской алхимии, секретных приёмов и возможностей (самых разных).

 
     Я конечно в одно время и в одном месте с легендарными мастерами ТКБИ(и прочих ТБИ) не жил и "свечку им не держал",поэтому могу полагаться только на письменные источники(не знаю,насколько они были авторитетны и правдивы).Так вот,судя по этим источникам — уровень достижений среди великих мастеров всех напрвлений был примерно одинаковым.Везде были и серые посредственности и везде были яркие светила.
  Поэтому мне кажется,что выяснить,какой из внутренних стилей "более",а какой — "менее",абсолютно нереально,мы всё время будем приходить в конце не анализу стилей,а к анализу достижений конкретных людей.
 
29.09.04 в 09:04:23, globj писал(а):
Далее выяснив всё это, можно уже чётко говорить на какие результаты нужно ориентироваться: 1. тем кто занимается только одним внутренним стилем. 2. Тем кто решил совмещать традиционные внутренние стили. 3. Тем кто решил из внешних стилей создать внутренние.
 И вот когда результаты у всех этих трёх категорий по всем параметрам будут совпадать, причём в том числе будет одинаковое время для достижения того или иного эффекта, то можно будет с полной уверенностью заявлять, что принципы одни и те же. И можно лепить всё что угодно.  

 
ИМХО — это просто нереально.Для этого надо не тему на форуме открывать,а пару НИИ создавать,с очень приличным научным потенциалом и не менее приличным финансированием.
 
Посему призываю всех участников отринуть прожэкты и спекуляции,а начать делиться своей информацией по данному вопросу и высказывать мнение по информации от других участников.Ибо будет опять нам огромный флейм с нулём на выходе.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #28 написан: 29.09.04 в 12:56:50
ЦитироватьПравить


З.Ы.Я вот подумал — а зачем вообще так ставить вопрос — или математика или музыка и любовь? Зачем противопоставлять? В ересь дуализьма впадаем,однако!
 

 
 
очень и очень в точку, как мне кааца.
что есть дуализмЪ и надо ли с ним бороться?
 
..грань, где холодное превращается в теплое, черное в белое, любовь в ненависть, математика в музыку....
где она ? эта грань? и что это такое?
переход от одной противоположностик другой...
грань сближения несближаемого. не есть ли это векликий предел? у меня иногда появляется ощущение  ...что это где то рядом, но недостижимо.
Мне кааца..  чем ближе к этой грани, чем размывчатее становятся границы , тем ближе к Творению ..тем больше потенциал  
 
в этих переходах ещё остается запас для творчества,  для вдохновения, которое нельзя объяснить словаmi...
 
...........

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #29 написан: 29.09.04 в 13:22:19
ЦитироватьПравить

ДаоЮ.
По мнению некто это "пустое перетягивание".
Одни говорят про протяженность, другие про вес, другие про цвет.......
Глядя на результаты следования "человеческих особей" четким формулам и рецептам видим к чему пришли "многие".
Законы бизнеса сформировали различные уродливые формы.
Законы божьи породили различные уродливые формы.
Научно-тех прогрес с строгим процессом все также.
Глянем на последователей "внутренних" формул и методов — все цвета , и масти. Как более менее "прозрел" так и написал о личных нюансах в проработке того, или иного метода.  
В чем вопрос в формулах, людях, временах, условияхудивлённый
Да во всем.
К любому следует подходить целостно, но к каждому по своему. И эта проблема не только методов и принципов в системах относящихся к "внутреним" направлениям угун. Если всех больных одной болезнью лечить одним лекарством, без учета индивидуальности и случая — получаем современную медицину. Не скажу, что она плохая, она такая.
 
А корова она хоть молоко дает.
А человечишко ее пользует, так пусть хоть благодарит Мать-Природу.
"Любите Природу, Мать — Вашу"
некто все старается уравновесить дуальный и более подход. И не тянет в "фиалки" . И не собирается бороться с ним.  
Зачем рыбам и птицам бороться с водой и воздухом?
Когда они живут этим.
ZHE
иногда понимает, глупые и вывернутые речи некто.
На том спасиБо.
 

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #30 написан: 29.09.04 в 13:47:31
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 13:22:19, nekto писал(а):
некто все старается уравновесить дуальный и более подход.

 
  Ну так и примите, что музыка и математика — суть стороны одной медали , а бизнес и философия- в законах своих едины.
   
   Ваша позиция понятна . Если принять ее , то лучше замолчать. И пусть все идет , как идет.
   "Давайте же беречь Природу , Мать — Нашу". Аминь.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #31 написан: 29.09.04 в 14:12:21
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 13:22:19, nekto писал(а):

ZHE
иногда понимает, глупые и вывернутые речи некто.

 
  Никогда не считал речи некто глупыми.Вывернутыми,- да,возможно,но не глупыми.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #32 написан: 29.09.04 в 14:13:54
ЦитироватьПравить

ДаоЮ.
Вам всегда все понятно. закатывает глаза закатывает глаза закатывает глаза
Но некто не завидует.
некто давненько старается принять, но все изменьчиво и далеко от "завершенности".
Пусть каждый идет как сможет, по возможности не нарушая МАМКИНЫХ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов.
Со временем мы все замолчим, но молчать все равно по разному будем.  
Тишина иногда громче барабанов.
 поджимает губы поджимает губы поджимает губы

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #33 написан: 29.09.04 в 14:29:20
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 14:13:54, nekto писал(а):
ДаоЮ.
Вам всегда все понятно. закатывает глаза закатывает глаза закатывает глаза
Но некто не завидует.
некто давненько старается принять, но все изменьчиво и далеко от "завершенности".
Пусть каждый идет как сможет, по возможности не нарушая МАМКИНЫХ и ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ законов.
Со временем мы все замолчим, но молчать все равно по разному будем.  
Тишина иногда громче барабанов.
 поджимает губы поджимает губы поджимает губы

 
  Согласен. Вот на этой "оптимистичной" ноте мы и подошли к завершению темы...
   Да, позвольте , а тема то была о чем?  удивлённый
  Ах, да. О " Единстве и различии внутренних школ" .
Вот это наступившее молчание нам и позволит наконец разобраться с этой темой . Не беда , что каждому по своему , ибо в дальнейшем нас ждет лишь молчание , хотя как утверждают "с разной интонацией".................................................  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #34 написан: 29.09.04 в 14:50:34
ЦитироватьПравить

н-да......а как хорошо все начиналось.
Будем теперь варится в своих мирках, переживая и молча о своем, сокровенном. Оно же самое истинное.... смущённый
Или попробуем все же прикоснуться к этому вопросу? Ничего что при этом прийдется делить целое, молчание Учителя и молчание форума не одно и тоже....А у некоторых нет другой возможности что то узнать. Описывать методы конешно неблагодарное занятие, но теория ......не убудет от нас...а может и прибудет что-то хорошее.
Отчего системы, в основе своей содержаще общие теоретические постулаты — так различны? Что возможно сочетать, не нарушая корня систем? Что нельзя и почему?
 
Сорри всем, но вот не искоренить мне этот юношеский максимализм.....
спасибо за ответы.

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #35 написан: 29.09.04 в 15:10:56
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 14:50:34, KVM писал(а):
н-да......а как хорошо все начиналось.
Будем теперь варится в своих мирках, переживая и молча о своем, сокровенном. Оно же самое истинное.... смущённый

 
  Хочу заметить,что это уже не первая тема,которая была похерена...
Странная,однако,тенденция тут у нас намечается — чем интересней и серьезней тема,тем быстрее она  либо умирает,либо превращается в обмен каким-то флудом... Или никто не хочет говорить конкретно и по-существу?
 
29.09.04 в 14:50:34, KVM писал(а):
молчание Учителя и молчание форума не одно и тоже....А у некоторых нет другой возможности что то узнать. Описывать методы конешно неблагодарное занятие, но теория ......не убудет от нас...а может и прибудет что-то хорошее.

 
   Во-во...не одно и то же.Я тоже так думаю.Форум для того и есть,чтобы высказываться,а если хочется молчать,то лучше и не начинать говорить вообще.Но зачем вообще тогда форум нуженудивлённый Самоутверждатьсяудивлённый
 
29.09.04 в 14:50:34, KVM писал(а):
Отчего системы, в основе своей содержаще общие теоретические постулаты — так различны? Что возможно сочетать, не нарушая корня систем? Что нельзя и почему?

 
   Мне кажется,что различны они потому,что различны были люди,стоявшие в начале этих систем.
   А вот что возможно сочетать,на нарушая корня систем — вот это вопрос!!! Лично я не знаю.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #36 написан: 29.09.04 в 23:10:47
ЦитироватьПравить

心身有一定之宰者理 也
 
  К вопросу о философии ...
 
 
  Фраза из традиционного цюаньпу, которая ставит ПРИНЦИП (читай схема) выше тела и сердца ( читай жизни в ее проявлении) . Т.е. первое управляет вторым, но никак не наоборот.
  А потому знание принципов ценилось традицией гораздо больше, нежели личностные состояния философского плана. Ибо они по сути есть не что иное как следствие того же принципа либо отсутствия понимания его. Так что китайцы более всего были в этом деле прагматиками и менее всего следовали изощренным полунамекам позднего чань-дзэн, который к тому же усилиями наших маститых толкователей приобрел еще более вычурные формы.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #37 написан: 29.09.04 в 23:33:03
ЦитироватьПравить

А баба-Яга против  радостный
Можно мне не согласиться с такой философией?  подмигивает
 
Мне думается. что без тела и сердца Схема (Принцип) не будет увиден, а если будет увиден не будет понят. а если будет понят- то не так. а если так...хм..хм..  скалит зубы
 
Я к тому. что Принципы и Схемы усваиваются когда есть --намерение-- их усвоить, или просто увидеть.
а Намерение — без "жизни в ее проявлении" -- ну не будет Намерением..
 
.......или я штото не понимаю?

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #38 написан: 29.09.04 в 23:44:44
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 23:33:03, osya писал(а):
А баба-Яга против  радостный
Можно мне не согласиться с такой философией?  подмигивает
 
Мне думается. что без тела и сердца Схема (Принцип) не будет увиден, а если будет увиден не будет понят. а если будет понят- то не так. а если так...хм..хм..  скалит зубы
 
Я к тому. что Принципы и Схемы усваиваются когда есть --намерение-- их усвоить, или просто увидеть.
а Намерение — без "жизни в ее проявлении" -- ну не будет Намерением..
 
.......это моё..ощущение

 
   Это "против" против совсем в другую сторону. Принципы существуют без сердца и намерения — они самодостаточны.
  Сердце может их усваивать или не усваивать — это уже вопрос восприятия, но принцип первичен.
  Так надеюсь понятнее?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #39 написан: 30.09.04 в 00:11:26
ЦитироватьПравить

К вопросу принципов.
六形合一阴阳势,内 外相合形意根
 
Сила и мощь инь-ян в единстве шести форм(возможно в люхэ).
Взаимоподдержка и единение внешнего и внутреннего — корень и основа синьи
 
 
Но разве только синъи может так о себе сказать?  Думается нет, но вот как обстоят дела с методами реализации?  Так уж ли они различны в разных системах?

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #40 написан: 30.09.04 в 00:15:33
ЦитироватьПравить

30.09.04 в 00:11:26, KVM писал(а):
К вопросу принципов.
六形合一阴阳势,内 外相合形意根
 
Но разве только синъи может так о себе сказать?  Думается нет, но вот как обстоят дела с методами реализации?  Так уж ли они различны в разных системах?

 
 
   Тогда лучше так.
 
  Сначала распишем все те принципы, которые на взгляд участников форума, идентичны.
  Потом — различны.
  И только потом начнем обсуждать. Мне кажется, так будет структурнее .
 
   Первый претендент на общность есть. Какие еще будут соображения? Общие принципы?
 
  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #41 написан: 30.09.04 в 00:27:39
ЦитироватьПравить

Сначала распишем все те принципы, которые на взгляд участников форума, идентичны.
  Потом — различны.
  И только потом начнем обсуждать. Мне кажется, так будет структурнее .

Вот некто ворчать будет-опять строить начали радостный радостный радостный радостный
Я-за!
Вот еще, на мой взгляд- принцип. Единый для всех.
架势高低因人异,气 聚丹田乃为真
выровнишь тела каркас и ци соберешь истинными методами в даньтянь

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #42 написан: 30.09.04 в 00:29:10
ЦитироватьПравить


 
  Сходу в различные : 4ляна-1000цзиней
       左重则左虚
       一羽不能加

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

globj
Гость


Почта
Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #43 написан: 30.09.04 в 02:42:00
ЦитироватьПравить

29.09.04 в 12:35:35, ZHE. писал(а):

Я конечно в одно время и в одном месте с легендарными мастерами ТКБИ(и прочих ТБИ) не жил и "свечку им не держал",поэтому могу полагаться только на письменные источники(не знаю,насколько они были авторитетны и правдивы).Так вот,судя по этим источникам — уровень достижений среди великих мастеров всех напрвлений был примерно одинаковым.Везде были и серые посредственности и везде были яркие светила.
  Поэтому мне кажется,что выяснить,какой из внутренних стилей "более",а какой — "менее",абсолютно нереально,мы всё время будем приходить в конце не анализу стилей,а к анализу достижений конкретных людей.

Тут есть один важный нюанс. Можно судить о стиле только основываясь на реальных достижениях того или иного мастера. Если же начать сравнивать стили лишь по книгам, слухам, личному мнению основанному лишь на собственном представлении, тогда и будет неразбериха. И вообще то нужно основывать свои мнения о стилях не на рассказах кого либо, а на собственных встречах с мастерами, и беседами с ними. Иначе всё будет основано на книжном представлении. А в книгах пишут не всё.
Хотя на первых порах нужно и книги изучить в обязательном порядке.
29.09.04 в 12:35:35, ZHE. писал(а):

ИМХО — это просто нереально.Для этого надо не тему на форуме открывать,а пару НИИ создавать,с очень приличным научным потенциалом и не менее приличным финансированием.

Всё намного проще. Нужно просто самому заниматься, и общаться с китайскими мастерами. Без китайских мастеров, любые НИИ лишь фикцией будут.
29.09.04 в 12:35:35, ZHE. писал(а):

Посему призываю всех участников отринуть прожэкты и спекуляции,а начать делиться своей информацией по данному вопросу и высказывать мнение по информации от других участников.Ибо будет опять нам огромный флейм с нулём на выходе.  

А ноль на выходе однозначно будет. Потому как одними разговорами здесь не обойтись. Во первых нужно самому заниматься, во вторых нужно заниматься у китайского мастера. В противном случае всё будет на нашем доморощеном уровне (что можно сравнить с нулём). Хотя если говорить лишь о задачх данной темы, то действительно нужно меняться информацией, и поменьше спорить.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #44 написан: 30.09.04 в 11:08:53
ЦитироватьПравить

Уважаемые соратники!улыбается Огромная просьба, — пишите пожалуйста под иероглифическим текстом его перевод,ибо я у себя вместо иероглифов вижу квадратики. А тачка у меня казённая и я сам на неё не имею права ничего ставить (в т.ч и китайские шрифты).Заранее спасибо!улыбается

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #45 написан: 30.09.04 в 13:24:17
ЦитироватьПравить

присоединяюсь к просьбе ZHE. ! и так же прошу звучание писать ентих самых цитат!

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #46 написан: 30.09.04 в 14:29:20
ЦитироватьПравить

присоединяюсь к просьбе ZHE. ! и так же прошу звучание писать ентих самых цитат!

Ув. Хаку — может словарик в руки легче взять?подмигивает А вот с озвучиванием проблемма-я "немой" подмигиваетулыбаетсяулыбается
Кстати по поводу перевода. Сталкнулся с тем что зачастую дословный перевод не передает весь смысл (или можно пересести по разному — вот Сат Абхава увидит, ругаться буИтулыбаетсяулыбается ) . Так как писать-суть или дословно?

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #47 написан: 30.09.04 в 14:47:43
ЦитироватьПравить

30.09.04 в 14:29:20, KVM писал(а):

Ув. Хаку — может словарик в руки легче взять?подмигивает А вот с озвучиванием проблемма-я "немой" подмигиваетулыбаетсяулыбается
Кстати по поводу перевода. Сталкнулся с тем что зачастую дословный перевод не передает весь смысл (или можно пересести по разному — вот Сат Абхава увидит, ругаться буИтулыбаетсяулыбается ) . Так как писать-суть или дословно?

 
  Вот вот. К тому же зачастую фразу из трактата не объясняя контекста перевести затруднительно , как в случае моих цитат. Да и версий китайского толкования множество. Может тогда в виде рисунков выкладывать, иначе тогда надо другую тему начинать- Суть трактатов. А это затянется на годы.
  У кого какие будут соображения?
 
  Я предлагаю пока обменяться мнениями исходя из того, что есть , т.е. уже имеющихся у собеседников представлений. Избегая неаргументированной критики.
  Иначе это не то что Нии, академию изучения внутренних стилей надо открывать....
   

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #48 написан: 30.09.04 в 14:57:07
ЦитироватьПравить

Вот вот. К тому же зачастую фразу из трактата не объясняя контекста перевести затруднительно , как в случае моих цитат. Да и версий китайского толкования множество. Может тогда в виде рисунков выкладывать, иначе тогда надо другую тему начинать- Суть трактатов. А это затянется на годы.  
  У кого какие будут соображения?  
 
  Я предлагаю пока обменяться мнениями исходя из того, что есть , т.е. уже имеющихся у собеседников представлений. Избегая неаргументированной критики.  

Может так, фраза- и суть ее, согласно контекста (если фраза из него,который можно не публиковать)
Мне кажется что можно будет принять такой подход. Если в процессе обсуждения появится надобность и в контексте (возникнет недопонимание чего-то) тогда уже можно и привести контекст, имеющий отношение к фразе.

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Единство и различие внутренних школ
Ответ #49 написан: 30.09.04 в 15:02:04
ЦитироватьПравить

30.09.04 в 14:57:07, KVM писал(а):

Может так, фраза- и суть ее, согласно контекста (если фраза из него,который можно не публиковать)
Мне кажется что можно будет принять такой подход. Если в процессе обсуждения появится надобность и в контексте (возникнет недопонимание чего-то) тогда уже можно и привести контекст, имеющий отношение к фразе.  

Да! Думаю, так было бы лучше... Я хоть и вижу иероглифы на компе, но уровень знания китайского у меня еще весьма мал...

0
Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»