Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
05.05.24 в 22:52:02
Форум Восточного портала
«О китайских фамилиях 李 (Li3) и 黎 (Li2)...»
Форум Восточного портала
Интересы
Китайское языкознание
(Ведущий:
honglong
)
О китайских фамилиях 李 (Li3) и 黎 (Li2)...
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
Автор
Тема: О китайских фамилиях 李 (Li3) и 黎 (Li2)... (прочитана 1561 раз, 3 ответов)
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
О китайских фамилиях 李 (Li3) и 黎 (Li2)...
написан: 22.09.02 в 23:33:04
А теперь, отвечая на вопрос
Натальи Лялиной
, заданный в постинге
"О происхождении онима Тайвань"
, перейдем непосредственно к теме фамилий. И начнем мы ее с фамилии
Ли
(
李
).
Мое почтение, тетушка Слива!
Истоки фамилии
Ли
李
восходят ко временам самой ранней дописьменной истории Китая и связываются с именем
Гао Яо
(
皋陶
) — предводителем одной из "восточных общин", селившейся к востоку от Центральнокитайской равнины (т.е. бассейна рек Хуанхэ и Янцзы). Согласно легенде, Гао Яо состоял в должности Главного тюремщика (кит.
да-ли
大理
) при дворе легендарного правителя
Шуня
(
舜
, правил, как гласит традиция, в 2233-2184 гг. до н.э.). От своей должности Гао Яо "унаследовал" новую фамилию —
Ли
(
理
), которую и передал своим потомкам (подобная смена "собственной" фамилии на "должностную" — явление довольно характерное для ранней истории Китая, поскольку подчеркивает "привилегированность" рода).
По прошествии целого тысячелетия, во времена шанского правителя
Ди Синя
(
商帝辛
, известного также под именем
Чжоу Ван
紂王
, 1174-112 гг.) один из потомков Гао Яо —
Ли Вэй
(
理微
) — впал в немилость у правителя и был арестован. Жене и детям Ли Вэя удалось бежать от ареста. В своих долгих скитаниях несчастная семья сумела избежать голодной смерти лишь благодаря плодам сливы, которые составляли главную пищу беглецов. В знак глубокой признательности сливе дети Ли Вэя изменили иероглиф своей фамилии на омофоничный иероглиф
ли
"слива" (
李
). Так гласит легенда.
В противовес легенде стоит другая, исследовательская точка зрения. Считают, что появление фамилии
Ли
李
относится ко временам правления Чжоу (
周
). Достаточно в этой связи упоминуть знаменитого и легендарного
Лао Цзы
(
老子
), историческая личность которого связывается исследователями с именем архивариуса
Ли Эр
(
李耳
), жившего в VI-V вв до н.э. Истоком для фамилии
李
, как полагают, действительно явилась фамилия
理
). И замена иероглифов в фамилии произошла на основании простой подмены по "фонетической эквивалентности". В эпоху Чжоу подобные замены (из-за отсутствия четкой письменной нормы или простой безграмотности писцов) одного иероглифа другим, одинаковым по чтению, но отличным по начертанию, были очень распространены. А потому данная точка зрения имеет под собой основания.
Кстати, иногда "автором" такой замены
理
на
李
считают самого Лао Цзы.
В эпоху династии Тан (
唐
, 618-907 гг.), во главе которой стоял род
李
, основатель династии император
Ли Юань
(
李淵
, в исторических работах известный больше как
Тан Гаоцзу
唐高祖
, 618-626 гг.), а вслед за ним и его сын
Ли Шиминь
(
李世民
, известный больше как император
Тан Тайцзун
唐太宗
, 627-649 гг.), в качестве признания заслуг перед танским двором, пожаловали свою "высочайшую фамилию" Ли
李
иным многочисленным верноподанным семействам. Это сделало фамилию
李
одной из самых распространенных китайских фамилий, которой она остается и по сегодняшний день.
0
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: О китайской фамилии Li...
Ответ #1 написан: 24.09.02 в 21:15:50
Продолжим нашу беседу о китайских фамилиях. И на этот раз речь поведем о другой фамилии
Ли
(
黎
)...
Где вы, потомки князей Ли?
Истоки фамилии
Ли
(
黎
) восходят к названию одного из вассальных княжеств эпохи правления Шан (
商
, 1751 — 1112 гг. до н.э.)- княжества Ли (
黎國
), располагавшегося в юго-западной части современного уезда Чанчжи провинции Шаньси (
今山西長治縣南西
). Жители княжества "унаследовали" фамилию
Ли
(
黎
) от названия княжества.
В эпоху Чжоу (
周
) правитель Уван (
周武王
, 1111 — 1105 гг. до н.э.) жалует вассальную территорию потомкам легендарного правителя Яо (
堯
), которые с владениями также получают и новую фамилию
Ли
(
黎
).
Падение княжества Ли пришлось на период
Чжаньго ("Воюющих княжеств",
戰國 zhànguó
, 475-256 гг. до н.э.), было завоевано княжеством Цзинь (
晉
jìn). Однако свой яркий след в истории Китая княжество Ли оставило не только на страницах древних исторических хроник, но и в фамилии своих многочисленных "потомков"...
0
Зарегистрирован
Н.Л.
Гость
Re: О китайской фамилии Li...
Ответ #2 написан: 26.09.02 в 17:50:17
Ох, ну опять спасибо! Снова здорово, интересно!
Так это я, что ли, "потомок князей"
?
Вадим, а вот еще предложение. Для нечитающих иероглифы, как я. Здорово было бы, если б Вы указывали, как произносится та или иная фамилия, т.е. с каким тоном. Для нас-то, чайников, что тот Ли, что другой — а на самом деле ведь разница не только в написании, но и в произношении по-китайски.
Спасибо за Ваш энтузиазм!
С уважением,
Н.Л.
Зарегистрирован
Сат Абхава
Эксперт
Сообщений: 1817
Карма: 25
Тайбэй
Всё в моих речах может оказаться ошибкой!
Re: О китайской фамилии Li...
Ответ #3 написан: 26.09.02 в 19:46:32
Так это я, что ли, "потомок князей"
?
Не правда ли, значительно приятнее носить фамилию княжества, чем называться просто какой-то
"китайской Авророй"
...
Здорово было бы, если б Вы указывали, как произносится та или иная фамилия, т.е. с каким тоном.
Никогда не мог подумать, что людей, не владеющих китайской иероглификой, могут беспокоить тона в китайском произношении...
Но коль надо, то извольте-с:
李
lĭ
黎 lí
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
=> Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010
![Восточный портал [oriental.ru]](/pic/11.gif)
