Форум Восточного портала - Бой в Макао

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 27.04.24 в 11:00:50

Форум Восточного портала «Бой в Макао - настоящий тайцзи?»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Бой в Макао - настоящий тайцзи?

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Бой в Макао - настоящий тайцзи? (прочитана 2602 раз, 29 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Бой в Макао - настоящий тайцзи?
написан: 24.12.04 в 22:30:27

Вот прислали ссылку на бой сына У Цзяньцюаня ( основатель маньчжурского стиля У) с мастером внешнего стиля белого журавля.
  Честно говоря, там же есть ролик Оямы и мне он понравился гораздо больше.
  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
  Какие у вас есть мнения об этом поединке?
  (Для справки : маньчжур Цюань Ю учился у сына Ян Лучаня — Ян Баньхоу , маньчжур У Цзяньцюань — его сын (поменял фамилию после краха маньчжурской династии Цин) , У Гунъи — старший сын У Цзяньцюаня)

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено

Сообщений: 222
Карма: 0

Югнашейстраны

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #1 написан: 25.12.04 в 07:52:37

Здравствуйте,

Этот ролик смотрел уже довольно давно, разные обсуждения уже имели место в инете. Большинство конечно разочаровано уровнем демонстрации Тайцзи.

Бой скорее похож на шоу 'с кровью', чем на реальную демонстрацию умений (хотя, на сколько я знаю, плонировалось последнее). Не понятно, что были за взамоотношения между участниками, поскольку первый удар в лицо — это по-моему уж слишком (в смысле если ты мастер). После этого удара бой явно принял уже 'разборческий' характер. Что по-моему для мастеров в приципе не характерно.

По моему демонстрация 'настоящего Тайцзи' (не люблю это словосочетание, но замены ему не знаю), сводится к 'касанию' — 'zhao' 着. "Мечи скрестились — за кем перевес уже ясно". Об этом на мой взгляд и пытался сказать Ван Цзунюэ.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: 着Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #2 написан: 25.12.04 в 20:57:00

25.12.04 в 07:52:37, Lakesmirror писал(а):

Да , но не забывайте что всем известный А.М. из МФУ всячески понося Чэнь пытается всем доказать, что ничего даосистее и линкунцзинее маньчжурского стиля У нет. скалит зубы

И в этом он совершенно не первооткрыватель, а последователь начавшего всю эту склоку маньчжура Улабу(У Тунаня).
  И вот мы видим никакого линкуна, а даже наоборот малотехничная колхозная драка с пинками и беготней. И это дети У Цзяньцюаня!
  Надо просто памятник поставить за съемку этого " чуда". Кстати , самого Улабу приходилось лицезреть? Можно выложить запись, чтобы все полюбовались на его движения.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: ?Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #3 написан: 25.12.04 в 21:16:01

25.12.04 в 20:57:00, Daoyou писал(а):

Кстати , самого Улабу приходилось лицезреть? Можно выложить запись, чтобы все полюбовались на его движения.

Было бы очень интересно посмотреть.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: ?Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #4 написан: 26.12.04 в 00:29:57

25.12.04 в 21:16:01, ZHE. писал(а):

Было бы очень интересно посмотреть.

Сделаю. Сейчас освою оцифровку — запись на видеокассете. Может кто знает быстрые способы ?

Зарегистрирован

Lakesmirror
Опытный
не определено

Сообщений: 222
Карма: 0

Югнашейстраны

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #5 написан: 26.12.04 в 07:53:13

25.12.04 в 20:57:00, Daoyou писал(а):

Я об этом не слышал, но если так, это его ошибка. Для меня примером правильного отношения к другому стилю всегда был Чэнь Факе. Я буквально его слова не помню, поэтом цитирую приблизительно. Видя какого-либо практикующего, он выссказывал свое мнение только тремя способоми: 1. У этого человека есть гунфу. 2. В этой демонстрации есть интерсные моменты. 3. Я этот стиль не понимаю скалит зубы

Ян Цзюнь (внук ЯЧД), например, на сколько я знаю, знаком с Чэнь Сяованом и очень уважительно о нем отзывается.

А на У Тунаня интересно было бы посмотреть.

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #6 написан: 26.12.04 в 10:30:47

2Daoyou
Чем Вам так этот А.М не угодил, нравится человеку считать что ян&ко супер ,пусть считает, а на клипе народ сам решит, в конце концов у нас формально пока демократия.
P.S. К Милянюку отношения не имею.

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #7 написан: 26.12.04 в 14:28:03

И ещё вопрос:в Вашей беседе на МФУ'шном форуме там была упомянута работа Кан Гэу.Вы её читали? Ваше мнение?Спрашиваю потому что не читал.
Спасибо.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #8 написан: 26.12.04 в 20:04:07

26.12.04 в 07:53:13, Lakesmirror писал(а):

Ну он даже об этом специальную брошюру выпустил. Якобы его исследования тайцзицюань. А на самом деле содрано с книг последователей У Тунаня , практически слово в слово. И сейчас в книге Сюй Чжии опять про Чэнь прошелся. А сам на 10 летии МФУ что исполнял ? Смех да и только.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #9 написан: 26.12.04 в 20:11:12

26.12.04 в 10:30:47, chemos57 писал(а):

Не "Ян и К" . а маньчжурский "У и К". Яны никогда кстати от Чэнь не открещивались и многие техники Чэнь еще и до сих пор работают. Но вот низложенная маньчжурская бюрократия

решила себя приписать к Чжан Саньфэну, вот и полезли небылицы.
Я кстати , против маньчжурского У особо ничего не имею, хотя мне лично он и не нравится по посадке, перемещениям и т.п. Однако это всего-навсего отпочковавшийся от Ян стиль (всего то лет 60-70 ), т.е. очередное видоизменение по линии Чэнь-Ян-У , никакого отношения к даосизму не имеющее.
А клип выложим обязательно, сами и решите.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #10 написан: 26.12.04 в 20:20:05

26.12.04 в 14:28:03, chemos57 писал(а):

Если речь идет о здоровенном словаре УШУ, выпущенном Кан Гэу , то он у меня есть. Правда , там черным по белому утверждается , что Чэнь — древний стиль, а от него пошли все остальные. Я специально просматривал цитаты приведенные в брошюрке Милянюка . Вот например, книга Хун Цзюньшэна. Автор говорит :
  " Чэнь Чжаокуй вероятно изменил это движение. Я не знаю почему. Однако все это соответствует принципам".
  Милянюк интерпретирует : " Хун Цзюньшэн написал про Чэнь Чжаокуя , что он многое изменил и вообще все делал не так как сам Чэнь Факэ".
  Такие цитаты сплошь и рядом. Идет передергивание фактов, черный пиар.

  В своей брошюрке Милянюк упоминает бой У Гунъи как реальный пример мощи тайцзи.
  Вот и полюбуйтесь на этот " Линкунцзинистое даосское искусство" скалит зубы

Я тут недавно "Военную тайну" с его участием посмотрел, там где он дистанционную силу демонстрирует. Очень рекомендую в каждый дом приобрести!!!! скалит зубы

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #11 написан: 26.12.04 в 22:23:59

То есть надо выучить китайский,почитать книги в оригинале а не перевирание наших переводчиков.
Дружеский совет:Хотите флейма на МФУ напишите там про Ван Липина и семь веток спора про тайцзи покажуться цветочками.Я так понял после прочтения статьи А.М про Ван Липина что А.М считает себя без 5 минут бессмертным.
Удачи.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #12 написан: 26.12.04 в 23:08:58

26.12.04 в 22:23:59, chemos57 писал(а):

У меня есть что сказать Милянюку по поводу его обучения системе Ван Липина. Я знаю всю эту историю. Однако там обсуждать особо нечего, если он стал бы настаивать, я с большим удовольствием проявил бы его "практику". Но самому полоскать это "грязное белье" у меня нет желания, Вы же видели к чему привели мои вопросы о Ян Лучане. Полное молчание и вид что ничего не происходит. Я бы вообще не стал касаться его дел, если бы не эта постоянная дезинформация о Чэнь и тайцзи, которую он распространяет в изданиях ( и другие последством копирования в сети). Ну считает себя бессмертным , ну и пусть. скалит зубы

Мне то какое до этого дело?

Зарегистрирован

chemos57
Начинающий
не определено

Сообщений: 178
Карма: 1

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #13 написан: 27.12.04 в 09:33:36

Спасибо,я Вас понял.
Ещё раз перечитал дискуссию там упоминалась специальная работа Кан Гэу на эту тему.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #14 написан: 27.12.04 в 14:36:15

Читал, что У Тунань-(Улахань Улабу) монгол по происхождению. И шибко любил изучать тунбэй у знаменитого Чжан Цэ. Так, что все у них там путано,
перепутано. Думаю, что и у практикующих Чэнь,Сун,У,У.... и не имеющих доступ к "боевой юнфа" эфект подобный будет. Не даром на скрыто-редких лэйтаях, тайцзишники мало встречающиеся.
Бацзи, пигуа-тун,люхэ,синьи,танланы, чоцзяо встречаются более.
Но это тоже не показатель, так примечание.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #15 написан: 27.12.04 в 17:03:37

27.12.04 в 14:36:15, nekto писал(а):

Читал, что У Тунань-(Улахань Улабу) монгол по происхождению. И шибко любил изучать тунбэй у знаменитого Чжан Цэ.

Вряд ли маньчжуры так жаловали монголов. подмигивает

По крайней мере у меня во всех книгах стоит маньцзу и притом без каких либо сомнений по этому поводу.

Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина

Сообщений: 195
Карма: 0

Санкт-Петербург

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #16 написан: 27.12.04 в 17:25:28

УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ
БЕСЕДА ПРО ЧУДЕСА С АНДРЕЕМ МИЛЯНЮКОМ

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

...

Я слышал, что Вы занимались китайской алхимией?

Да, как историк я провожу исследования в этой области, не только в плане истории и теории, но и в практике, а недавно даже прошел «краткий курс» по бессмертию в Пекине.

Это интересно, расскажите, пожалуйста. Это означает, что Вы как бы стали бессмертным?

Да нет, там мне для этого не хватило времени, наш учитель — ученик знаменитого мастера Ван Липина — даже пожалел, что я не мог остаться еще хотя бы на месяц, тогда обязательно вернулся бы на родину с «ребеночком» — бессмертным зародышем, обеспечивающем автономное существование при жизни и после смерти. Мне этот курс был очень интересен и как переводчику, и как практикующему... Только там начал разбираться в реальном смысле даосской алхимической терминологии, начал что-то уметь и на практике, она, кстати, действительно имеет тесную связь с тайцзицюань. Есть масса вещей, о которых можно писать, говорить, но если практического курса не прошел, сложно понять, что реально кроется за словами, терминами.

То есть нужно все эти сложные теории примерить на себя в реальной практике?

Да, на практике и обязательно под руководством мастера. Потому что, например, в том же «курсе» по бессмертию мастер очень сильно помогал.

Он использовал «дайгун» перенос своего мастерства на ученика, прямую передачу.

Что это такое?

Это когда мастер транслирует на тебя состояние, умение, и ты его в себе чувствуешь, начинаешь получать знание напрямую от учителя. Потом, если продолжаешь заниматься, то, что мастер тебе передал, активизируется и становится твоим собственным умением, мастерством.

Он может, скажем, взять и «включить» тебе «третий глаз», и ты будешь им видеть, но только какое-то время. А вот если ты хочешь сам заиметь «третий глаз» и пользоваться им на всю катушку, нужно будет тренироваться по специальной технологии, которую он тебе даст.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #17 написан: 27.12.04 в 22:29:01

27.12.04 в 17:25:28, Scott писал(а):

УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ
БЕСЕДА ПРО ЧУДЕСА С АНДРЕЕМ МИЛЯНЮКОМ

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

...

Вот, вот, "удивительно что рядом" все эти фантазии ставятся с традиционными вещами скалит зубы

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #18 написан: 02.01.05 в 15:30:56

27.12.04 в 14:36:15, nekto писал(а):

Читал, что У Тунань-(Улахань Улабу) монгол по происхождению. .

Вот нашел лишь в его собственной книге , где он пишет про себя, что монгол. Ну так они после низвержения Цинов зря что ли стали китайские фамилии на себя напяливать?" Ахтунг, спасайся кто может! Кто не спрятался, я не виноват!" скалит зубы

Да и потом посмотрите на его фото. Если посчастливилось лицезреть монголов и маньчжуров, то о чем говорить?
А вот историки и ученики единогласно пишут : маньчжур. Не зря же он в Гугуне подвизался . Видимо он их забыл предупредить, что он уже в " монгола с китайской фамилией" превратился. скалит зубы

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #19 написан: 04.02.05 в 12:18:24

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Можете сами лицезреть 3 клипа У Тунаня и 1 его ученика — Ма Юцина. Вот такими движениями, по замыслу апологетов маньчжурского У, Ян Баньхоу когда-то разгонял противников на лэйтай. скалит зубы

Зарегистрирован

Kito
Новичок
не определено

Сообщений: 22
Карма: 0

Близкий

заходи на Огонёк

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #20 написан: 04.02.05 в 13:07:52

Чего-то как-то не открывается ((

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #21 написан: 04.02.05 в 13:54:43

04.02.05 в 13:07:52, Kito писал(а):

Чего-то как-то не открывается ((

Тогда вот так [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] , потом на общей — стиль У. Бывает , что не открывается несколько раз, но потом проходит.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #22 написан: 05.02.05 в 12:36:48

У нас в 1917 и позжее меняли не только национальность и хфамилию. подмигивает

Так, что не удивительно с У-ла-ХАНЯМИ подмигивает

ОНИ видно , как и уважаемые форумчане
в "МОНГОЛИИ", особый смысл видели. скалит зубы

А клипы прыгают , аки жабы.
И Улахань-Утунань старый и хитрый, можно сказать только лишь для показухи балуется.
Как говаривают некоторые мне знакомые ханьцы:
" Шутка, Шуутка"
И енто ужо не столько тайцзицюань, сколько его личный взгляд на нэйгун.
Правда рядом с "Струистым" Ли, Некоторую мягко-складываемость заметить всеже можно.
Вот на его бы тунбэй посмотреть не отказался.
Но говорят этот монголо-хань-мань шибко запрещал снимать себя. Про учинечков молчу подмигивает

Обычно они начинают учение с того с , чем старики заканчивают. Поентому их "цветочки" шибко зыбкие и веточек не имеют, не говоря о стволах и корнях.
Ну бывают, конечно исключения.
ЧэнМаньцин, тоже хитрый хитрый (по хорошему).
И стопы "складывает" как и Ван Пэйшен по багуашному подмигивает

Ох уж енти "СТАРИЧКИ".
Пусть земля ИМ пухом и вечная память.

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #23 написан: 30.04.05 в 17:36:22

Неужели кто то реально, в качестве доказательства боевой эффективности тайцзи приводит ссылку на это "бой"? Это же страшный сон последователя ушу.
Не нужно быть знатоком ушу, да и вообще боевых искусств, чтобы понять — нет в этом "бою" ни какого мастерства. Да и не бой это. Любой занимающийся в течении хотябы трех месяцев боксом уделает этих двух "бойцов", причем одновременно. скалит зубы

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #24 написан: 30.04.05 в 17:41:31

27.12.04 в 17:25:28, Scott писал(а):

УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ
БЕСЕДА ПРО ЧУДЕСА С АНДРЕЕМ МИЛЯНЮКОМ

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

А мне больше всего понравилось вот это. Из серии: "Боевики Гонгконга 70-х годов".
"...Конечно, может и навредить, поэтому все эти умения и навыки достаточно «обоюдоострые». Мне о каких-то моментах вообще запретили распространяться...

В Китае и сейчас достаточно еще мастеров высокого уровня.

Я, скажем, когда в Китай приехал учиться, был свидетелем такого случая: в парке неподалеку от нашего института нашли мертвого человека. Долго гадали о причине смерти, пока какой-то дед не подошел и не сказал: «А, это его цигунист убил, вон, смотрите, у него там синяя точка.» И такие истории нередки."

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #25 написан: 30.04.05 в 18:20:11

30.04.05 в 17:36:22, Red_Zero писал(а):

Ну вот этот автор

и утверждает что это доказательство страшной эффективности маньчжурского У. скалит зубы

Зарегистрирован

Red_Zero
Опытный
мужчина

Сообщений: 299
Карма: 4

Челябинск

Проснитесь

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #26 написан: 30.04.05 в 20:37:13

Вот из-за таких "учителей" ушу и называют "балетом".

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #27 написан: 30.04.05 в 22:19:29

30.04.05 в 20:37:13, Red_Zero писал(а):

Вот из-за таких "учителей" ушу и называют "балетом".

Это не просто учитель, о нем объявляют что он "ведущий специалист по тайцзицюань"в России ( а может и Китае уже удивлённый

)....

Зарегистрирован

a.out
Гость

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #28 написан: 13.05.05 в 18:53:12

30.04.05 в 18:20:11, Daoyou писал(а):

Ну вот этот автор
и утверждает что это доказательство страшной эффективности маньчжурского У. скалит зубы

должен заметить , что ниразу от Андрея Олеговича не слышал что _это_ ( то что на видео в Макао ) есть доказательство . . .
думаю это ясно любому кто слышал о принципе прилипания ( _IMHO_ ) . И , честно говоря , _это_ абсолютно не похоже на то что он преподает .

вопрос на засыпку : а есть видео как оно должно быть на самом деле ?

с уважением .

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Бой в Макао - настоящий тайцзи?
Ответ #29 написан: 13.05.05 в 18:59:45

13.05.05 в 18:53:12, a.out писал(а):

должен заметить , что ниразу от Андрея Олеговича не слышал что _это_ ( то что на видео в Макао ) есть доказательство . . .
думаю это ясно любому кто слышал о принципе прилепания ( _IMHO_ ) . И , честно говоря , _это_ абсолютно не похоже на то что он преподает .

вопрос на засыпку : а есть видео как оно должно быть на самом деле ?

с уважением .

Посмотрите его брошюру "исследований тайцзи", там он пишет об этом бое, как о доказательстве эффективности настоящего тайцзи. Если у Вас нет, я не поленюсь набрать, такие перлы многого стоят.

Конечно есть. С прилипанием тот же Ши Мин — лучшее что есть на видео. Только он не из У. Я видел и из У. Вон тот же Бородин фрагмент Ма Юцина разместил в форуме.
До Ши Мина , как до Неба.

Кстати, подумайте сами, ведь на видео старший сын самого У Цзяньцюаня. И У Гунцзао там мелькал. Неужели Вы думаете, что сыновья делали гораздо хуже чем все эти боковые ветви?
И потом, я реально нашел непонимание у того, о ком Вы говорите текстов У Тунаня. подмигивает

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010