Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
27.04.24 в 16:03:05
Форум Восточного портала
«Учитель»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Учитель
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: Учитель (прочитана 1712 раз, 9 ответов)
Red_Zero
Опытный
Сообщений: 299
Карма: 4
Челябинск
Проснитесь
Учитель
написан: 14.05.05 в 15:26:55
В свете развития современных "школ" ушу возник вопрос:
"Кого можно назвать своим Учителем? Можно ли назвать Учителем мастера, которого Ты считаешь своим Учителем? Или можно называть мастера своим Учителем только в том случае, если он признал тебя Своим Учеником?"
Много нынче в России развелось учеников известных Мастеров ушу Китая.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Учитель
Ответ #1 написан: 14.05.05 в 17:03:50
14.05.05 в 15:26:55,
Red_Zero писал(а)
:
В свете развития современных "школ" ушу возник вопрос:
"Кого можно назвать своим Учителем? Можно ли назвать Учителем мастера, которого Ты считаешь своим Учителем? Или можно называть мастера своим Учителем только в том случае, если он признал тебя Своим Учеником?"
Много нынче в России развелось учеников известных Мастеров ушу Китая.
Здесь надо четко различать понятие Учителя в нашей Культуре и в Китае.
В Китае существуют разные названия для преподавателя — лаоши и учителя по школе-шифу. Второе требует прохождения специального ритуала посвящения. Сказать "шифу" без такого ритуала значит нарушить нормы отношений.
У нас гораздо беднее развиты такие понятия. Так например по семейной линии мы не различаем дедов по отцовской или материнской линии, а у китайцев — все это отдельные имена. Кроме того, жена в Китае сохраняет фамилию своего рода, что совершенно правильно, ведь не муж ее породил?
Раз у нас нет таких понятий, то нет и различения. Так человек может сходить на пару занятий и потом сказать : А вот мой учитель...
Часто на самом деле настоящими учителями могут быть люди что-то сделавшие для нас , но что обычно осознается гораздо позже.
Предать Учителя на востоке — это самый страшный грех, это предательство Неба в себе.
В случае китайского учителя нужно хорошо подумать насколько это подходит человеку и насколько он сможет соответствовать требованиям школы. Потому как в традиционной школе даже если ученик станет инвалидом, он все равно имеет обязательства перед школой, как член семьи имеет обязательства перед родителями. До конца своих дней.
В нашей культуре таких сложностей нет. Это придает определенную свободу личности бродить по занятиям туда-сюда, но в тоже время закрывает учителей. Учить бродящего-напрасно тратить время.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
AgniS
Опытный
Сообщений: 204
Карма: 4
Киев
Всего Светлого!
Re: Учитель
Ответ #2 написан: 15.05.05 в 00:00:45
14.05.05 в 17:03:50,
Daoyou писал(а)
:
Здесь надо четко различать понятие Учителя в нашей Культуре и в Китае.
В Китае существуют разные названия для преподавателя — лаоши и учителя по школе-шифу. Второе требует прохождения специального ритуала посвящения. Сказать "шифу" без такого ритуала значит нарушить нормы отношений.
У нас гораздо беднее развиты такие понятия. Так например по семейной линии мы не различаем дедов по отцовской или материнской линии, а у китайцев — все это отдельные имена. Кроме того, жена в Китае сохраняет фамилию своего рода, что совершенно правильно, ведь не муж ее породил?
Раз у нас нет таких понятий, то нет и различения. Так человек может сходить на пару занятий и потом сказать : А вот мой учитель...
Часто на самом деле настоящими учителями могут быть люди что-то сделавшие для нас , но что обычно осознается гораздо позже.
Предать Учителя на востоке — это самый страшный грех, это предательство Неба в себе.
В случае китайского учителя нужно хорошо подумать насколько это подходит человеку и насколько он сможет соответствовать требованиям школы. Потому как в традиционной школе даже если ученик станет инвалидом, он все равно имеет обязательства перед школой, как член семьи имеет обязательства перед родителями. До конца своих дней.
В нашей культуре таких сложностей нет. Это придает определенную свободу личности бродить по занятиям туда-сюда, но в тоже время закрывает учителей. Учить бродящего-напрасно тратить время.
А если ученик (я имею ввиду наше время и наши евространы) ошибся в выборе — может ли он "бродить", или обязан остаться рядом с шарлатаном, принятым им за Учителя "до конца дней"?
0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Учитель
Ответ #3 написан: 15.05.05 в 00:09:33
15.05.05 в 00:00:45,
AgniS писал(а)
:
А если ученик (я имею ввиду наше время и наши евространы) ошибся в выборе — может ли он "бродить", или обязан остаться рядом с шарлатаном, принятым им за Учителя "до конца дней"?
Конечно же обязан остаться с шарлатаном, работать на него, обхаживать и исполнять малейшие желания как по мановению волшебной палочки
Это шутка. В нашей системе , когда у людей очень мало принципов, уходить и от шарлатана и от Чжан Саньфэна будут одинаково. Поэтому то очень проблематично создавать настоящие школы. На зыбучем песке храма не построишь.
А вот в плане китайской традиции нужно очень хорошо подумать прежде чем принять такое решение. Такое обязательство давать никто не заставляет, но если уж принял, придется нести эту ношу до конца. Такова традиция.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Учитель
Ответ #4 написан: 15.05.05 в 00:14:21
И вообще вот всем хороший совет : не торопитесь обзываться чьими-то учениками и называть кого-то Учителем. По-русски говорят что надо "вместе два пуда соли съесть". Совершенно правильно.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
AgniS
Опытный
Сообщений: 204
Карма: 4
Киев
Всего Светлого!
Re: Учитель
Ответ #5 написан: 15.05.05 в 00:14:49
15.05.05 в 00:09:33,
Daoyou писал(а)
:
Конечно же обязан остаться с шарлатаном, работать на него, обхаживать и исполнять малейшие желания как по мановению волшебной палочки
Это шутка. В нашей системе , когда у людей очень мало принципов, уходить и от шарлатана и от Чжан Саньфэна будут одинаково. Поэтому то очень проблематично создавать настоящие школы. На зыбучем песке храма не построишь.
А вот в плане китайской традиции нужно очень хорошо подумать прежде чем принять такое решение. Такое обязательство давать никто не заставляет, но если уж принял, придется нести эту ношу до конца. Такова традиция.
В наших монастырях есть послушники и монахи. Есть ли такая разница в китайских храмах, или там — сразу "ношу до конца"?
0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Учитель
Ответ #6 написан: 15.05.05 в 00:21:37
15.05.05 в 00:14:49,
AgniS писал(а)
:
В наших монастырях есть послушники и монахи. Есть ли такая разница в китайских храмах, или там — сразу "ношу до конца"?
В монастырях такая разница есть. Но в том и дело, что все это в случае ухода из общества. В древнем даосизме(алхиии) вовсе не нужно было запираться в монастырях и потому такого ассоциального гнета нет. Другое дело что Учителя в миру вовсе не торопят учеников к принятию такого решения, оно должно прийти от ученика.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
AgniS
Опытный
Сообщений: 204
Карма: 4
Киев
Всего Светлого!
Re: Учитель
Ответ #7 написан: 15.05.05 в 00:37:44
15.05.05 в 00:21:37,
Daoyou писал(а)
:
В монастырях такая разница есть. Но в том и дело, что все это в случае ухода из общества. В древнем даосизме(алхиии) вовсе не нужно было запираться в монастырях и потому такого ассоциального гнета нет. Другое дело что Учителя в миру вовсе не торопят учеников к принятию такого решения, оно должно прийти от ученика.
Значит, есть время разобраться и принять правильное решение...
А не бывало ли так, что ученик добивался бОльшего, чем Учитель (особенно ежели учитель — не Мастер еще. Кроме того я иногда встречала людей, которые сознательно не шли в традиции далее определенной черты, чтобы не брать, как они говаривали, на себя слишком много обязательств)? И что тогда? Или так не бывает?
0
Полезностью здесь каждый наделен,
И только я и глуп, и неучен,
Но, непохожий на других людей,
Я Истины, как матери ищу.
Зарегистрирован
osya
Опытный
Сообщений: 286
Карма: 3
......
Re: Учитель
Ответ #8 написан: 15.05.05 в 02:00:27
обязательства всегда пугали и будут пугать людей.
когда человек получает (достигает) знания, то любое знание подразумевает сферу ответственности.
тем более когда эти знания выходят ЗА пределы человеческой полосы. то есть .
знания — это здорово, это показатель человека--Но этои бремя. знания не для того даются , чтобы с ними уходить в могилу. (я считаю) они даются под ответственность что этот человек сможет передать другому 9другим ) эти знания. возможно расширить их и углубить. но обязательно передать.
у учителя возникает ещё большая проблема с нахождением ученика, чем у ученика с нахождением учителя ( или они равноценны).
и вот .......
эхе-хе
0
...небо, окруженное землёй..
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Учитель
Ответ #9 написан: 16.05.05 в 13:37:40
некто перДупреждал как то:
" Ох неходил бы ты милок во СОЛДАТЫ"
Всем хоца иметь, но чтобы их самих неИМЕЛИ.
А если и ИМЕЛИ то хоть не шарлатаны.
А "бегающих" как назвать?
Вот это эйэх.
Сначала мука найти мУчителя, чтобы эйэх.
Потом еще хужее, найти надо мУченика, чтобы УХ.
А ежели ноша тяжела то можно и двух.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010