Форум Восточного портала - Языковая достоверность Ван Зайчика

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 07:13:20

Форум Восточного портала «Языковая достоверность Ван Зайчика»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   Языковая достоверность Ван Зайчика

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Языковая достоверность Ван Зайчика (прочитана 2827 раз, 37 ответов)

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Языковая достоверность Ван Зайчика
написан: 07.02.03 в 16:48:52

Думаю, не я один зачитываюсь книгами про Ордусь, издаваемыми под псевдонимом "Хольм Ван Зайчик". И вот меня интересует, насколько точно в этих книгах изображены многочисленные китаеязычные детали.
Например: правда ли, что китайская транскрипция слова Москва звучит как Мосыкэ?

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #1 написан: 07.02.03 в 16:51:18

чистая правда. подмигивает

и вообще, достоверность Ван Зайчика относительно всех китайских реалий сомнению не подвергается — очень уж они профессиональные китаисты. 8,)

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #2 написан: 07.02.03 в 17:59:54

правда ли, что китайская транскрипция слова Москва звучит как Мосыкэ?

Абсолютная правда:
莫斯科 — Mo4si1ke1 — Москва

07.02.03 в 16:48:52, fir-tree писал(а):

Думаю, не я один зачитываюсь книгами про Ордусь, издаваемыми под псевдонимом "Хольм Ван Зайчик".

Слышал о таком литературном феномене современной России, но не читал...

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #3 написан: 07.02.03 в 18:05:42

А мне так хотелось поверить в его существование...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #4 написан: 07.02.03 в 18:54:58

07.02.03 в 17:59:54, Сат Абхава писал(а):

Абсолютная правда:
莫斯科 — Mo4si1ke1 — Москва

Слышал о таком литературном феномене современной России, но не читал...

этот феномен очень удачно вписался в современное литературное пространство
он стоит в одном ряду с литературными экспериментами Б.Акунина и Ван гулика, занимает весьма достойное место среди апологетов этого великолепного стиля, или жанра 8,)
Настоятельно рекомендую почитать. и увлекательно, и интересно, особенно смешно придётся людям изучающим язык — обхохочетесь! подмигивает

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #5 написан: 07.02.03 в 19:02:30

Профессиональность-то видать. Только их "легенда" в нескольких местах по швам трещит. Например, неужели они ("переводчики") не знают, какими иероглифами пишется фамилия Лобо? Ведь по их же уверениям, это перевод с китайского, присланного им по почте в иероглифическом виде. :)

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #6 написан: 07.02.03 в 19:06:55

вы знаете, fir-tree, когда начинаете искать блох в такого рода легендах, разумеется, вы их находите. но не кажется ли Вам, что если бы в этой легенде всё было идеально, и она была бы скучна, как и всё полносьтю, до последнего штриха достоверное? подмигивает

это же художественное произведение, которому по определению свойственны лёгкость выдумки и необязательность фактов. показывает язык

юноша, не будьте столь троги, смотрите на мир легче! радостный

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #7 написан: 07.02.03 в 19:41:10

07.02.03 в 18:54:58, u-li писал(а):

Настоятельно рекомендую почитать. и увлекательно, и интересно, особенно смешно придётся людям изучающим язык — обхохочетесь! подмигивает

А если серьезно, то в ближайшее время (если только эти произведения еще не "украдены" вездесущими деятелями онлайн-библиотек и не выложены на каком-либо сайте) такая возможность вряд ли представится.

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #8 написан: 07.02.03 в 19:54:06

вообще-то, на сайте orduss.ru выложены тексты первых двух романов, и отрывки из последующих произведений, ещё статьи, объяснения всякие... так что не обязательно ждать такой экзотики как потусторонуамурская литература... надеюсь, Вам понравиться. радостный

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #9 написан: 07.02.03 в 20:01:35

А что делать тем, кто читать с компьютера не приучен с детсва? Вот в чем вопрос......

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #10 написан: 07.02.03 в 20:03:27

ну можно же распечатать, не правда ли? подмигивает

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #11 написан: 07.02.03 в 20:12:32

А я люблю, чтоб в модном переплете и странички можно было переворачивать...... А страницы А4 как ни складывай усё равно красиво не получится....

П.С. Но из этой темы я ухожу, т.к. это может перерасти в оффтопик.

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #12 написан: 13.02.03 в 00:30:29

07.02.03 в 19:41:10, Сат Абхава писал(а):

Думаю, что придется ждать, пока труд "великого китайского гуманиста" будет переведен с русского на китайский язык и издан каким-либо тайваньским издательством в серии "Наши по той стороне Амура"... ;D

А если серьезно, то в ближайшее время (если только эти произведения еще не "украдены" вездесущими деятелями онлайн-библиотек и не выложены на каком-либо сайте) такая возможность вряд ли представится.

А вы мне сообщите свой очень надежный адрес электронной почты, обязуйтесь использовать только частным образом и я постараюсь помочь :-) Или, что еще проще, напишите мне на alimov@pvost.org. Одно только плохо: иероглифика там набрана с помощью TwinBridge :-)

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #13 написан: 13.02.03 в 00:34:39

07.02.03 в 19:02:30, fir-tree писал(а):

А с чего, собственно, вы взяли, что они не знают, какими иероглифами пишется фамилия Лобо? В переводе даже сноска подробная на эту тему есть.

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #14 написан: 13.02.03 в 06:18:15

07.02.03 в 19:54:06, u-li писал(а):

вообще-то, на сайте orduss.ru выложены тексты первых двух романов

Да, но там они отдельными кусками. Интересно, есть ли где-нибудь те же произведения одним файлом — так чтобы сразу раз и скачать, а не мучиться постранично?

Или может кто-нибудь уже скачал постранично и собрал в один файл? И не против поделиться? целует

Заранее спасибо, xiexie, sayoonara etc.

ПК

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #15 написан: 13.02.03 в 17:25:36

13.02.03 в 00:34:39, И. Алимов писал(а):

С чего взял? В примечании сказано, какими двумя (как минимум) способами эту фамилию можно написать. Однако, не сказано, как она записывалась в оригинале, присланном Ван Зайчиком, что со стороны переводчиков несколько странно.

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #16 написан: 13.02.03 в 17:36:17

13.02.03 в 17:25:36, fir-tree писал(а):

Если вы внимательно прочитаете примечание, то вам станет очевидно, что речь в нем идет об игре слов применительно к конкретной ситуации; если вам нужно оригинальное написание фамилии Бага, обратитесь к китайскому оригиналу, а не к русскому переводу; упрекать же переводчиков в том, что они не дают параллельный текст в подобном издании — по меньшей мере странно.

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #17 написан: 13.02.03 в 18:15:14

13.02.03 в 00:30:29, И. Алимов писал(а):

А вы мне сообщите свой очень надежный адрес электронной почты, обязуйтесь использовать только частным образом и я постараюсь помочь

Или, что еще проще, напишите мне на alimov@pvost.org.

ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ!!! скалит зубы

Пришлите хоть что-нибудь...

А какой (примерно) объем файла? Надо мне знать, адрес какого ящика Вам выслать...

Одно только плохо: иероглифика там набрана с помощью TwinBridge

А Вы мне и китайский оригинал можете прислать? Вот было бы чудненько: тогда с идеями Ван Зайчика смогли бы ознакомиться и другие члены моего семейства (из числа тех, кто в русском не силен)...

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #18 написан: 13.02.03 в 19:10:31

13.02.03 в 18:15:14, Сат Абхава писал(а):

ТОРЖЕСТВЕННО КЛЯНУСЬ!!! ;D Пришлите хоть что-нибудь... :) А какой (примерно) объем файла? Надо мне знать, адрес какого ящика Вам выслать...

Объем — небольшой :-) Вордовский файл в архиве.

Увы и уху! Имею недвусмысленный авторский запрет :-)

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #19 написан: 14.02.03 в 09:26:04

зачем скачивать? сходите и купите. закатывает глаза

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #20 написан: 14.02.03 в 16:50:17

14.02.03 в 09:26:04, u-li писал(а):

зачем скачивать? сходите и купите. закатывает глаза

Только что проверил в 3 известных мне интернет-магазинах — ни в одном нету. Ну а в простых магазинах литература тут только на местном языке ... грустный

А на него van Zaichik, похоже, пока не переведен.

ПК

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #21 написан: 14.02.03 в 18:40:46

а с озона во Флориду не посылают?

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #22 написан: 14.02.03 в 18:47:19

13.02.03 в 17:36:17, И. Алимов писал(а):

По меньшей мере странно, что переводчики дают примечания, проясняющие ситуацию не более, чем наполовину.

А отсылать к китайскому оригиналу со стороны тех же переводчиков, имеющих его "на эксклюзивных началах", по меньшей мере злобно.

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #23 написан: 14.02.03 в 19:13:44

14.02.03 в 18:47:19, fir-tree писал(а):

По меньшей мере странно, что переводчики дают примечания, проясняющие ситуацию не более, чем наполовину.
А отсылать к китайскому оригиналу со стороны тех же переводчиков, имеющих его "на эксклюзивных началах", по меньшей мере злобно.

а вы что думали, в сказку попали? :P

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #24 написан: 18.02.03 в 22:47:32

Надеялся, знаете ли ;)

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #25 написан: 19.02.03 в 09:45:25

А зачем Вы, уважаемый, таким вот блохоискательством занимаетесь? а? принимайте литературное произведение таким какое оно есть. чего уж тут говорить,труды великого еврокитайского гуманиста могут быть нам доступны только в переводах, и полагаться на что-то ещё, кроме добросовестности и порядочности переводчиков, не приходится. они, конечно, кидают нам тут... с барского стола... ну, а мы благодарно так ... потребляем. закатывает глаза

Зарегистрирован

fir-tree
Опытный
мужчина

Сообщений: 221
Карма: 0

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #26 написан: 19.02.03 в 14:54:45

Да не заинмаюсь я блохоискательством! Просто пытаюсь закопаться вглубь книги. И иногда оказывается, что место, которое я выбрал для углубления, мелковато...

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #27 написан: 19.02.03 в 19:05:08

н-да, подход у вас к художественной и развлекательной литературе весьма серьёзный. закапывайтесь лучше в Ван Гулика! там есть куда углубиться!
ничего плохого про Ван Зайчика и в виду не имею, но это ж не серьёзная литература, а серьёзно составленное развлекательное чтиво.

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #28 написан: 19.02.03 в 21:17:33

Со всеми дальнейшими обсуждениями (в том числе за объедками с барского стола) Зайчика просьба следовать сюда:

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #29 написан: 19.02.03 в 21:42:41

19.02.03 в 21:17:33, И. Алимов писал(а):

Со всеми дальнейшими обсуждениями (в том числе за объедками с барского стола) Зайчика просьба следовать сюда:

Господа, а почему бы нам не жить дружно и перестать быть такими злыми? сердитый

U-Li, а нельзя ли тут дать ссылку на какие-нибудь опубликованные в сети тексты Ван Гулика?
Читать бумажную книгу приятнее, но все же хотелось бы вначале поиметь представление о том, что покупаешь. Try before you buy, как говорится.

Не всем авторам нравится, когда их произведения публикуют в интернете, но каков процент тех, кто будет читать с экрана, когда можно купить бумажную версию? Подозреваю, что очень низок. Впрочем, это уже предмет другой дискуссии.

ПК

Зарегистрирован

И. Алимов
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #30 написан: 19.02.03 в 23:08:45

19.02.03 в 21:42:41, Kizhe писал(а):

Господа, а почему бы нам не жить дружно и перестать быть такими злыми? >:(

Я крайне добрый :-)
Просто трудно следить за темой Зайчика на разных форумах.

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #31 написан: 20.02.03 в 00:01:12

Текст Ван Гулика в сети есть, один так точно. Причём, по-моему, в бумажном варианте он ещё не издан. Называется "Призрак храма багровых туч". выложен по адресу: www.russiantext.com, раздел боевик, детектив, или на автора поищите.
Наслаждайтесь.

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #32 написан: 20.02.03 в 00:03:53

Уж Вы извините, уважаемый И.Алимов, но свой вопрос по тексту Ван Зайчика я задам здесь. показывает язык

вопрос такой: в тексте "Дела незалежных дервишей" упоминается меч Сунь Цзы. а где бы об это мече поподробнее почитать? закатывает глаза

(это я к Вашей "крайней доброте" апеллирую, вдруг какую вкусную косточку кинете показывает язык

)

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #33 написан: 20.02.03 в 00:13:36

Или же этот меч — очередной плод богато развитой фантазии великого гуманиста?

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #34 написан: 20.02.03 в 00:46:51

20.02.03 в 00:01:12, u-li писал(а):

Текст Ван Гулика в сети есть, один так точно ... "Призрак храма багровых туч". выложен по адресу: www.russiantext.com ...

И точно есть! радостный

Только не этот, а "Ночь в монастыре с привидениями".

Спасибо за ссылку.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #35 написан: 20.02.03 в 01:28:41

19.02.03 в 21:42:41, Kizhe писал(а):

все же хотелось бы вначале поиметь представление о том, что покупаешь. Try before you buy, как говорится.

Вы же вроде бы Зайчика хотели купить.. удивлённый

ван Гулик -то на английском д.б., его переводят-то с английского как я понимаю...

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина

Сообщений: 209
Карма: 17

South

Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #36 написан: 20.02.03 в 03:20:06

20.02.03 в 01:28:41, Jin Jie писал(а):

Вы же вроде бы Зайчика хотели купить.. удивлённый

ван Гулик -то на английском д.б., его переводят-то с английского как я понимаю...

Зайчика я уже купил в Озоне, теперь жду когда придет. А про Гулика я уж подумал, что это теперь мода такая, ко всем фамилиям van добавлять ... удивлённый

Мне даже и в голову не взбрело, что он на английском пишет грустный

. Вот что значит жить вдали от культурных центров и не общаться с умными людьми — знатоками китайского скалит зубы

И ведь действительно, есть такой The Red Pavilion (A Judge Dee Mystery) -- by Robert Van Gulik.

ПК

Зарегистрирован

u-li
Гость

Re: Языковая достоверность Ван Зайчика
Ответ #37 написан: 20.02.03 в 09:37:29

ван гулик уже, к сожалению, и не пишет ничего, ибо умер аж 1967 году. а писать он был мастак на разных языках, так как был он дипломатом.

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010