Экс-чемпиона мира по боксу зарубили самурайским мечом
 
Советский спорт. 11:04:34
 
   Беспрецедентной жестокости преступление совершено на Реюньоне (французский остров в Индийском океане). Местные бандиты жестоко расправились с бывшим чемпионом мира по французскому боксу Джонни Катерином.
   Представители местных преступных группировок, с которыми у спортсмена был давний конфликт, набросились на него в ходе футбольного матча, который организовал Катерин. Они преследовали его до дома, где боксер пытался укрыться от группы нападавших.
   Ворвавшись в дом, бандиты избивали спортсмена бейсбольными битами и наносили ему удары самурайским мечом. Повалив его пол, они отсекли ему мечом стопу ноги. Бывший чемпион мира скончался от полученных ран. Он был отцом четырех детей.
   Джонни Катерин завоевал титул чемпиона мира по французскому боксу в легком весе в 1997 году. Затем он дважды становился чемпионом Европы — в 1998 и 2000 годах. В дальнейшем перешел в кикбоксинг и тайский бокс.
   Катерин считался спортсменом высочайшего класса. В то же время он был весьма конфликтным человеком и неоднократно имел дело с юстицией в связи с совершенными им самим актами насилия. Его бывший тренер Бертран Гронден признал, что неоднократно предупреждал своего подопечного об опасности его связей с преступным миром, однако это не возымело действия.  
 
 

Экс-чемпиона мира по боксу зарубили самурайским мечом

Ну и что?
Могли просто отравить или пристрелить.
Дела, деньги, амбиции — причем сдесь  
раздел "Древние традиции"
Ну в принципе это свойственно людям издревле

Мораль — это правила, стереотипы, придуманные людьми для людей, чтобы легче было в социуме сосуществовать.  Я же спрашиваю о том, как учили людей отвечать за последствия собственных поступков, думать своей головой, чувствовать адекватность своих действий изменениям в окружающем мире.  
 
Невозможно напастись правилами на каждую ситуацию, а мораль предлагает нам именно это.  

По-моему, это не то. Мораль — это правила, стереотипы, придуманные людьми для людей, чтобы легче было в социуме сосуществовать.  Я же спрашиваю о том, как учили людей отвечать за последствия собственных поступков, думать своей головой, чувствовать адекватность своих действий изменениям в окружающем мире. Это именно должно быть на уровне чувства, а не только разума.  
 
Не спорю, мораль даёт кое-что в этом плане, особенно поначалу, но потом её явно недостаточно. Вот, например, в боевых искусствах можно заучить некоторые правила использования силы противника, а можно научиться чувствовать эту силу и изменять её "не думая".  
 
Невозможно напастись правилами на каждую ситуацию, а мораль предлагает нам именно это.  Опять же, проблема морали в том, что она взывает к разуму, а человек скорее живёт чувствами, эмоциями.
 
Неужто ничего кроме удэ древняя традиция нам предложить не может? Может, Daoyou намекнёт нам, как с этим обстоит дело в даосизме? Было бы очень интересно  

Какой человек живет эмоциям и чувствами?

Мне кажется, мораль взывает не совсем к разуму …( и смотря что понимать под разумностью)

Соединение разума  и сердца…-  грань чувствования и осмысления, но чувствования не как «наваждение чувств» и осмысление отнюдь не «игра ума». Это именно осознание этой тонкой грани, этой ниточки, внутреннего стержня, «внутренней морали»  

А можно для тех, кто только начинает изучение китайского, данную фразу всё-таки перевести?

Соответственно, путь даосской алхимии   А значит, во внутренних стилях, сохранивших (хотя бы частично) древние алхимические методы, должны быть практики, ведущие к этому. Это так? Или растеряли всё по дороге?

 Обычно ее переводят как "высшая добродетель недобродетельна" .  
   Можно и так  - " Высшая мораль аморальна"

Конечно, куда же без этого? Только к сожалению сегодня мы все больше видим , как под вывеской "внутренних стилей" продвигают нечто иное....

Развитие внутренних качеств в наш век более востребовано, на мой взгляд, нежели мордобой. Я даже всё больше наблюдаю, что скорее люди идут в секции БИ, чтобы "воспитать характер", нежели научиться драться (в современном обществе не так уж и часто приходится драться, а при некоторых навыках можно вообще без этого обойтись).

Вы знаете у меня совершенно такой же подход. Сколько ни пытался объяснить своим друзьям на логическом уровне почему из БИ занимаюсь именно стилем Ян ничего не выходило. Да наверно и сам себе до конца объяснить не могу. Я не хочу сказать, что он не боевой, но отпираться не буду сейчас ситуация такова, что реально применяющих его мастеров днем с огнем не сыщешь. И все-таки ....  

 
Следовательно, пока человек не понимает шандэ ему все-таки нужны какие-то моральные правила/устои.....  

 
  Трактовка синь неодинакова в разных школах и имеет свою долгую историю. Чтобы его разобрать нужно целое исследование. Пока этого нет проще сказать — нужно слушать себя.

 
Верно. А ещё складывается впечатление, что традиция заинтересована только в передаче знаний, а не в их развитии. Тем не менее, развитие происходит, но совсем не на том уровне, который мы видим в науке. В науке ищут пути сближения, систематизируют, ищут общее и анализируют частности, выводят законы, проводят симпозиумы, публикуют исследования. Это коллективный труд, результаты которого несопоставимы с деятельностью разрозненных одиночек. Естественно, это возможно только при всесторонней поддержке самой идеи развития всеми учёными. Вот весело было бы, если бы Эйнштейн передал теорию относительности только своему сыну, а тот поклялся бы передать это только достойному или, если не найдёт такового, то сжечь всё написанное. Конечно, существуют секретные разработки и среди учёных есть конкуренция , но традиция прячет не какие-нибудь высшие уровни, а она вся в тумане. Учебник физики за 6-ой класс под грифом "совершенно секретно" или в виде ребусов... Вопрос только один — зачем и кому это нужно? И это при том, что добиться серьёзных результатов в алхимии или тайцзы могут единицы (при наличии учителя!), а собрать бомбу, имея пошаговое руководство может любой дворник.

Можно рассуждать с другого конца — какие причины возникновения эмоций или мыслей, кроме внешних воздействий, можно в себе обнаружить? При размышлениях, так ли всегда можно найти логическую причину возникшего в вашем мозгу следствия? Ещё не нужно забывать и про обратную связь — влияние И на Синь  

 "Блага цивилизации" говорят о том, что мир меняется. О том, что человечество куда-то неумолимо движется и имеет собственную тенденцию развития. О том, что всё неслучайно. То, что было хорошо вчера, сегодня может стать неэффективным и неадекватным.  
Мы имеем две важные тенденции: знание становится всё более распространённым; у людей появляется всё больше свободного времени и желания потратить это время для изменения их собственной жизни, которая их почему-то не устраивает. Я не буду останавливаться на причинах, ибо их много. На эти изменения живо реагируют те, кто зарабатывает на знании деньги — психологи, "учителя жизни", профанаторы древних традиций всех мастей. Это ещё одна важная тенденция. Настоящая же традиция хранит традиционное молчание. Со скрипом происходят некоторые изменения, которые не меняют картину в целом. Древние знания исчезают, вообще уходят со сцены, так как многие мастера не оставляют после себя ни достойных учеников, ни книг, ни видео. Да, ученик всё равно найдёт своего учителя, это не наших мозгов дело. Но я не понимаю, почему указанные мной тенденции упорно игнорируются. Вопрос не в том, хорошо это или плохо, вопрос в том, почему те, кто стал мастером в деле постижения перемен, не хотят этим самым переменам следовать. Получается именно такая дурацкая ситуация, которая описана в начале темы — беготня с самурайским мечом на фоне небоскрёбов. Древние знания могут серьёзно изменить облик цивилизации...если захотят. На мой взгляд, это рано или поздно произойдёт, только вот те, кто переменам не следуют, останутся за бортом. И это печально, для всех. Вспомним историю науки, там тоже такой переходный период был. Количество иногда перерастает в качество  
 
Я ни в коем разе не претендую на истину и не собираюсь учить учителей. Возможно, всё в мире происходит совсем не так, как это видится мне. Но на то она и дискуссия, чтобы приближать к правде.

Да, а также беспомощность ума понять то, что является причиной его появления.

В чём конкурировать школам? Конкуренция в бизнесе — это борьба за покупателя. Если борьба за учеников, то это входит в противоречие с идеей небольшого количества продолжателей традиции. Что ещё там делить?

Потерю какого статуса? Статуса чего-то закрытого? А какой смысл за него держаться? Да и про потерю чести хотелось бы чуть подробнее.

Однако, если говорить о серьезных мастерах, то их устремления в социальном плане были устремлены не на борьбу за учеников , а совсем в другую сторону. А именно на социальную жизнь как таковую : охранная деятельность по сопровождению караванов и лиц, бизнес и социальный статус клана

Кроме этого, укрепление внутренними методиками враждебного клана даже в плане физиологии — тоже глупость. Короче, все тоже самое, что в современной политике — динамика силы и слабости.

Те же деньги, только сбоку. Какая разница, как их зарабатывать: преподавать или охранять? И то, и другое — обычный бизнес. И там, и там — обычная конкуренция. Всё это обычное выживание, тупая социальная адаптация. Тут нужно расставлять акценты: либо мы занимаемся знаниями и, как побочный продукт, получаем за это деньги, либо мы занимаемся бизнесом и, как побочный продукт, получаем деградацию традиции. Если не получается первое, то куда как лучше зарабатывать деньги на чём-нибудь другом, чем профанировать, обманывать, утаивать и выбивать из учеников деньги в обмен на "тайны" и "секреты".
 

«Если не получается первое, то куда как лучше зарабатывать деньги на чём-нибудь другом, чем профанировать, обманывать, утаивать и выбивать из учеников деньги в обмен на "тайны" и "секреты".

Если воспринимать всех людей, не входящих в клан своих, как врагов, то получаем современную политику. Кому нравится так жить — пожалуйста. Но не нужно забывать, что это не единственно возможный вариант. И есть люди, которые умудряются достигать своих целей, не участвуя ни в политических играх, ни в подковёрной конкуренции среди школ боевых искусств, да и вообще держатся в стороне от социума. Если взглянуть на международную политику, то есть страны, которые умудряются сохранять высокий уровень процветания собственной страны, добиваются того, что им нужно, на мировой арене, и при этом почти ни с кем в конфликты не вступают. Всё это деление на своих и чужих — устаревшая игра, всем порядком поднадоевшая. Современность такова, что человечество стремится к глобализации, миру во всём мире и прочему гуманизму, и, скорее всего, рано или поздно своего добьётся. А некоторые продолжают играть в кланы, мафию, секты и прочую ерунду. Время кланов ушло, настало время одиночек  И только общность интересов может объединять этих одиночек, а никак не необходимость выживания.  
   

Угу, замечательные две крайности... Но давайте вспомним, что делается в стиле Ян  Вы хотите такого положение дел в других древних системах? Я вот почему-то не хочу... И приведённые мною ранее причины деградации тут можно увидеть очень чётко. Утаивание знаний от близких(!!!) учеников — это ли не бред, приведший к тому, что мы сегодня видим? Такое утаивание возможно только в том случае, если учитель не несёт ответственность ни за своего ученика (как он в будущем будет жить недоучкой?), ни за будущее школы. Разгильдяйство это, прошу прощения за прямоту.  

Давайте отделим мух от котлет. Есть традиция знания, а есть клановая традиция. Одно не подразумевает второе! Физика остаётся физикой, в не зависимости от национальных и культурных особенностей учёного. Если в древнем Китае людям нравилось так жить — они так и жили. Пытаться сохранить феодализм в современных условиях, тем более в рамках евроамериканской цивилизации — нереально, на мой взгляд. Если вы знаете успешные примеры — пожалуйста, расскажите.    
 

Ну и отдельно стоит сказать о школах внут. алхимии — там поединков нет, соответственно, вопрос остаётся в силе — какой же статус они теряли, открывая свои знания, и как это происходило?

Всё правильно. И никто не снимает с мастеров ответственности, если они начинают свои знания распространять более открыто. И книги писать можно по-разному, кстати говоря. Да и не столько я за открытие знаний ратую, сколько за взаимодействие и развитие. Открытие само по себе ничего не изменит. Мир этого не заметит  

Кстати, вот еще что забыл написать. Отношение к этому самих китайских учителей Говорю совершенно искренне, много раз я слышал от них слова : Это не передается вовне , Надеюсь, ты понимаешь, что не должен про это открыто говорить  Или  : Другие не знают этого и не должны знать
 
  Вот как быть с этим? Ведь если ученик искренен, то он обязан соблюсти , а если неискренен то вообще о какой традиции может идти речь?
 
   Непростой вопрос.

Случай такой описан Чжан Бодуанем, когда получив традицию от Учителя он  попытался было ее обнародовать. В результате у него образовалась язва, которая прошла сразу после того, как он понял что это нельзя делать.

Ну как же ? То что Вы говорите , существует на уровне всем давно известного. А как насчет физики военных достижений или космоса? На таком уровне обычной физики и существуют всем известные киба-дачи и гунцзяньши, вон книгами все уже давно завалено.

Ну почему же, базовые знания, на уровне школьного учебника физики, довольно открыты — только кто их разбирает? Сразу в физику твердых тел пытаются влезть. Второе, мукулатура- Вы имеете ввиду русские\англ издания? Читайте китайские источники, сейчас достаточно много информации- даже в интернете. Цзибеньгун там разжеван до "кашици". Не знание языка- не причина. отговорка. Те кто серьезно ту же физику изучают — прекрасно владеют английским, немецким. Потому что без этого не получить информацию.

Можно узнать кто и в каком именно виде БИ?  
Интересно узнать, что за книга?

Да в чем проблемма? Прометеи еще не все умерли- или вы будете ждать когда вам на блюдечке принесут? Езжайте, учитесь....и посмотрим, напишете или нет книгу. Станьте Прометеем!))))....или будете ждать?
Без обиды.
Удачи.

Если Вас не затруднит, напишите в личные. Правда интересно.

 Такие социальные школы сохранились? Как у них дела? Как в даосских школах решаются материальные вопросы?

Мне кажется, что им просто нечего противопоставить. Людям неоткуда узнать, что есть истинная традиция, а что нет.