Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               27.04.24 в 16:03:05

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Учитель»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Учитель
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Учитель  (прочитана 1712 раз, 9 ответов)

Red_Zero
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 299
Карма: 4
Russia  Челябинск
Почта 303396304 303396304  
Проснитесь

Учитель
написан: 14.05.05 в 15:26:55
ЦитироватьПравить

В свете развития современных "школ" ушу возник вопрос:
"Кого можно назвать своим Учителем? Можно ли назвать Учителем мастера, которого Ты считаешь своим Учителем? Или можно называть мастера своим Учителем только в том случае, если он признал тебя Своим Учеником?"
 
Много нынче в России развелось учеников известных Мастеров ушу Китая.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Учитель
Ответ #1 написан: 14.05.05 в 17:03:50
ЦитироватьПравить

14.05.05 в 15:26:55, Red_Zero писал(а):
В свете развития современных "школ" ушу возник вопрос:
"Кого можно назвать своим Учителем? Можно ли назвать Учителем мастера, которого Ты считаешь своим Учителем? Или можно называть мастера своим Учителем только в том случае, если он признал тебя Своим Учеником?"
 
Много нынче в России развелось учеников известных Мастеров ушу Китая.

 
  Здесь надо четко различать понятие Учителя в нашей Культуре и в Китае.
 
  В Китае существуют разные названия для преподавателя — лаоши и учителя по школе-шифу. Второе требует прохождения специального ритуала посвящения. Сказать "шифу" без такого ритуала значит нарушить нормы отношений.
   У нас гораздо беднее развиты такие понятия. Так например по семейной линии мы не различаем дедов по отцовской или материнской линии, а у китайцев — все это отдельные имена. Кроме того, жена в Китае сохраняет фамилию своего рода, что совершенно правильно, ведь не муж ее породил? скалит зубы
 
  Раз у нас нет таких понятий, то нет и различения. Так человек может сходить на пару занятий и потом сказать : А вот мой учитель...
  Часто на самом деле настоящими учителями могут быть люди что-то сделавшие для нас , но что обычно осознается гораздо позже.
  Предать Учителя на востоке — это самый страшный грех, это предательство Неба в себе.
   В случае китайского учителя нужно хорошо подумать насколько это подходит человеку и насколько он сможет соответствовать требованиям школы. Потому как в традиционной школе даже если ученик станет инвалидом, он все равно имеет обязательства перед школой, как член семьи имеет обязательства перед родителями. До конца своих дней.  
 В нашей культуре таких сложностей нет. Это придает определенную свободу личности бродить по занятиям туда-сюда, но в тоже время закрывает учителей. Учить бродящего-напрасно тратить время.
  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: Учитель
Ответ #2 написан: 15.05.05 в 00:00:45
ЦитироватьПравить

14.05.05 в 17:03:50, Daoyou писал(а):

 
  Здесь надо четко различать понятие Учителя в нашей Культуре и в Китае.
 
  В Китае существуют разные названия для преподавателя — лаоши и учителя по школе-шифу. Второе требует прохождения специального ритуала посвящения. Сказать "шифу" без такого ритуала значит нарушить нормы отношений.
   У нас гораздо беднее развиты такие понятия. Так например по семейной линии мы не различаем дедов по отцовской или материнской линии, а у китайцев — все это отдельные имена. Кроме того, жена в Китае сохраняет фамилию своего рода, что совершенно правильно, ведь не муж ее породил? скалит зубы
 
  Раз у нас нет таких понятий, то нет и различения. Так человек может сходить на пару занятий и потом сказать : А вот мой учитель...
  Часто на самом деле настоящими учителями могут быть люди что-то сделавшие для нас , но что обычно осознается гораздо позже.
  Предать Учителя на востоке — это самый страшный грех, это предательство Неба в себе.
   В случае китайского учителя нужно хорошо подумать насколько это подходит человеку и насколько он сможет соответствовать требованиям школы. Потому как в традиционной школе даже если ученик станет инвалидом, он все равно имеет обязательства перед школой, как член семьи имеет обязательства перед родителями. До конца своих дней.  
 В нашей культуре таких сложностей нет. Это придает определенную свободу личности бродить по занятиям туда-сюда, но в тоже время закрывает учителей. Учить бродящего-напрасно тратить время.
  

А если ученик (я имею ввиду наше время и наши евространы) ошибся в выборе — может ли он "бродить", или обязан остаться рядом с шарлатаном, принятым им за Учителя "до конца дней"? удивлённый

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Учитель
Ответ #3 написан: 15.05.05 в 00:09:33
ЦитироватьПравить

15.05.05 в 00:00:45, AgniS писал(а):

А если ученик (я имею ввиду наше время и наши евространы) ошибся в выборе — может ли он "бродить", или обязан остаться рядом с шарлатаном, принятым им за Учителя "до конца дней"? удивлённый

 
  Конечно же обязан остаться с шарлатаном, работать на него, обхаживать и исполнять малейшие желания как по мановению волшебной палочки улыбается
 
  Это шутка. В нашей системе , когда у людей очень мало принципов, уходить и от шарлатана и от Чжан Саньфэна будут одинаково. Поэтому то  очень проблематично создавать настоящие школы. На зыбучем песке храма не построишь.
 
  А вот в плане китайской традиции нужно очень хорошо подумать прежде чем принять такое решение. Такое обязательство давать никто не заставляет, но если уж принял, придется нести эту ношу до конца. Такова традиция.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Учитель
Ответ #4 написан: 15.05.05 в 00:14:21
ЦитироватьПравить


  И вообще вот всем хороший совет : не торопитесь обзываться чьими-то учениками и называть кого-то Учителем. По-русски говорят что надо "вместе два пуда соли съесть". Совершенно правильно.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: Учитель
Ответ #5 написан: 15.05.05 в 00:14:49
ЦитироватьПравить

15.05.05 в 00:09:33, Daoyou писал(а):

 
  Конечно же обязан остаться с шарлатаном, работать на него, обхаживать и исполнять малейшие желания как по мановению волшебной палочки улыбается
 
  Это шутка. В нашей системе , когда у людей очень мало принципов, уходить и от шарлатана и от Чжан Саньфэна будут одинаково. Поэтому то  очень проблематично создавать настоящие школы. На зыбучем песке храма не построишь.
 
  А вот в плане китайской традиции нужно очень хорошо подумать прежде чем принять такое решение. Такое обязательство давать никто не заставляет, но если уж принял, придется нести эту ношу до конца. Такова традиция.

В наших монастырях есть послушники и монахи. Есть ли такая разница в китайских храмах, или там — сразу "ношу до конца"?

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Учитель
Ответ #6 написан: 15.05.05 в 00:21:37
ЦитироватьПравить

15.05.05 в 00:14:49, AgniS писал(а):

В наших монастырях есть послушники и монахи. Есть ли такая разница в китайских храмах, или там — сразу "ношу до конца"?

 
  В монастырях такая разница есть. Но в том и дело, что все это в случае ухода из общества. В древнем даосизме(алхиии) вовсе не нужно было запираться в монастырях и потому такого ассоциального гнета нет. Другое дело что Учителя в миру вовсе не торопят учеников к принятию такого решения, оно должно прийти от ученика.

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

AgniS
Опытный
женщина ***
Сообщений: 204
Карма: 4
Ukraine  Киев
Почта 343220078 343220078  
Всего Светлого!

Re: Учитель
Ответ #7 написан: 15.05.05 в 00:37:44
ЦитироватьПравить

15.05.05 в 00:21:37, Daoyou писал(а):

 
  В монастырях такая разница есть. Но в том и дело, что все это в случае ухода из общества. В древнем даосизме(алхиии) вовсе не нужно было запираться в монастырях и потому такого ассоциального гнета нет. Другое дело что Учителя в миру вовсе не торопят учеников к принятию такого решения, оно должно прийти от ученика.

Значит, есть время разобраться и принять правильное решение...
А не бывало ли так, что ученик добивался бОльшего, чем Учитель (особенно ежели учитель — не Мастер еще. Кроме того я иногда встречала людей, которые сознательно не шли в традиции далее определенной черты, чтобы не брать, как они говаривали, на себя слишком много обязательств)? И что тогда? Или так не бывает? удивлённый

0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован

osya
Опытный
не определено ***
Сообщений: 286
Карма: 3
Namibia 
Почта   
......

Re: Учитель
Ответ #8 написан: 15.05.05 в 02:00:27
ЦитироватьПравить

обязательства всегда пугали и будут пугать людей.
когда человек получает (достигает) знания, то любое знание подразумевает сферу ответственности.
 
тем более когда эти знания выходят ЗА пределы человеческой полосы. то есть .
 
знания — это здорово, это показатель человека--Но этои бремя. знания не для того даются , чтобы с ними уходить в могилу. (я считаю) они даются под ответственность что этот человек сможет передать другому 9другим ) эти знания. возможно расширить их и углубить. но обязательно передать.  
у учителя возникает ещё большая проблема с нахождением ученика, чем у ученика с нахождением учителя ( или они равноценны).  
 
и вот .......
эхе-хе  пускает слезу
 
 

0
...небо, окруженное землёй.. Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Учитель
Ответ #9 написан: 16.05.05 в 13:37:40
ЦитироватьПравить

некто перДупреждал как то:
" Ох неходил бы ты милок во СОЛДАТЫ"
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
Всем хоца иметь, но чтобы их самих неИМЕЛИ.
А если и ИМЕЛИ то хоть не шарлатаны.
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
А "бегающих" как назвать?
Вот это эйэх.
Сначала мука найти мУчителя, чтобы эйэх.
Потом еще хужее, найти надо мУченика, чтобы УХ.
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
А ежели ноша тяжела то можно и двух.

0
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»