Форум Восточного портала - "гунфу" или "кунфу" ?...

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 08:45:27

Форум Восточного портала «"гунфу" или "кунфу" ?...»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Китайское языкознание (Ведущий: honglong)
   "гунфу" или "кунфу" ?...

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: "гунфу" или "кунфу" ?... (прочитана 2636 раз, 15 ответов)

Ли Лань Йинь
Гость

"гунфу" или "кунфу" ?...
написан: 11.06.03 в 18:15:07

Други китаисты !
Вот кто может объяснить. Был такой журнал "Гунфу", теперь его переименовали в "Кунфу" и с пеной у рта утверждают, что по-китайски это одино и тоже, и звучит одинаково. Но вот мне казалось, что в транскрипции gungfu g читается как г , а в kungfu как придыхательная кх, да и вообще понятия-то вроде разные... Что тут не так?

Зарегистрирован

pnkv
Новичок
не определено

Сообщений: 0
Карма: 0

Мск

Я люблю Восточный портал!

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #1 написан: 11.06.03 в 18:41:56

11.06.03 в 18:15:07, Ли Лань Йинь писал(а):

Одно-то, оно одно. Только по-русски правильно гунфу, а не кунфу. Цигун, а не чигун. Кунфу и чигун, появляются тогда, когда китайские тексты переводятся с английского.

Зарегистрирован

Ли Лань Йинь
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #2 написан: 11.06.03 в 21:27:28

Ну, с английским понятно Хотя разве там не такая же китайская транскрипция? И разве в английском нет разницы между буквами k и g.
Да и разница между кунфу и гунфу вроде есть. Понятие гунфу можно применить к любой деятельности, а кунфу всё же больше, мне кажется связанно с единоборствами. Или я чего-то не понимаю? Интересно, что сами китайцы об этом думают...

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #3 написан: 11.06.03 в 21:39:23

Все дело в артикуляции . gongfu — так пишется , но на самом деле g произносится совсем по-другому , глуше чем русское Г , гдето между г и к , но без придыхания . Попросите произнести знакомого китайца и Вам все станет ясно..Гунфу или кунфу лишь условные обозначения , условная транскрипция , хотя первое писать по-русски правильнее ...

Зарегистрирован

Ли Лань Йинь
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #4 написан: 11.06.03 в 23:54:01

По моему транскрипция для китайского была разработана не так давно. Раньше всё учили на слух. Может поэтому такая путаница? Но я тоже думаю, что гунфу более правильно, жаль в журнале этого не понимают грустный

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #5 написан: 12.06.03 в 01:10:33

Нет , просто в англоязычных странах пишут kungfu , поэтому они и взяли такой вариант...

Зарегистрирован

Ли Лань Йинь
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #6 написан: 12.06.03 в 14:55:45

То есть получается, что в англоязычных странах транскрипция для китайского языка другая?

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #7 написан: 12.06.03 в 15:19:22

Да , именно так . Простите , готовлюсь к отъезду , так что ответить Вам больше не смогу....

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: Вот как оно правильно?
Ответ #8 написан: 12.06.03 в 18:15:29

Уважаемый Ли Лань Йинь!

Тема латинизации в китайском языке уже поднималась в разделе. Посмотрите на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Granite_Golem
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 1

У големов нет проблемов!

Re: "гунфу" или "кунфу" ?...
Ответ #9 написан: 12.06.03 в 19:14:59

Да, а ответ на вопрос: "Какой диалект взят за основу Уэйдом?" тоже по тем же ссылкам лежит?
И еще — почему для слога "qi" в пиньинь взяли русскую транскрипцию "ци"? Народ же постоянно читает как "цы", потому как в русском языке нет мягкой "ц". Кто ж это придумал только...

"Радость сильнее силы, но без силы нет радости" (Сутра Короны, 17-9).

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: "гунфу" или "кунфу" ?...
Ответ #10 написан: 12.06.03 в 22:28:34

12.06.03 в 19:14:59, Granite_Golem писал(а):

Да, а ответ на вопрос: "Какой диалект взят за основу Уэйдом?" тоже по тем же ссылкам лежит?

Да, ответ на этот вопрос тоже "лежит" по тем же ссылкам.

Книга Уэйда, увидевшая свет в 1859 году, в своем британском варианте носила название "Peking Syllabary" — "Пекинская слоговая азбука". Полагаю, что можно не сомневаться в том, что за основу своей транскрипции автор взял пекинский диалект китайского языка.

И еще — почему для слога "qi" в пиньинь взяли русскую транскрипцию "ци"? Народ же постоянно читает как "цы", потому как в русском языке нет мягкой "ц".

На мой взгляд, всегда следует помнить, что никакая транскрипция не может быть свободна от большой доли условности, и ТРТ (традиционная русская транскрипция) — не исключение.

В соотвествие китайской придыхательной переднеязычной небно-зубной аффрикате [q] в ТРТ (традиционной русской транскрипции) была поставлена русская переднеязычная зубная аффриката [ц]. Такой выбор, как я понимаю, основывался прежде всего на общности способа образования и схожести места образования данных звуков.

Кто ж это придумал только...

За подробными ответами по вопросам ТРТ могу порекомендовать Вам обратиться к книге:

Концевич Л.Р. "Китайские имена собственные и термины в русском языке (Пособие по транскрипции). — М.: Муравей, 2002.

Ряд цитат из этой книги, дающих некоторые ответы на Ваши вопросы, были приведены в теме [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Granite_Golem
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 1

У големов нет проблемов!

Re: "гунфу" или "кунфу" ?...
Ответ #11 написан: 13.06.03 в 00:08:16

Сат Абхава, спасибо большое!
Мне было несколько непонятно, почему в ТРТ поставили именно "ци", а не "цси", скажем; хотя "ц" — это "тс", и вроде бы "с" там уже есть... Получаем пару "цзи"-"цси", и разночтений не возникает. Но в фонетике я не силен. ДУмаю, закончу учиться на инженера и пойду на восточный факультет...

"Радость сильнее силы, но без силы нет радости" (Сутра Короны, 17-9).

Зарегистрирован

Сат Абхава
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1817
Карма: 25

Тайбэй

Всё в моих речах может оказаться ошибкой!

Re: "гунфу" или "кунфу" ?...
Ответ #12 написан: 13.06.03 в 07:37:21

13.06.03 в 00:08:16, Granite_Golem писал(а):

Согласен с Вами, что сочетание цс передает китайский q значительно точнее.

Зарегистрирован

Arthur
Эксперт
не определено

Сообщений: 490
Карма: 28

Санкт-Петербург

Re: "гунфу" или "кунфу" ?...
Ответ #13 написан: 13.06.03 в 10:37:46

12.06.03 в 19:14:59, Granite_Golem писал(а):

И еще — почему для слога "qi" в пиньинь взяли русскую транскрипцию "ци"? Народ же постоянно читает как "цы", потому как в русском языке нет мягкой "ц". Кто ж это придумал только...

Да, это сплошь и рядом. В системе транскрипции проф.В.С.Колоколова начальное "Q" передается как "Ть...". Отсюда Qi- это ТьИ.

д-р Артур Нарсисович Ахметсафин

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован