Форум Восточного портала - Живучий миф : ушу пришло из Индии

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 19:54:04

Форум Восточного портала «Живучий миф : ушу пришло из Индии»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции (Ведущий: Daoyou)
   Живучий миф : ушу пришло из Индии

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Живучий миф : ушу пришло из Индии (прочитана 1801 раз, 15 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Живучий миф : ушу пришло из Индии
написан: 16.03.05 в 13:40:53

Казалось бы прошло уже много времени во взаимовлиянии культур и исследовании ушу как феномена китайской культуры. Но и поныне не устаю удивляться живучести совершенно надуманного мифа о происхождении ушу из Индии. Есть ли для этого хоть малейшие основания?

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #1 написан: 16.03.05 в 23:17:30

Никаких оснований, У-ШУ термин китайский, соответственно и боевые искусства, которые этот термин объединяет — китайские. В Индии они хотя бы называться должны по-другому.
А живучесть мифа вполне понятна. Каждому, кто в 1-й раз заинтересовался буддизмом обязательно в одной из популярных книжек попадется история про то, как Гаутама пришел из Индии в Китай, основал там Шаолинь, а т.к. монахи не могли выдержать его учения по причинам чисто физической слабости и засыпали во время медитаций, то пришлось изобретать для них что-то вроде у-шу, чисто для тренировки.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #2 написан: 17.03.05 в 13:31:21

2 Alex_M
Гаутама(который Сиддхартха из рода Шакьев),известный как Будда Шакьямуни,в Китай не ходил и Шаолиня не посещал.Того,о ком Вы пишите,звали Боддхидхарма.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #3 написан: 17.03.05 в 13:50:04

Прошу прощения за такую ахинею, но дело в том, что в популярных книжках и не такое можно вычитать.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #4 написан: 17.03.05 в 14:42:00

Это точно

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #5 написан: 17.03.05 в 15:41:31

Чего там угун.
"Даосы" с "ведоариями" приОриТеТы делят —
вернееее их исследователи.
И всех в Атлантиду сносит, потом цунами уносит.
"Во как сильно беспокоят треугольные дела."
Чего спорить, интересно ройте.

Но просто так деньжат не дают.
Вот ипривлекают.
"подайте на развитие исследований уникальнЫХ".
А чего удивляться.
"У стада человечьего помыслы одни:
выкачиваете золото....."

Зарегистрирован

globj
Гость

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #6 написан: 17.03.05 в 23:45:19

16.03.05 в 13:40:53, Daoyou писал(а):

В Индии есть боевое искусство, называется Кхилари Пайят вроде бы, если конечно правильно произнёс. Так вот вдруг раньше менялись опытом индусы с китайцами? Сейчас об этом говорить с уверенностью очень трудно. Ведь официально, или же в книгах, может содержаться только та информация, которая была выгодна писавшим их. Да и про Бодхидхарму тоже верно, мол создал, принёс, основал. Хотя как вы говорили, он сам был учеником китайского бессмертного. Ясно одно, что индус был частью китайской традиции, и даже оставил глубокий отпечаток в ней. Хотя опять же, кто знает что именно сделал сам Бодхидхарма, а что ему просто приписывают.

Да и Буддизм, учение индийское, нашло плодородную почву в Китае. Так может быть из индии был взят не только буддизм, но и неколторые боевые практики, или методики?

Хотя гадать тут можно долго, но всё же связь китая и индии не перечеркнёшь.

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #7 написан: 18.03.05 в 00:20:10

16.03.05 в 13:40:53, Daoyou писал(а):

Это смотря как посмотреть. *Физических * оснований фактически нет, а психологически — в кит культуре был немного смещен акцент при взгляде на кит методы Боддхидхармой.
Поэтому можно сказать , что Шаолиньское ушу — это буддийский взгляд на кит традицию.
Р С Взгляд нельзя украсть. Он или есть или его нет.

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Sopusha
Новичок
не определено

Сообщений: 1
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #8 написан: 18.03.05 в 14:13:51

18.03.05 в 00:20:10, михаил писал(а):

   Это смотря как посмотреть. *Физических * оснований фактически нет, а психологически — в кит культуре был немного смещен акцент при взгляде на кит методы Боддхидхармой.
   Поэтому можно сказать , что Шаолиньское ушу — это буддийский взгляд на кит традицию.
  Р С Взгляд нельзя украсть. Он или есть или его нет.

Позвольте спросить, с чего на что был "смещен акцент", что было до и как стало после?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #9 написан: 19.03.05 в 11:11:48

Когда-то я перевел трактаты , приписываемые Бодхидхарме — " Ицзиньцзин" и " Сисуйцзин" . Там четко видна китайская алхимическая основа, хотя согласен что есть и одно нововведение, которое направлено на достижение тела "архата".

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #10 написан: 23.03.05 в 21:22:16

18.03.05 в 14:13:51, Sopusha писал(а):

Позвольте спросить, с чего на что был "смещен акцент", что было до и как стало после?

Я не специалист в области перевода , могу высказать только свое личное мнение.
Даосы не зря называли буддистов ворами , а в Китае долгое время их же считали паразитами и лентяями , которые живут на милостыню.
Для понимания я предлагаю взглянуть на буддизм как на реакцию на то что в Индии священослужители говорили одно а делали не совсем то что говорили.
Будда советовал не спорить с индуистами , а внимательно их слушать , т к говорят они верные слова. Хитрость же заключалась в том что они не только слушали , но и делали. Причем правила были довольно бескомпромисные.
В тот момент когда индуисты стали говорить и делать одно и тоже — буддизм в Индиии зачах.
Стало быть буддизм — это нечто вроде имунной системы организма ( в начале своем ), которая появляется при необходимости и также при реализации необходимости скрывается. Это система которая говорит о конечной цели , а использует при этом подручные ( в данном случае кит ) методы.
И говорить что привнес Боддхидхарма — это все равно что показывать пальцем на Луну — у каждого своя дорожка , а палец Боддхидхармы ....
Он привнес в кит методы суть - свой взгляд , кот не принадлежит какому--либо этносу , он принес *кипяток * своего сознания под кот подстраивалась * чашка * тех или иных методов. И пока * кипяток * грели * традиция была явной , он остыл — и традиция — Хуэйнен — опять стала неявной.
До Боддхидхармы дабы стать совершенномудрым необходима была многолетняя тренировка , Боддхидхарма предложил опираясь на наработки кит методов мнгновенное постижение истины- правда некоторые при этом сходили с ума.
А вообще это лучше у буддистов поинтересоваться , вроде как на вопрос почти ответил. Или почитайте Джидду Кришнамурти — там сходные идеи , поинтерисуйтесь судьбой- жизнью — кармой Брюса Ли . мне отчего-то страшновато .........
гаряче очень...

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина

Сообщений: 133
Карма: 0

Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #11 написан: 24.03.05 в 16:13:48

23.03.05 в 21:22:16, михаил писал(а):

А БИ как задело, там с чего на что могло быть смещено, что до и после? Или прямее вопрос-из Индии или нет вышло кит.ушу

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #12 написан: 24.03.05 в 22:04:04

Даже про российское карате уже трудно сказать, что оно все пришло из Японии, чего уж там про китайское у-шу говорить.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Михаил
Опытный
мужчина

Сообщений: 363
Карма: 15

Днепропетровск

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #13 написан: 25.03.05 в 21:32:13

24.03.05 в 16:13:48, Victor_Kv писал(а):

А что вы имеете ввиду — движение мысли или тела , р. с. по интернету ведь можно получить только тень мысли , а каким образов вы ее наполните .....

Дэн Сяопин высказал правильную мысль насчет Луны и пальца —
Не важно какого цвета кошка , лишь бы она ловила мышей

Диаспар не всегда был таким

Зарегистрирован

Scott
Начинающий
мужчина

Сообщений: 195
Карма: 0

Санкт-Петербург

Re: Живучий миф : ушу пришло из Индии
Ответ #14 написан: 25.03.05 в 23:12:07

25.03.05 в 21:32:13, михаил писал(а):

А что вы имеете ввиду — движение мысли или тела , р. с. по интернету ведь можно получить только тень мысли , а каким образов вы ее наполните .....

А вот я щас взломаю Ваш компьютер через интернет (движением мысли и мыши), переведу Ваш винчестер в режим резонанса и он механически разрушится.

Это сойдет за наполнение мысли ? подмигивает