Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               03.05.24 в 18:39:24

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Случилось страшное!»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Индия, Тибет, Монголия

   Случилось страшное!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Случилось страшное!  (прочитана 6277 раз, 77 ответов)

suvarna
Гость


Почта
Случилось страшное!
написан: 29.10.04 в 19:44:39
ЦитироватьПравить

Случилось то, чего я так боялась, и что было, увы, неизбежно.
 
 

 
 
Цитаты из аннотации:
Исследуется история "древней" Индии, в частности, знаменитые индийские эпосы-хроники "Махабхарата" и "Рамаяна". Оказывается, они вовсе не такие древние, как предполагается сегодня, а описывают реальные события эпохи 14-16 веков. Более того, обнаружилось, что на страницах индийских летописей отразились события, описанные в Библии и происходившие, в частности, на территории Руси-Орды, то есть Великой = "Монгольской" Империи 14-16 веков.
В настоящей книге авторы, как правило, НЕ ОБОСНОВЫВАЮТ свою точку зрения, так как это привело бы к повторению уже сказанного в предыдущих книгах."

 
Я прям теряюсь, имеет ли смысл спорить?.... в нерешительности

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #1 написан: 29.10.04 в 20:09:00
ЦитироватьПравить

Не удержусь от цитат:
 
Доходит до того, что некоторые комментаторы относят создание Эпоса к эпохе первобытных НАСКАЛЬНЫХ НАДПИСЕЙ.
....
Нам как бы рисуют следующую картину. Закончив охоту на мамонтов и грубо изобразив ее охрой на стенах пещеры, древние индийцы собирались у костра и хором запевали шлоки+стихи Эпоса. Причем, как нас уверяют, уже в его ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ РЕДАКЦИИ. Которую, надо полагать, тут же, чтобы не забыть, вырубали на мшистых камнях. Трудились несколько лет и в итоге высекли кремневыми топорами на скалах все 22 огромных тома замечательного Эпоса. Объемом во много тысяч страниц.

 
про деванагари (правда, этого слова уважаемые авторы не знают)
Видно, что буквы как бы свисают с верхней горизонтальной линии, "нанизаны на наить", висят на ней. Известные нам сегодня формы письменности на Руси и в Европе устроены по-дугому — буквы, напротив, как бы стоят на горизонтальной линии. Страницу расчерчивали горизонтальными линиями, на которые потом "ставили буквы". Так нас учили в школе еще в 20 веке — правильно писать по линейкам. Получается, что в "Монгольской" = Великой Империи в ходу были два способа письма: буквы ставили на линию-"подставку" и буквы "вешали" на горизонтальную линию-нитку. Потом, начиная с 17 века, на Руси и в Европе осталась лишь линия — "подставка", а в Индии предпочитали "вешать на нить".

 
О Великих:
В то же время историки считают, что Махабхарата опирается на "древне"-греческий эпос. Уже давно замечено большое количество параллелей между Махабхаратой и поэмами Гомера. Некоторые историки даже утверждают, что "индусы пересказали Гомера". НО так как, согласно нашей реконструкции, "античный" Гомер творил не ранее 16 — 17 веков, следовательно, и Махабхарата не могла быть создана раньше этого времени.

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #2 написан: 29.10.04 в 23:11:02
ЦитироватьПравить

А что? По-моему, все верно. Или есть какие-то возражения против высказываний уважаемого академика? Так попробуйте возразить.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Ali_Baba
Новичок
не определено *
Сообщений: 9
Карма: 0
Zambia  Limpopo
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Случилось страшное!
Ответ #3 написан: 30.10.04 в 00:12:20
ЦитироватьПравить

29.10.04 в 20:09:00, Фоменко писал(а):
Получается, что в "Монгольской" = Великой Империи в ходу были два способа письма: буквы ставили на линию-"подставку" и буквы "вешали" на горизонтальную линию-нитку.  

 
Ошибаются авторы. Еще был один способ — китайцы буквы к палочке сбоку привязывали.  
 
Или они не были в Великой Монгольской Империи?

0
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #4 написан: 30.10.04 в 01:21:07
ЦитироватьПравить

29.10.04 в 23:11:02, Sergey_Badmaev писал(а):
А что? По-моему, все верно. Или есть какие-то возражения против высказываний уважаемого академика? Так попробуйте возразить.

 
Очевидно, некоторым людям звание академика не мешает одновременно быть и идиотом (прошу прощения, это я в клиническом смысле)
 
Сергей, уважаемый, Вы действительно думаете, что доктор физико-математических наук в возрасте 50ти лет может вдруг переквалифицироваться в историка, поучать других, с позволения сказать, академиков и докторов исторических наук (N.B.) — и не выглядель дураком? Полагаю, Семен Иванович Тюляев тоже выглядел бы таковым, ежели бы ему пришло в голову заниматься теорией спектральных минимальных поверхностей или гамильтоновыми динамическими системами.
 
Кстати, статистические методы к истории уже пытался применять один уважаемый человек, Леви Стросс, антрополог, кстати — так вот он со своим структурализмом очень круто облажался, хотя такой ахинеи не писал. Видимо, потому, что в его выводах была хоть какая-то логика. А с г-ном Фоменко спорить смысла я не вижу — фактами он оперировать не умеет, хотя бы базовыми знаниями в обсуждаемой области не располагает, не говоря уже хоть о каком-либо специальном образовании, а звание академика, похоже, не научило его порядочности в обращении с фактами. В списке используемой литературы к его творениям такие "экземпляры" (я, правда, молчу про многочисленные труды самого академика, ссылкой на которые он подкрепляет свои "выводы") — что хочется рыдать. Работы по истории и культуре Индии — 50х-60хх годов (да будет академику известно, что в самой Индии индология в этот период была просто никакая) и БСЭ — основные источники, плюс альбомы по искусству "для широкого круга читателей".
 
Грустно, товарищи!  пускает слезу
 
(начинаю жалеть о кончине профсоюзов.......)

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #5 написан: 30.10.04 в 01:39:57
ЦитироватьПравить

Сергей, уважаемый, Вы действительно думаете, что доктор физико-математических наук в возрасте 50ти лет может вдруг переквалифицироваться в историка, поучать других, с позволения сказать, академиков и докторов исторических наук (N.B.) — и не выглядель дураком?

 
Фоменко разрабатывает свою теорию уже около 30 лет, начинал он далеко не 50-ти лет.  
 
Книгу я не читал, но было бы интересно ознакомиться.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #6 написан: 30.10.04 в 22:49:29
ЦитироватьПравить

Кстати, теория последователей фоменко о том, что санскрит — искусственный язык, созданный из синтеза русского и местных индийских наречий во времена Империи мне представляется весьма здравым.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Случилось страшное!
Ответ #7 написан: 30.10.04 в 23:06:24
ЦитироватьПравить

улыбается улыбается улыбается
Почему страшное, ув. Суварна?
 улыбается
 
Меня всегда умиляли такие вещи.
Напимер, помню я анализ произведений ув. г-на Пушкина А.С., а именно — "Болдинской осени" с помощью исторического материализма.
 
Дескать, Пушкин был помещиком, осенью волновался из-за денег, из-за возможных плохих урожаев.
Волновался, места себе не находил — вот и писал всякие стихи. Хорошие получались, так как талантлив был.
 улыбается
 
Наоборот — весело!

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #8 написан: 31.10.04 в 00:40:16
ЦитироватьПравить

30.10.04 в 22:49:29, Sergey_Badmaev писал(а):
Кстати, теория последователей фоменко о том, что санскрит — искусственный язык, созданный из синтеза русского и местных индийских наречий во времена Империи мне представляется весьма здравым.

 
Да?
 
Полагаю, Вы позволяете себе делать такие утверждения, зная санскрит и "местные индийские наречия"? Или, может быть, господин Фоменко знает санскрит?

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #9 написан: 31.10.04 в 01:11:19
ЦитироватьПравить

30.10.04 в 23:06:24, Sidhk писал(а):
 
Наоборот — весело!

 
Угу. Обхохочешься. Продолжим?
(орфография и пунктуация академика сохранены)
 
О языках, кстати:
Слово "Индия" произошло от русского слова "инде", то есть "вдали", "где-то", "далеко".

...Шветадвипа (название, наверное, произошло от Свет Давать, Свет дает?)....

... очень глубокая этимологическая мысль, имхо  скалит зубы
 
Индусы считали, что родовым именем Кришны было ВАСУДЭВА или ЯДАВА по предку ЯДУ. НО ведь ЯДУ это всего лишь слегка искаженное славянское слово ДЕЮ, создаю, откуда, кстати, произошли и латинское DEUS + бог и греческое TEОS = бог. А имя ВАСУДЭВА могло получиться из словосочетания АСА + ДЕЮ, то есть АСА+ДЕОС, или Иисус-Бог. Или же имя ЯДУ — это слегка искаженное слово ИУДЕЙ.

.... или я — Мама Римская.....
 
Об источниках:
Именно в эпоху — начиная с 14 века и позже — следует сдвинуть все "древнейшие" индийские тексты. А ранее 14 века возникает темнота и молчание. Нет документов.

 
... интересно, куда ж это они делись?  шокированный
 
Кстати, академик пересказывает Рамаяну и (о, ужас!) делает выводы:
 
"Рамаяна" Тулси Даса (академик считает, что Рамаяну написал бенгальский средневековый поэт-бхакт Тулси Дас) была создана в 16 веке и описывала реальные события 14-16 веков, в том числе и на территории полуострова Индостан как части Великой = "Монгольской" Империи. В частности, Рамаяна рассказывает о колоницазии Индостана ариями = войсками "античного" Рима, то есть (sic!) ордынцами-казаками.

 
О Географии:
... современные ученые, оказывается, до сих пор НЕ ЗНАЮТ — где же находился "Великий Белый Остров" (это он про Шветадвипу — Е.К.). Так, дескать, спокойнее и удобнее. Лучше ничего на карте не указывать. Читайте Эпос "просто так", никакой географической реальности не отыскивая. А то еще раскопаете что-нибудь неприятное для скалигеровской истории.

 
 
Еще?
 
 

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Случилось страшное!
Ответ #10 написан: 31.10.04 в 07:19:30
ЦитироватьПравить

конечно продолжить улыбается
 
Вы так экспрессивно это делаете, что сам процесс излияния праведного гнева является произведением искусства.
 
улыбается
процитируйте еще что-нибудь
плз

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #11 написан: 31.10.04 в 11:59:04
ЦитироватьПравить

Арии = казаки — тоже здравая мысль.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #12 написан: 31.10.04 в 12:21:57
ЦитироватьПравить

Продолжу, не могу сказать, что с удовольствием — единственно для просвещения и предостережения уважаемых участников.  невозмутимый
 
Кстати, не напомните мне, как называется эта болезнь, когда никого не узнаешь, а незнакомых людей принимаешь за близких родственников?
...индийский бог Рама является обобщенным образом "античного" Рима = Руси-Орды 14-16 веков. Бог Кришна — это Иисус Христос, а также, частично (ой! — А.К.), Георгий Победоносец, то есть ордынский царь-хан Георгий = Юрий Данилович. Он же Чингиз-Хан (ну а кто же еще, я вот так сразу и подумала....., — А.К.).

 
Теперь специально для дальневосточников, чтоб не мне одной кошмары снились:
Согласно нашей реконструкции, Китаем в 14-16 веках именовали Скифию, или Скитию, то есть Русь-Орду = Империю. Замечание Махабхараты, что из Китая можно получить столько тысяч лошадей, сколько надобно, абсолютно верно. На Руси коней всегда было много. Ничего подобного в других местах земли небыло и в помине.

 
И на десерт — очередной лингвистический изыск:
Между прочим, по поводу названия Махабхараты выскажем следующую мысль. Не являясь принципиальной, она полезна для понимания. Не исключено, что МАХА-БХА-РАТА первоначально обозначала МАХА БРАТЬЯ, то есть МОГУЧИЕ БРАТЬЯ. Или же МАХА БОГА РАТЬ или МОЩЬ БОГА РАТЬ, "Могучего Бога Рать" или Могучая Божья Рать". Либо же БХАРАТА — это, попросту, богатырь.

..... наверняка, попросту, .... Самое простое решение всегда самое верное  скалит зубы
 
(интересно, математикам на первом курсе про Оккама не рассказывают? вот историкам — да.....)

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 561
Карма: 15
Russia  Москва
   
Зима

Re: Случилось страшное!
Ответ #13 написан: 31.10.04 в 12:35:18
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 12:21:57, suvarna писал(а):

И на десерт — очередной лингвистический изыск:
..... наверняка, попросту, .... Самое простое решение всегда самое верное  скалит зубы
 
(интересно, математикам на первом курсе про Оккама не рассказывают? вот историкам — да.....)

 
 улыбается
Зря иронизируете!
Этимология — одна из самых точных наук в мире.
Гегель-Гоголь-Моголь-Могила-Могучий-До_кучи-Докучий-Прииставучий-Пристав ной-Ставни-.... продолжите ряд
 улыбается
 
а от Бритвы Оккама умерла первая инкарнация моллекулярной физики, кстати
улыбается

0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #14 написан: 31.10.04 в 15:31:58
ЦитироватьПравить

Действительно, а разве можно иначе перевести "бхарат"? Брат или богатырь — других вариантов нет.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #15 написан: 31.10.04 в 20:38:18
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 15:31:58, Sergey_Badmaev писал(а):
Действительно, а разве можно иначе перевести "бхарат"? Брат или богатырь — других вариантов нет.

 
Абсолютно с Вами согласна! А с какого языка Вы переводите?  подмигивает

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #16 написан: 31.10.04 в 22:48:44
ЦитироватьПравить

Абсолютно с Вами согласна! А с какого языка Вы переводите?

 
А какая разница?

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #17 написан: 01.11.04 в 00:43:22
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 22:48:44, Sergey_Badmaev писал(а):

 
А какая разница?

 
А и правда никакой, давайте красное! (с) Алиса Фрейндлих
 
Ежели сурьезно — господин Бадмаев, Вы аргументы в защиту несчастного академика привести можете, или флудить будем?  сердитый

Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #18 написан: 01.11.04 в 05:11:01
ЦитироватьПравить

а вот что вам скажу...
кошмары кошмарами, а, однако, есть несомненная польза от этих вот книжек и им подобных произведений.
вот, к примеру, посмотрев один из последних кинематографических изысков, именуемый "Король Артур" и немало подивившись оригинальной трактовке как исторических, так и общеизвестных литературных образов, тут же полезла выяснять истину, ч целью аргументированно опровергать в кино увиденное. то бишь главное в этаких опусах — это заставить усомниться в общеизвестных фактах и пошевелить мозгами, сделать так, чтобы читателю-зрителю чтало интересно самому подумать, до правды дойти а не кушать готовое.  невозмутимый
кстати, суварна же мне и рассказывала про  некое течение в сети, направленное на полную дискредитацию виртуального общения.  может, Фоменко для того же и работает...историю как науку пытается уничтожить в сознании масс... закатывает глаза

Зарегистрирован

Ali_Baba
Новичок
не определено *
Сообщений: 9
Карма: 0
Zambia  Limpopo
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Случилось страшное!
Ответ #19 написан: 01.11.04 в 17:56:55
ЦитироватьПравить

31.10.04 в 15:31:58, Sergey_Badmaev писал(а):
Действительно, а разве можно иначе перевести "бхарат"? Брат или богатырь — других вариантов нет.

 
Я надеюсь, что академик Фоменко не остановится и проанализарует историю других стран. Впрочем, кое-что уже видно и без анализа.  
 
Город Пекин (Peking) очевидно переводится как город короля Пе. Кто такой король Пе? Это король (царь) Петр. То есть, Пекин — это город царя Петра, Петербург, который на Руси издревле называли Северной Столицей.  
 
Кто будут отрицать, что Пекин и Северная Столица — это одно и то же?  

0
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #20 написан: 01.11.04 в 20:05:03
ЦитироватьПравить

Абсолютно с Вами согласна! Может, переименуем тему в практикум по методологии?  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
Продолжим?  
 
впечатления академика от прочтения Махабхараты , дубль 2
По совету Кришны, Арджуна возносит перед боем молитву к богине Дурге, ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ (по-видимому, к Богородице?)

 
вот дальше мысль я, честно говоря, проследить не смогла (будем считать, что она там была), а вывод мне показался достойным внесения в анналы:
Совсем иная ситуация сложилась во время османского=атаманского завоевания 15-16 веков, когда войска Руси-Орды = Израиля ( удивлённый) и Османии=Атамании=Иудеи были направлены на "карантинные операции" в пораженные болезнями ( удивлённый удивлённый) области Европы и Азии. С жестоким приказом поголовного уничтожения больного населения. (Прям Апокалипсис. Спилберг этого не видит. — Е.К.) Лечить тогла, к сожалению, не умели. См. библейские книги Исход и Иисус Навин.

 
на последок булыжник, который мне, как историку, особенно приятен:
В 18-19 веках индийские потомки ариев=юриев, под влиянием скалигеровских историков (а я всегда говорила, что Европа Индии сильно подгадила!- Е.К.), ошибочно перенесли "поле Куликово" с территории Москвы (так обидеть родину слонов!- Е.К.) на полуостров Индостан. Стали искать. Ясное дело, "нашли". А точнее, историки ткнули пальцем (коварные!!!!- Е.К.) в одно из полей и сказали: "было все тут" (именно этому их по пять лет учат- Е.К.). Скорее всего, придумали для себя и для окружающих какое-то незамысловатое объяснение (ну да, что следы замести!- Е.К.)

 
Грехи мои не замолить, и отрекаться от веры отцов поздно. грустный

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #21 написан: 02.11.04 в 16:13:15
ЦитироватьПравить

Изнаилование истории продолжается. Следующий персонаж — некий Шилов Ю.О.
 
Опус называется "Велесова книга" та актуальність прадавніх учень. — К.: Книжкова палата України, 2001. Українською мовою.
 
Принято полагать, что арии заложили основу индоевропейской цивилизации. Но это не так. Ибо пять арийских племен, достигнувших Инда из долин Днепра, Дона, Кубани, Волги, Урала нарекли свою новую родину Бхаратой — "Божественной Аратой"; есть в Индии и провинция Арата. Все это — в честь прекрасной страны, породившей также шумерскую Аратту, иранскую Аратту-Арту, этрусскую Артану, древнерусскую Арту-Арсанию, легендарный греческий Ортополис и доныне бытующую украинскую Артаплот. Это все восприемники действительно древнейшей в мире цивилизации (государственности), традиция которой сохранилась в Бхарате-Индии.

 
Примерно к XII тыс. до н.э., еще во времена таяния ледника и существования мамонтов, была сак-рализована благоприятнейшая для охотников территория от Крыма до Карпат, от Подолья до Подунавья. Этот квадрат, праобраз аратто-арийской Вары, был разграничен жрецами наподобие "мальтийского креста": противолежащие концы поочередно становились то охотничьими угодьями, то заповедными зонами... С этого-то и началось становление "Солнцеподобной" Аратты.

 
Длжна признаться, больше всего меня радует в этих людях универсальность знаний. Прям 18й век  закатывает глаза
Интенсивное земледелие в совокупности с примитивной мелиорацией привело к: а) демографическому взрыву и б) засолонцеванию орошаемых полей. На данную катастрофу наложилась и геокосмическая, обусловленная перепадами солнечной активности и вулканическими извержениями в Средиземноморье

 
.... и скромность
Однако час открытия пробил лишь в 1994-1996 годах, когда Кифишин, заинтригованный автором данной статьи ....посетил этот "самый выдающийся памятник древнего мира, неизмеримо превосходящий своим значением любой из доныне известных нам памятников времен становления земной цивилизации" (речь идет о Каменной Могиле). Ибо здесь, обрамляя древнейшие в мире списки мифических и легендарных правителей Энлиля, Думузи и многих других, впервые рассказано о происхождении сущего...

 
 
Ознакомиться можно здесь:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #22 написан: 03.11.04 в 09:15:54
ЦитироватьПравить

suvarna, академика фоменко нужно воспринимать в качестве юмориста. печальным является лишь то, что в 21 веке находятся его поклонники. у людей просто пещерный уровень знания истории. а товарищ фоменко просто зашибает деньгуулыбается никто не думал, что его первая книга, несущая полную ахинею, разойдётся большими тиражами. но попёрло, а дальше просто используется бренд под названием "фоменко".
 
31.10.04 в 11:59:04, Sergey_Badmaev писал(а):
Арии = казаки — тоже здравая мысль.

 
казаки далеко не арииулыбается)) и слово имеет совсем не арийское происхождение. ещё в 18 веке казаки дона и кубани вообще не считали себя русскими. кроме того, кубанские казаки постоянно поднимали восстания. не хотели казаки быть русскими.
Sergey_Badmaev, вас определённо удивит происхождение казаков, поэтому я пока не буду раскрывать эту информацию. захотите, найдётеулыбается
я бы вообще очень осторожно относился к приписыванию многих европейских народов к арьям. арьи — это самая последняя волна миграции народа туата, которых древние эллины называл гиперборейцами. предыдущие волны, составили основу западно-европейских народов, смешавшись с ещё более ранними волнами миграции, и другими народами. на сегодняшний день антропологически не существует арьев в чистом виде. поэтому около 3-3,5 тысяч лет назад была введена арийскими учителями иная формулировка арийства. арья уже значил не пахарь, а благородный. и принадлежность к арийской семье культивировалась системой посвящений и практикой культивации высшей природы арья. поэтому будду называют лучшим из арьев, т.к. он дал 72 тысячи учений. сам будда сказал, что его учения по большей части арийские.
а к арьям относят иранские народы (условно их называют авестийскими ариями) и ведические арии — арии индии. и если у русских есть родственная связь с арьями ирана, то у казаков только опосредованная, т.к. их предки больше тысячи лет жили в персии, но почти не смешивались. а если и смешивались, то, как правило, становились персами, т.к. народ неперсидского родителя их уже своими не признавал.
хотя сегодня казаки вошли прочно в качестве субэтноса к русским. и конечно полно смешанных браков.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #23 написан: 03.11.04 в 09:20:44
ЦитироватьПравить

про ариев=юриев — это сильноулыбается)))) оказывается, что кришны разные там с рамами — это просто юрикиулыбается))))

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #24 написан: 03.11.04 в 14:27:43
ЦитироватьПравить

03.11.04 в 09:15:54, Dharmakaja писал(а):

 
я бы вообще очень осторожно относился к приписыванию многих европейских народов к арьям. арьи — это самая последняя волна миграции народа туата, которых древние эллины называл гиперборейцами. предыдущие волны, составили основу западно-европейских народов, смешавшись с ещё более ранними волнами миграции, и другими народами. на сегодняшний день антропологически не существует арьев в чистом виде. поэтому около 3-3,5 тысяч лет назад была введена арийскими учителями иная формулировка арийства. арья уже значил не пахарь, а благородный. и принадлежность к арийской семье культивировалась системой посвящений и практикой культивации высшей природы арья. поэтому будду называют лучшим из арьев, т.к. он дал 72 тысячи учений. сам будда сказал, что его учения по большей части арийские.

 
Вы меня пугаете.
Где это Будда такое сказал?
И где Вы вообще взяли такую информацию?

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #25 написан: 03.11.04 в 20:15:46
ЦитироватьПравить

Собственно, арии и есть казаки, расселившиеся от Днепра до Индии, а было это видимо в XVIII — XIX вв. Или, может быть, чуть раньше. Но именно в XVIII в. из смеси русского и местных диалектов возникает санскрит. Само же слово "Индия", происходит от русского слова "инде" (в другом месте), как о том пишет Академик. То есть казаки, переселившись в другое место так его и переименовали. А вот Афанасий Никитин вряд ли был дальше Волги. Поэтому до XVIII в. название "Индия" обозначало просто "Другая страна". Вспомним и пресвитера Иоанна (он же Ван-хан), правившего в Трех Индиях.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #26 написан: 04.11.04 в 00:31:52
ЦитироватьПравить

03.11.04 в 20:15:46, Sergey_Badmaev писал(а):
Вспомним и пресвитера Иоанна (он же Ван-хан), правившего в Трех Индиях.

 
Ага, а "Баудолино" примем в качестве источника  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
Господа, хорош постулировать, аргументировть давайте. Покажите тот потолок, где это написано. Заявлять можно все, что угодно. Что бедные казаки — с Марса.
 
Доказательства! сердитый

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #27 написан: 04.11.04 в 04:04:38
ЦитироватьПравить

Господа, хорош постулировать, аргументировть давайте. Покажите тот потолок, где это написано.

 
Сколько помню, в "Баудолино" приводится аутентичный текст истории о пресвитере Иоанне. Приводится он и у Гумилева. А вот русский текст:
 
"   Я — Иоанн, царь и поп, над царями царь; под моей властью три тысячи триста царей. Я поборник православной веры Христовой. Царство же мое таково: в одну сторону нужно идти десять месяцев, а до другой дойти невозможно, потому что там небо с землею встречается. И живут у меня в одной области немые люди, а в другой — люди рогатые, а в иной земле—трехногие люди, а другие люди—девяти сажен, это великаны, а иные люди с четырьмя руками, а иные—с шестью, и есть у меня земля, где у людей половина тела песья, а половина человечья, а у других моих людей очи и рот в груди. В иной же моей земле у людей сверху большие рты, а другие мои люди имеют скотьи ноги. Есть у меня люди — наполовину птица, наполовину человек, а у других людей головы собачьи; родятся в моем царстве звери: слоны, дромадеры, крокодилы и двугорбые верблюды. Крокодил—лютый зверь: если он, разгневавшись на что- нибудь, помочится — на дерево или на что- либо иное,—тотчас же оно сгорает огнем. Есть в моей земле петухи, на которых люди ездят. Есть у меня птица ног, она вьет себе гнездо на пятнадцати дубах. Есть в моем царстве птица феникс; в новолунье она свивает себе гнездо, приносит с неба огонь, сама сжигает свое гнездо и сама здесь тоже сгорает, и в этом пепле зарождается червь, покрывается перьями и потом становится единственной, той же самой, птицей, другого плода у этой птицы нет; а живет она пятьсот лет. Посреди же моего царства течет из рая река Эдем, в той же реке добывают драгоценные камни: гиацинт, сапфир, памфир, изумруд, сардоникс и яшму, твердую и, как уголь, сверкающую. Есть камень кармакаул; этот камень— господин всем драгоценным камням, ночью он светится, как огонь горит. Есть у меня земля, а в ней трава, которую всякий зверь избегает, и нет в моей стране ни вора, ни разбойника, ни завистливого человека, потому что земля моя полна всякого богатства. И нет в моей земле ни ужа, ни жабы, ни змеи, а если и появляются, сразу умирают. Есть у меня земля, где родится перец; за ним все люди ходят, Помимо же всего прочего, есть у нас песчаное море, оно никогда не стоит на одном месте: откуда подует ветер, оттуда идет вал; и находят те валы на берег за триста верст. Этого моря не может перейти никакой человек—ни на корабле, ни иным способом. Ни один человек не знает, есть ли за тем морем люди или нет—и из этого моря в нашу землю текут многие реки, в которых водится вкусная рыба; в стороне от этого моря, в трех днях пути, находятся высокие горы, с которых течет каменная река: большие и малые камни валятся сами по себе три дня. Идут же те камни в нашу землю, в то море песчаное, и покрывают их валы этого моря. Вблизи от той реки, на расстоянии одного дня пути, есть пустынные высокие горы, вершины которых невозможно человеку увидеть, и с тех гор течет под землею небольшая река; в определенное время земля расступается над этой рекой, и если кто, увиде» это, быстро прыгнет—так, чтобы земля над ним не сомкнулась,—в ту реку, схватит что попало и сразу же вынесет, то камень оказывается драгоценным камнем, а песок схватит—крупный жемчуг возьмет. Эта река течет в большую реку; люди той земли ходят на устье реки и собирают драгоценные камни и отборный жемчуг, а детей своих они кормят сырыми рыбами; в ту реку ныряют некоторые на три месяца, некоторые на четыре,—ищут камни драгоценные. В одном дне пути за той рекой есть горы высокие и мощные, на которые человеку нельзя смотреть. В этих горах по многим местам пылает огонь, и в том огне живут черви, а без огня они не могут жить, как рыбы без воды, и те черви точат из себя нити, как шелк, а из тех нитей наши жены делают нам одежду, и когда та одежда загрязнится, водою ее не моют: бросают в огонь; и как только раскалится, вновь становится чистой. Есть у меня в иной стране звезда именем Лувияарь. А если идем на войну, когда хотим кого- нибудь покорить, предо мною идут и несут двадцать крестов и двадцать стягов. А кресты те и стяги большие, сделаны из золота с драгоценными камнями и с крупными жемчужинами, ночью же светятся, как и днем. Кресты эти и стяги везут на двадцати шести колесницах, а у каждой колесницы служат по сто тысяч конников и по сто тысяч пешего войска, не считая тех, кто за нами везет пищу. А когда идем к назначенному месту на бой, другие люди несут предо мною один деревянный крест с изображением распятия господня, чтобы мы вспоминали господни страдания и распятие.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #28 написан: 04.11.04 в 04:05:44
ЦитироватьПравить

Продолжение:
"Рядом с крестом несут большое золотое блюдо» а на нем—одна земля: на землю глядя, вспоминаем, что из земли мы созданы и в землю же уйдем. А с другой стороны несут другое золотое блюдо, на нем драгоценные камни и отборный жемчуг: и те, кто видят их, прославляют нашу державу. И идут предо мною три проповедника, возглашая громким голосом. Один восклицает: «Вот—царь царей, господин господ»; другой восклицает: «Силою крестною, божиею благодатью и помощью». А третий восклицает умильным голосом, что из земли мы сотворены и в землю же уйдем. Впрочем, довольно об этом говорить. О войске же не говорю, так как уже сказал
 . Двор у меня вот каков: пять дней надо идти вокруг двора моего; в нем много палат золотых, серебряных и деревянных, изнутри украшенных, как небо звездами, и покрытых золотом. В одной палате огонь не горит; если внесут, сразу же погаснет. Есть у меня другая палата золотая на восьмидесяти столбах из чистого золота; а каждый столб по три сажени в ширину и восемьдесят саженей в высоту. В этой палате пятьдесят столбов чистого золота, и на всех столбах по драгоценному камню. Камень сапфир цвета белого и камень топаз как огонь горит. В той же палате есть два столба, на одном из которых камень, называемый троп, а на другом столбе камень, называемый кармакаул, ночью же светит тот драгоценный камень, как день, а днем — как золото, а оба велики, как корчаги. В той палате у меня огонь не горит: если внесут, то быстро погаснет, только тот огонь горит, который от дерева негниющего, имя дереву тому шлема. Миро из этого дерева вливают в паникадила и зажигают; тот огонь горит; и если тем миром помажется человек какого бы то ни было возраста, старый или молодой, после того не старится и глаза его не болят. Та же палата выше всех палат. Вверху тех палат устроены два золотых яблока, а в них вковано по большому камню сапфиру—для того, чтобы не оскудела наша храбрость. И четыре камня находятся на столбах для того, чтобы чародейки не могли чар творить над нами. Есть у меня другая золотая палата на золотых столбах, столь высокая, сколь можно глазами обозреть; два больших камня кармакаула ночью светят у меня в той палате. А обедают со мной за столом каждый день двенадцать патриархов, десять царей, двенадцать митрополитов, сорок пять протопопов, триста попов, сто дьяконов, пятьдесят певцов, девятьсот клиросников, триста шестьдесят пять игуменов, триста князей, а в соборной моей церкви служат триста шестьдесят пять игуменов, пятьдесят попов и тридцать дьяконов, и все обедают со мною; а стольничают у меня и чаши подают четырнадцать царей, сорок королей и триста бояр; а поварней моей ведают два царя и два короля, помимо бояр и слуг. Одни цари и короли, побыв, прочь едут, а иные приезжают.
   А еще у меня лежат мощи апостола Фомы.
   Есть у меня земля, а в ней люди, у которых очи во лбу. Есть у меня палата золотая, а в ней — правдивое зеркало; оно — стоит на четырех золотых столбах. Кто смотрит в зеркало, тот видит свои грехи, какие сотворил с юности своей. Вблизи того зеркала есть другое зеркало, стеклянное. Если мыслит кто-нибудь зло на своего господина, то лицо его в том зеркале выглядит бледным, как бы неживым. А кто хорошо думает о господине своем, то лицо его в зеркале сияет как солнце. А во дворце моем сто пятьдесят церквей; одни сотворены богом, а другие человеческими руками."
 
Какие еще нужны доказательства?

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #29 написан: 04.11.04 в 08:09:54
ЦитироватьПравить

03.11.04 в 14:27:43, suvarna писал(а):

 
Вы меня пугаете.
Где это Будда такое сказал?
И где Вы вообще взяли такую информацию?

 
не пугайтесь так арийства. в наше время его понимают превратно и искажают. 3-й рейх не имеет к этому никакого отношения. культивация становления арья — это духовные практики, а не противопоставление себя другим людям. арьи несли с собой духовные учения, которые были позже переданы и другим народам. в авесте много писалось о том, что нельзя мешаться с другими народами, т.к. это приведёт к потере духовности. в те времена тому были причины (так вами нелюбимый кузнецов даже об этом много писал). но сам смысл экспансии арийской культуры был именно в передаче духовности. и через приобщение к арийской семье каждый может стать арьем. а если только уповать на происхождение арийское, то ничего путного не будет. человек — это не только тело...
 
но если вы внимательно читали то, что я написал, то могли заметить, что там говорится лишь о том, что учение в основе арийское. но не совсем. будда давал учение не только людям и не только арьям. многие части учения были переданы на сохранение дакиням и нагам, чтобы вернуть их людям, когда те будут готовы.
 
да почитайте сутры и посмотрите на некоторые имена в посвящении представителей буддистской сангхи. и все вопросы отпадут.
 
некоторые школы ваджраяны прямо указывают на культивацию состояния арья. вот пример прибежища и принятия обета бодхисаттвы из текста жабдо этигел:
 
"я и все заполняющие до края пространство живые существа, мои матери веруем и прибегаем к благодетельным, коренным, величественным, передающим линию преемственности учителя, воплотившего в себя качества тела, речи, мысли, знаний, деятельности будд десяти сторон света и трех времен, являющимся источниками восьмидесяти четырех тысяч благих учений, хозяевами арья-сангхи.
 
верую в учителя, верую в будду, верую в учение, верую в сангху.
 
йидаму, всему собранию будд и их спутников, находящимся в мандале его, верую.
 
величественным святым, покровителям и хранителям учения, обладающим взором трансцендентальной мудрости, верую.
 
будде, учению, арья-сангхе вплоть до достижения состояния будды прибегаю.
 
... "  и т.д.
 
вот строки из сутры сердца (праджняпарамита хридая сутра):
 
"...
и в то же время бодхисаттва-махасаттва арья авалокитешвара, исследуя практику глубинной праджняпарамиты, узрел и пять скандх самосущностно-пустыми.
 
тогда силой будды, достопочтенный шарипутра обратился к бодхисаттве-махасаттве арья авалокитешваре с таким вопросом: "как должны изучать те благородные сыновья, которые желают практиковать практику глубинной праджняпарамиты". так [он] вопрошал.
 
и бодхисаттва-махасаттва арья авалокитешвара ответил достопочтенному сыну шарадвати такими словами:
 
"шарипутра, те благородные сыновья или благородные дочери, которые желают практиковать практику глубинной праджняпарамиты, должны исследовать, таким образом, также и эти пять скандх, следовательно, видеть [их] самосущностно-пустыми."
 
тут я выделил не только арья, но и благородных (достопочтенных) сыновей и дочерей. на русский переводят благородный, а на тибетский переводят, как сыновья и дочери расы. тут есть свои тонкости на глубинном семантическом уровне. т.е. культивация состояния арья возможна только через приобщение к арийской семье. надо знать пять семейств, как эманации Самантабхадры. и через каждое из пяти арья-семейств можно стать сыном или дочерью семьи.
я могу вам объяснить подробнее что значит культивация арья в свете ваджраяны и приобщение к арийской семье. но на общем форуме я этого делать не буду. скину вам на личку информацию.
для историка, изучающего восток, было бы странным не знать, что буддизм культивирует состояние арья.
 
вот выдержки из текста "драгоценное ожерелье четырёх тем" известного практикующего дзогчен лончена рабжампы (он был тибетцем, но тоже писал о путях  становления арья):
 
"тридцать семь аспектов, которые приводят к достижению этого либо к достижению состояния архата хинаяны, — это четыре уединенных созерцания; четыре состояния чистого отречения; четыре опоры сверхспособностей; пять способностей; пять сил; семь членов, приносящих совершенство, и восемь благородных путей арьев. первыми тремя совокупностями овладевают на пути накопления, пятью способностями и силами — на пути подготовки, семью членами — на пути просветления и восемью благородными путями — на пути созерцания."
 
именно восемь благородных путей арьев. так сложилось в переводческой традиции, что говорят о четырёх благородных истинах и восьми путях. но в оригинале на санскрите звучит это "чатур арья сатьяни", а путь "аттхангика арья магга". раньше слово арья переводилось, как пахарь, но позже — благородный. будда лично сформулировал четыре арийские истины. на них построено всё учение.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #30 написан: 04.11.04 в 08:11:23
ЦитироватьПравить

далее отрывок из "драгоценного ожерелья четырёх тем".
"семь членов, приносящих совершенство, достигаются на этом третьем пути — пути просветления. они также направлены на четыре благородные истины. это — мудрости арьев, устраняющие те заблуждения, омрачающие вашу природу будды, которые вы оставляете на этом конкретном пути, а именно: чистое внимание, различение, настойчивое стремление, радость, гибкость, целеустремленная сосредоточенность, самообладание. поскольку эти члены имеют в своей основе чистое восприятие шуньяты, они видят четыре благородные истины более ясно, нежели раньше, и способны устранить больше заблуждений.  
последние заблуждения, омрачающие вашу природу  будды , оставляются на пути медитации. они устраняются восемью благородными путями  арьев: правильными — воззрениями, стремлениями, речью, действием, жизнью, усилием, вниманием, целеустремленным сосредоточением. все они направлены на четыре благородные истины, как объясняется в "абхисамаяламкаре" майтрейи. овладение этими тридцатью семью аспектами практики именно в такой последовательности приносит вам полное просветление будды."
а благороднейшим из арьев будду называют во множестве текстов. именно потому, что он передал 72 тысячи (но большинство учителей говорят о 84 тысячах) учений арьев. кроме того, будда шакьямуни является воплощением одного из пяти ади-будд (арьядэвы амитабхи), представляющего одно из пяти семейств арьядэвов, как эманаций Самантабхадры. какие ещё нужны доказательства культивации в буддизме состояния арья?
 
что касается информации по гиперборейцам, то обратитесь к трудам германа вирта. вы же немецкий знаете? лучше читать в оригинале. я думаю, что он с толкиеном был лучшим лингвистом 20-го века.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #31 написан: 04.11.04 в 08:12:45
ЦитироватьПравить

03.11.04 в 20:15:46, Sergey_Badmaev писал(а):
Собственно, арии и есть казаки, расселившиеся от Днепра до Индии, а было это видимо в XVIII — XIX вв. Или, может быть, чуть раньше. Но именно в XVIII в. из смеси русского и местных диалектов возникает санскрит. Само же слово "Индия", происходит от русского слова "инде" (в другом месте), как о том пишет Академик. То есть казаки, переселившись в другое место так его и переименовали. А вот Афанасий Никитин вряд ли был дальше Волги. Поэтому до XVIII в. название "Индия" обозначало просто "Другая страна". Вспомним и пресвитера Иоанна (он же Ван-хан), правившего в Трех Индиях.

 
фоменко хоть за это платятулыбается)))))

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #32 написан: 04.11.04 в 13:38:33
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 04:04:38, Sergey_Badmaev писал(а):

 
Сколько помню, в "Баудолино" приводится аутентичный текст истории о пресвитере Иоанне. Приводится он и у Гумилева. А вот русский текст:
 

 
Уважаемый, Вы, судя по всему, Гумилева читали. Вы что-нибудь из него вынесли?
 
 
Легендарное царство пресвитера Иоанна, в свою очередь, не более чем один из образов, в котором народная фантазия Средневековья воплотила воспоминания о примордиальной "священной земле" и, прежде всего, о наивысшей роли королей и рыцарей (естественной и сверхъестественной одновременно), являвшейся центральной в соответствующей ей традиции.

 
Можете почитать об этом вот здесь:
http://www.varvar.ru/arhiv/texts/evola2.html

 
А вот итальянские источники называют Пресвитера Иоанна "благороднейшим индусским повелителем" — понятно же, что речь идет об Ашоке, какие еще нужны доказательства? (с)  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
А Вы знаете, что такое исторический источник, и как определяется его надежность? А то давайте локализуем местонахождение острова Буян по Пушкину.  подмигивает
 

Зарегистрирован

bumali
Опытный
женщина ***
Сообщений: 389
Карма: 3
Cameroon  Конго
Сайт  343667360 343667360  


Re: Случилось страшное!
Ответ #33 написан: 04.11.04 в 13:57:27
ЦитироватьПравить

Сергей!
Думаю, что Фоменко привел бы вас в восторг.
 
Но эта книга — сборник анекдотов по истории. Для дилетанта в области истории, археологии и антропологии доказательства человека, занимающего , наверно, не последнее место в математике и физике — покажутся убедительными.
Но все это из серии "Знаете ли вы?", продаваемого в электричках обывателям.
 
Но ученый, занимающийся не своим делом — плохой ученый.
Времена, когда Бородин мог заниматься химией и в свободное время сочинять потрясающую музыку — канули в прошлое.
 
Сейчас недостаточно просто заниматься наукой историей.
Изучение идет "вглубину" и сужается в специализации.
Поэтому пусть математики занимаются математикой и не пытаются выдавать за качество халтуру своих любительских размышлений, выходящих за рамки их профессиональной деятельности...

0
Non est vivere, sed valere vita.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #34 написан: 04.11.04 в 14:16:50
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 08:09:54, Dharmakaja писал(а):

не пугайтесь так арийства. в наше время его понимают превратно и искажают. 3-й рейх не имеет к этому никакого отношения.

 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
Уважаемый, я полагала, мы с Вами чуть чуть на другом уровне беседу ведем. Ежели Вам  кажется, что Вы общаетесь с идиотами, то Вам не сюда.
 
 
04.11.04 в 08:09:54, Dharmakaja писал(а):
для историка, изучающего восток, было бы странным не знать, что буддизм культивирует состояние арья.

 
Уважаемый, в санскрит знаете? Возьмине Монер-Вильямса и откройте слово     ārya , а то это смешно, право.
 
 
04.11.04 в 08:09:54, Dharmakaja писал(а):
именно восемь благородных путей арьев. так сложилось в переводческой традиции, что говорят о четырёх благородных истинах и восьми путях. но в оригинале на санскрите звучит это "чатур арья сатьяни", а путь "аттхангика арья магга". раньше слово арья переводилось, как пахарь, но позже — благородный. будда лично сформулировал четыре арийские истины. на них построено всё учение.  

 
Да, да, Монер-Вильямс форева.....   а то прям даже неловко как-то...
 
04.11.04 в 08:09:54, Dharmakaja писал(а):
что касается информации по гиперборейцам, то обратитесь к трудам германа вирта. вы же немецкий знаете? лучше читать в оригинале. я думаю, что он с толкиеном был лучшим лингвистом 20-го века.

 
Это Вы мне по прочтении Вирта предлагаете "арийства" не бояться? Я, конечно, уважаю его как личность — может, если бы он не вылетел из "Аненербе" и вообще был попокладистей, он бы еще и не то наваял, но все-таки наука фашистской Германии имела весьма определенную направленность. Люди искали уже точно зная, что именно они хотят найти. Обычно это приводит к плачевным для науки результатам. Так что не стоит, я полагаю, из этических соображений, приводить здесь теории о местах зарождения "белого человечества", хорошо?

Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #35 написан: 04.11.04 в 14:39:32
ЦитироватьПравить

А вот итальянские источники называют Пресвитера Иоанна "благороднейшим индусским повелителем" — понятно же, что речь идет об Ашоке, какие еще нужны доказательства?

 
Так кто же спорит? Вопрос в том, что датировка правления Ашоки 3 веком до новой эры весьма сомнительна. А сопоставление Ашоки с пресвитером Иоанном, Ван-ханом и Иваном Калитой дает дату 14 век. Но! Где локализованы были Три Индии? Предположение: Сибирь, Средняя Азия, Поволжье(?). На это же указывает и Гумилев, когда называет прототипом Иоанна хана кара-кытаев Елюй Даши.  
В любом случае до 18 века Индия не имела к современному полуострову Индостан никакого отношения.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #36 написан: 04.11.04 в 16:08:48
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 14:16:50, suvarna писал(а):

Уважаемый, в санскрит знаете? Возьмине Монер-Вильямса и откройте слово     ārya , а то это смешно, право.

 
давайте вести диспут по всем правилам. я привёл вам выдержки из авторитетных буддийских текстов, назвал имена известных буддийских учителей, опыт и знания которых ни у кого не вызывают сомнения. зачем вы меня отсылаете к какому-то словарю, составленному человеком, не находящимся в традиции? мы говорим о понятии арья в свете учёных-востоковедов или буддизма? если буддизма, то давайте использовать буддийские источники. если вы мне не верите, то найдите другого представителя традиции и узнайте у него. ещё раз прочтите оригинальное звучание четырёх благородных истин на санскрите: "чатур арья сатьяни". и посмотрите какое слово там обозначает благородные.
вы меня спросили откуда я эту информацию взял, я ответил. неужели вы будете подвергать сомнению приведённые мною источники? у меня такое впечатление, что вы просто скажете нет, если я скажу даулыбается
 
Это Вы мне по прочтении Вирта предлагаете "арийства" не бояться? Я, конечно, уважаю его как личность — может, если бы он не вылетел из "Аненербе" и вообще был попокладистей, он бы еще и не то наваял, но все-таки наука фашистской Германии имела весьма определенную направленность. Люди искали уже точно зная, что именно они хотят найти. Обычно это приводит к плачевным для науки результатам. Так что не стоит, я полагаю, из этических соображений, приводить здесь теории о местах зарождения "белого человечества", хорошо?

 
стоп... вы внимательно читаете, что я пишу? или эмоции так сильны, что торопитесь с ответом? разве я вирта приводил в качестве авторитета в вопросах определения арийства? авторитетом в таких делах могут быть только представители арийской традиции. а вирт — представитель науки. я упомянул о нём в связи с гиперборейцами (народом туата), а там достаточно было сослаться на труды учёного, а не представителя традиции. вы уже не первый раз пытаетесь мне рассказать что я говорил или мог бы сказать. может быть в мгу и не учат искусству диспута, но в буддизме в некоторых традициях сдают целую систему экзаменов, которые будут провалены, если нет чёткой аргументации и ясности мышления (интуиция конечно тоже, но в данном случае это и не требуется). а если идёт передёргивание, то можно и палкой получить. именно поэтому люди, получившие титул геше, на западе признаются докторами наук.
а о вирте вы много знаете? он конечно сотрудничал с правительством 3-го рейха. времена тогда были такие. но вирт был честным учёным и не поступился своей позицией даже перед опасностью ссылки в лагерь. он потерял практически всё, т.к. его научные изыскания полностью противоречили воспалённому воображению гитлера. и только заступничество высокопоставленных покровителей спасло его от "курорта"  концлагерей. скажите, вы просто читали о вирте или в оригинале с его трудами ознакомились? что-то я не верю, что вы читали его труды, если заговорили об этических соображениях и о "белых людях".

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #37 написан: 04.11.04 в 16:16:36
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 14:16:50, suvarna писал(а):

 скалит зубы скалит зубы скалит зубы
Уважаемый, я полагала, мы с Вами чуть чуть на другом уровне беседу ведем. Ежели Вам  кажется, что Вы общаетесь с идиотами, то Вам не сюда.

 
вы знаете, я даже не сразу решил отвечать на это высказывание... а то вдруг обидитесь. вы вообще понимаете что такое сарказм?улыбается)) будем надеяться, что просто сбой системы. вы ведь и сами много раз с ехидством отвечалиподмигивает вы-то сами это умеете делатьулыбается
 
а если серьёзно, то конечно на другом уровне ведём беседуулыбается я уже писал, что мне нравится с вами общаться, вы выкручиваетесь постоянно. меня это радуетулыбается разговоры конечно мгновенно уходят от первоначальной темы, но в наших диспутах это не самое главноеподмигивает

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Сергей Бадмаев
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 684
Карма: 23
Russia  Москва
   
Pereat mundus fiam

Re: Случилось страшное!
Ответ #38 написан: 04.11.04 в 16:29:46
ЦитироватьПравить

Рекомендую всем участникам дискуссии зайти сюда: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Материалы по Китаю точно есть, в частности, изображение сыбусяна, а также рассуждение откуда есть пошла китайская земля. Форум большой, может быть, что-то есть и об Индии. Это ортодоксальные фоменковцы.

0
Не стоит долго глядеть на свои пальцы, иначе однажды они взглянут на тебя. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #39 написан: 04.11.04 в 22:07:06
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 14:39:32, Sergey_Badmaev писал(а):

В любом случае до 18 века Индия не имела к современному полуострову Индостан никакого отношения.

 
А давайте Вы будете писать перед такими заявлениями "по моему мнению", хорошо? А то люди Бог знает что могут подумать.... в нерешительности

Зарегистрирован

Ali_Baba
Новичок
не определено *
Сообщений: 9
Карма: 0
Zambia  Limpopo
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Случилось страшное!
Ответ #40 написан: 04.11.04 в 22:42:03
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 14:39:32, Sergey_Badmaev писал(а):

 
В любом случае до 18 века Индия не имела к современному полуострову Индостан никакого отношения.  

 
Господин Бадмаев, ну Вы же это для прикола пишете, так?  удивлённый
 
18 век не так уж и давно был; можно ведь найти десятки, если не сотни миллионов самых разных индийцев, и тамилов и хинди и кого угодно, которые Вам с документами в руках докажут, что их прабабушки и прадедушки жили тогда-то и там-то и такой-то дом им по праву принадлежит с таких-то времен.  
 
Фоменко Фоменкой, но одно дело о скифах и греках говорить, а другое о том, что было каких-то 300 с небольшим лет назад, т.е. когда уже все хорошо задокуметировано в сотнях тысяч самых разных источников.  
 
Это ж все равно как говорить, что буряты вокруг Байкала 50 лет назад поселились, а до этого там казаки жили.

0
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #41 написан: 04.11.04 в 23:01:20
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):

зачем вы меня отсылаете к какому-то словарю, составленному человеком, не находящимся в традиции? мы говорим о понятии арья в свете учёных-востоковедов или буддизма? если буддизма, то давайте использовать буддийские источники.

 
Монер-Вильямс родился и большую часть жизни прожил в Индии, его словарь до сих пор считается лучшим и самым полным санскритско-английским и наоборот. Так вот там Вы найдете значение слова "арья", в котором его понимают буддисты. Вы знаете, что такое семантическое поле? И Вы так и не ответили, знаете ли Вы санскрит? Или вы настолько глубоко "приобщились", что уже без словарей обходитесь?
 
04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):

если вы мне не верите, то найдите другого представителя традиции и узнайте у него. ещё раз прочтите оригинальное звучание четырёх благородных истин на санскрите: "чатур арья сатьяни". и посмотрите какое слово там обозначает благородные.

 
А кто сказал, что оно не обозначает "благородные"? Оно вообще кучу всего обозначает, это ж не повод.
 
04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):

у меня такое впечатление, что вы просто скажете нет, если я скажу даулыбается

 
Ну почему.... Относительно Оле Нидала, например, я во многом с Вами согласна.
Ничего личного. невозмутимый  
 
04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):

авторитетом в таких делах могут быть только представители арийской традиции.

 
Это какой? Поподробнее, пожалуйста, с этого момента.
 
 
 04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):
а о вирте вы много знаете? что-то я не верю, что вы читали его труды, если заговорили об этических соображениях и о "белых людях".

 
Нет, я не читала Вирта на немецком, на русский он не переведен, зато он нелохо проанализирован Геноном и Дугиным, который по-моему только про него и пишет улыбается — мне для счастья хватило. Хотя поклонники гения пугают "Palestinabuch" — очень неонацистам нравится думать, что в ней доказательства превосходства белой расы.
 
Почитайте — там все есть, и про первую группу крови в том числе. Вы, как я вижу, читали Вирта в оригинале. В таком случае, прежде чем говорить о том, что
его научные изыскания полностью противоречили воспалённому воображению гитлера
, вы вспомните, как вообще создавалось "Аненербе", и почему Гитлер так к Вирту проникся.
Чему учат в МГУ (аббревиатуры пишутся заглавными буквами), так это уважительному отношению к истории и фактам.
 
04.11.04 в 16:08:48, Dharmakaja писал(а):

я уже писал, что мне нравится с вами общаться, вы выкручиваетесь постоянно. меня это радуетулыбается разговоры конечно мгновенно уходят от первоначальной темы, но в наших диспутах это не самое главноеподмигивает

 
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #42 написан: 04.11.04 в 23:48:29
ЦитироватьПравить

Хочу сказать БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО Сергею Бадмаеву за ссылку на форум фоменковцев! Я аж пищала от удовольствия!!! Порадовали старуху  радостный
 
Можно я оттуда пару цитат кину?
 
Вы расскажите Баронессе, а еще лучше пусть сам Фоменко расскажет, как штаб по искажению истории сначала изобретал гетероклитическое склонение в санскрите, греческом латыни и хеттском, а потом как разбрасывали надписи от Испании до Афганистана.  

 
Я тоже читал эту книгу и у меня как у лингвиста есть масса возражений.
Как следует из излагаемой в этой книге теории, и английский, и греческий, и романские языки являются потомками "славянского", причем в качестве причины указываются контакты с т.н. иудеоэллинским. Однако о том, что может происходить при языковых контактах, довольно много известно, контактология--это довольно бурно развивающаяся область лингвистики. Так вот, ни один из известных сценариев языковых контактов славянских языков с другими языками не может дать на выходе латынь, греческий или английский. Не получается получить английский и греческий и как результат эволюции славянского, мешает морфология. И это только малая часть всех возражений, которые можно высказать.  

 
Скажу больше. Если какой либо человек претендует в какой либо области человеческой деятельности на знание правды, то адекватно воспринять грандиозность НХ-модели (во всех аспектах ее проявления) он не сможет.

 
Что неоспоримо:
1. Пирамиды. Зафиксированы следы циновок, которые использовались для отлития из бетона блоков пирамид. Следы документированы.
2. Датировка астрономическая. Аргумент пожелезнее. Все Египетские известные Гороскопы попадают в период с 1185 по 1865. Там применялся компьютер.  
3. Железный факт — Куликовская битва в Москве.
Убедительно доказывают Фоменко и Носовский в книге про Москву.
Остальные железные факты были уничтожены.

 
Традисторики ничего не знают. Они ничего о прошлом Человечества знать не могут, по определению. И Фоменко не может. И я не могу.  
Как только эта реальность будет признана традисториками, тогда и можно будет вести с ними конструктивный диалог. А пока они претендуют на знание правды о прошлом их даже и учеными считать нельзя.

 
Это именно та помойка — откуда ты хлебаешь свои антифоменочные глупости.

 
Сами традики не последовательны в вопросе о предшествовании пергамена бумаге. Поскольку они параллельно втемяшивают мысль о том, что китайцы изобрели бумагу в мохнатом веку до н.э. Ведь китайцы абсолютно не знали пергамена. Писали только на бумаге и на дощечках. Однако, якобы, умудрились что-то там писать законодательное в 3 тысячелетии до н.э.!

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #43 написан: 05.11.04 в 00:58:53
ЦитироватьПравить

Страшная вещь бессонница  подмигивает
 
Будучи шокирована появлением означенного выше опуса, я забилась в истерике — и напрасно! Народ, оказывается, не дремлет, и все то, что я с пеной у рта собиралась доказывать незабвенному академику, давно доказано. Слава интернету и моему больничному!  подмигивает
 
Позвольте поделиться радостью:
 
http://fatus.chat.ru/foma.htm

на этом дивном сайте есть ВСЕ — читать-не перечитать, и труды самого академика, и труды оппонентов, и математические расчеты....
 
http://fatus.chat.ru/thom00.html

ссылка с того же сайта, но .... ммм..... чудо, что за вещь! рекомендую всем!
 
ЗЫ: Война выиграна, а я и не заметил.. смущённый радостный

Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #44 написан: 05.11.04 в 01:07:05
ЦитироватьПравить

04.11.04 в 23:01:20, suvarna писал(а):
Монер-Вильямс родился и большую часть жизни прожил в Индии, его словарь до сих пор считается лучшим и самым полным санскритско-английским и наоборот. Так вот там Вы найдете значение слова "арья", в котором его понимают буддисты. Вы знаете, что такое семантическое поле? И Вы так и не ответили, знаете ли Вы санскрит? Или вы настолько глубоко "приобщились", что уже без словарей обходитесь?

 
санскрит я знаю на определённом уровне, который позволяет пользоваться терминологией без перевода на русский.
и давайте сразу определимся, что мы говорим об арьях в свете буддизма. вот давайте и не будем за эти рамки выходить. началось с того, что я указал на то, что будда назвал своё учение в основе арийским. вас это почему-то привело в ужас. я аргументировал свои слова. а вы снова меня к словарю. неужели вам не хватило приведённых мною текстов? может быть вам назвать имена буддийских патриархов, где присутствует "арья"? или рассказать об арья-тантре? я могу сюда выложить огромное количество буддийских текстов, где определяется уровень арья. кроме того, "дети благородной семьи" на санскрите звучит, как дети арийской семьи. посмотрите ещё раз наш диалог в теме про мантры и молитвы, там я расписал почему на тибетский переводят "дети благородной расы". и раса в данном случае именно арьев. кроме того, я вам скинул линк на личку. там я рассмотрел ещё более подробно эту тему.
плиз, сначала изучите вопрос, а потом аргументируйте. а то у нас качественного перехода в данной теме пока не получается.
 
 
А кто сказал, что оно не обозначает "благородные"? Оно вообще кучу всего обозначает, это ж не повод.

 
ещё раз, кучи нам не надо. мы говорим о буддизме. я даже ввёл искусственную терминологию для антропологических аспектов и духовных. в антропологическом свете я пишу "арий", а в духовном "арья". я ведь говорил конкретно о будде и отвечал на ваш вопрос. вы спросили откуда я взял инфу, я ответил. а вы почему-то начинаете меня убеждать, что это не так. ну так поищите приведённые мною тексты и прочитайте сами.
 
Это какой? Поподробнее, пожалуйста, с этого момента.

 
традиции, которые культивируют состояние арья. вы же их знаете. почитайте диалоги кришны с арджуной, где объясняется долг кшатрия. да вся махабхарата говорит об арьях. но в те времена ещё арий и арья не так были разделены (скажу ещё раз, чтобы не возникало новых вопросов, что эту терминологию я ввёл сам, можете её не воспринимать серьёзно). ну, буддизм ещё конечно, где к сангхе только и идёт обращение, как к детям арийской (благородной) семьи. я ведь привёл текст, где прямо говорится: "арья-сангха". да и ещё куча всего. а авеста просто пронизана темой арийства. вы ведь и сами всё это знаете.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #45 написан: 05.11.04 в 01:08:20
ЦитироватьПравить

Нет, я не читала Вирта на немецком, на русский он не переведен, зато он нелохо проанализирован Геноном и Дугиным, который по-моему только про него и пишет улыбается — мне для счастья хватило. Хотя поклонники гения пугают "Palestinabuch" — очень неонацистам нравится думать, что в ней доказательства превосходства белой расы.
 
Почитайте — там все есть, и про первую группу крови в том числе. Вы, как я вижу, читали Вирта в оригинале. В таком случае, прежде чем говорить о том, что  
, вы вспомните, как вообще создавалось "Аненербе", и почему Гитлер так к Вирту проникся.
Чему учат в МГУ (аббревиатуры пишутся заглавными буквами), так это уважительному отношению к истории и фактам.
скалит зубы скалит зубы скалит зубы

 
я читал вирта в оригинале. а мнение дугина меня не очень интересует, он очень субъективен. что касается генона, то он о вирте никогда ничего плохого не говорил, а лишь указал на ряд существенных ошибок.
неонацистам нравится и свастика. так что, теперь её запретить?  бонцы будут в восторге. а потом вы мне говорите, что я держу тут всех за идиотов, делая акцент на том, что нацисты не имеют к арийству никакого отношения. если кто-то профанирует понятие, то это ещё не значит, что понятие плохое.
если бы гитлер читал не всяких теософов, а атлантологов, то нацистам бы нравились атланты. И все белые были бы не арийцами, а атлантийцами.
 
а чего такого в изучении групп крови? этим занимаются многие антропологи. вирт относил ариев к носителям второй группы крови. и что? вы сами не читали вирта, но даже дугин, через которого, вы делаете выводы, относится к вирту с большим уважением.
 
гитлер собирал талантливых учёных. и что тут такого? вы вот почитайте как гестапо проводило постоянные обыски у вирта, конфисковала многие уникальные материалы. а потом вирта чуть не отправили в концлагерь. и всякие вопросы отпадут. во времена 3-го рейха вирта конкретно поприжали. а после войны обвинили в сотрудничестве с нацистами. и давайте сразу я сделаю ещё повторное заявление: вирт не является авторитетом в определении уровня арья. он учёный. и давайте говорить о нём, как об учёном. хотя, как всегда, мы с вами отдаляемся от первоначально темы. но в этом нет ничего страшногоулыбается))
 
а про мгу не переживайте. я, если вы заметили, в сети особо не напрягаюсь с нажатием клавиши "шифт". это манера писать в сети такая. имена, в том числе и своё, я тоже пишу с маленькой буквы. поэтому у меня и в мыслях не было кого-либо оскорблять. и если вас учат к уважительному отношению к фактам, то сначала изучите вопрос у носителей знания, а не используйте испорченный телефон: "кто-то типа сказал о том, что..."
я вам превоисточники, а вы мне словарь и дугина подсовываете.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #46 написан: 05.11.04 в 02:30:01
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):

cанскрит я знаю на определённом уровне, который позволяет пользоваться терминологией без перевода на русский.
и давайте сразу определимся, что мы говорим об арьях в свете буддизма. вот давайте и не будем за эти рамки выходить.

 
Алиллуйя. Не выходите. А то что Вы там напридумывали то? (см.ниже)
 
05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):
я даже ввёл искусственную терминологию для антропологических аспектов и духовных. в антропологическом свете я пишу "арий", а в духовном "арья".

 
Вы можете вводить какую угодно терминологию, от языка Вы не уйдете. И плиз, избавьте меня от необходимости переписывать сюда статью из словаря — babelpad меня раздражает. Что Вы велосипед то изобретаете? Слово одно, значения у него разные, а ежели Вы не в состоянии грамотно истолковать тексты — идите дальше язык учить. Лучше бы вместо немецкого пали занялись. подмигивает
 
 
05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):
я аргументировал свои слова. а вы снова меня к словарю. неужели вам не хватило приведённых мною текстов? может быть вам назвать имена буддийских патриархов, где присутствует "арья"? или рассказать об арья-тантре? я могу сюда выложить огромное количество буддийских текстов, где определяется уровень арья. кроме того, "дети благородной семьи" на санскрите звучит, как дети арийской семьи.

 
Да, звучит. И что? Никакой этнической нагрузки в данном случае этот термин не несет. Более того, и употребляемое в современной науке слово "благородные" тоже условно — это же перевод.  Ну что Вы, в самом деле, с этимологией разобраться не можете? Детский сад. сердитый Это первое, что должен знать человек, работающий с текстом.
 
 
05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):
сначала изучите вопрос, а потом аргументируйте. а то у нас качественного перехода в данной теме пока не получается.

 
Да да, именно это и хотела Вам сказать. Вы тексты на каком языке читаете? Вы их адекватно интерпретируете?
 
 
05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):
традиции, которые культивируют состояние арья. вы же их знаете. почитайте диалоги кришны с арджуной, где объясняется долг кшатрия. да вся махабхарата говорит об арьях. но в те времена ещё арий и арья не так были разделены (скажу ещё раз, чтобы не возникало новых вопросов, что эту терминологию я ввёл сам, можете её не воспринимать серьёзно).  

 
Вы не поверите, уважаемый, но последние четыре года я больше частью посвятила изучению эпоса, так что я "почитала", не волнуйтесь.  скалит зубы скалит зубы скалит зубы У меня работа такая, мне за это деньги платят. подмигивает А что касается Вашей "терминологии" — в данной теме честь необоснованного издевательства над фактами принадлежит уважаемому академику, хочется славы — открывайте новую.  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
.05.11.04 в 01:07:05, Dharmakaja писал(а):
и если вас учат к уважительному отношению к фактам, то сначала изучите вопрос у носителей знания, а не используйте испорченный телефон: "кто-то типа сказал о том, что..."
я вам превоисточники, а вы мне словарь и дугина подсовываете.

 
Ну да, я тут придумал терминологию, а она мне словарь! шокированный

Зарегистрирован

Dharmakaja
Начинающий
не определено **
Сообщений: 63
Карма: 0
Fiji  Дхармату
   
ездит на птицах - соколах и совах, держа зонты

Re: Случилось страшное!
Ответ #47 написан: 05.11.04 в 03:17:38
ЦитироватьПравить

Да, звучит. И что? Никакой этнической нагрузки в данном случае этот термин не несет. Более того, и употребляемое в современной науке слово "благородные" тоже условно — это же перевод.  Ну что Вы, в самом деле, с этимологией разобраться не можете? Детский сад. сердитый Это первое, что должен знать человек, работающий с текстом.

 
где я писал об этнической нагрузке? вы вообще вдумываетесь в посты собеседников или только себя слышите? я же специально указал на различие ария и арья.  и не надо мне рассказывать о том, что понимает буддизм под уровнем достижения арья. вы в этом совершенно ничего не понимаете. вы в традиции находитесь, вы культивируете садхану становления арья? у вас есть посвящения от арьядэвов? мы говорили о буддизме,  а не о вашем видении. может быть вы мне расскажете об арья-тантре и почему она так называется? вы резко изменили позицию. именно я указывал на то, что рассматриваю арийство только в буддизме в данной теме. и привёл тексты. а теперь вы заявляете, что необходима этимология. позвольте, так это я начинал вам об этом говорить, а вы на моё "да" своё "нет" всё время. учитесь вести диспут.
 
этот ваш последний пост не катит. предыдущие были лучше. там можно было баловаться и хоть что-то развивать. а из этого поста ничего вытянуть не получается.
 
Вы можете вводить какую угодно терминологию, от языка Вы не уйдете.

 
я привёл несколько значений слова арья (раннее и более позднее). вы не привели ни одного. я даже аргументировал эти значения, сравнивая русские переводы и санскритское звучание. вы не сделали ничего подобного, только наезжали постоянно.
 
Вы тексты на каком языке читаете? Вы их адекватно интерпретируете?

 
это уже вопрос практики, а не научного анализа. в теме о мантрах я вам это объяснял, когда говорил о переводах и переводчиках. о практике мы пока говорить не будем.
 
вы вообще не являетесь практикующей, а смеете утверждать как надо интерпретировать термины учения, с которым вы совершенно не знакомы... типичный подход большинства востоковедов. а потом тибетцы с удивлением узнают, что их традиции обзывают ламаизмом и утверждают, что это правильно.
 
вы спросили откуда я взял информацию об арьях в буддизме, я ответил. зачем вы пытаетесь всё время мне указать, что это всё фигня?? мне сюда ещё больше текстов выложить? ну ок, если вам так будет угодно, то будда никогда об арьях не говорил, практикующие никогда не культивировали состояние арья... четырёх арийских истин никогда не было... а лучшие специалисты по буддизму — это востоковеды, а будда был академиком фоменко...
 
Вы не в состоянии грамотно истолковать тексты — идите дальше язык учить. Лучше бы вместо немецкого пали занялись.

 
вот это уже просто нахальство с большой буквы... как вы можете решать правильно интерпретируется текст традиции или нет, если вы ничего о традиции не знаете? в буддизме комментировать учителей было нельзя, если даже имеешь такой уровень, как и у них. комментировать можно только тогда, когда собственный уровень практики превышает уровень комментируемого. иначе можно лишь пересказывать. поэтому многие сутры начинаются: "как я слышал, ..."
приведите своё понимание арья в текстах, которые я указал.
а пали мне не нужен... и уж как-нибудь сам разберусь какой язык надо изучать. немецкий вот просто необходимулыбается чтобы грамотно тексты переводитьулыбается)))
 
вы узнали из моих постов, что в буддизме есть термин арья, что есть культивация состояния арья. теперь вы решили открыть  америку и рассказать мне, что у слова есть много значений. но вопрос ведь не в этом был, а в том, что буддизм в основе своей является арийским учением. это видимо вы как-то превратно понимаете арийство, если вас мои слова смутили. арьядэвы, арья-сангха, арья-тантра и т.д. а будду учителя традиции называют лучшим из арьев, т.к. он передал 84 тысячи учений. об этом и падмасамбхава говорил...
 
и не путайте включение в семью (расу) с этнической расой. я же специально дал вам линк на материалы, где я расписал механизм установления связей с семьями арьядэвов. изучите спокойно материал. вы просто не вникаете даже в то, что я вам объясняю.
хотя связь с духовной семьёй и этнической конечно имеется. раньше это было одним. поэтому люди так легко и путаются. чтобы это понять, откройте линк, который у вас на личке.

0
однажды, изменив цвет тела и одеяние, он подчинил дакини. Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #48 написан: 05.11.04 в 03:43:14
ЦитироватьПравить

У меня сложилось впечатление, что уважаемый Дхармакайя слегка запутался в понятии "арья".
 
Арья —  изначально самоназвание индоиранских племён, обитавших ранее в северном Причерноморье, а затем в Малой Азии (можно точнее, но этот вопрос сложный и не к этой теме). Нам интересно развитие термина после попадания арийских племен на территорию Индийского субконтинента — оно происходило здесь параллельно взаимодействию с местными племенами. Поскольку арийские племена по степени развития стояли выше — были земледельческими (отсюда в славянских языках осталось слово "орать" т.е. "пахать землю". )и несли более высокую культуру — при ассимиляции с местыми племенами они заняли более высокую ступень, и самоназвание со временем стало обзначением "благородного", или приверженца определенных культов — перестав быть этнонимом. Поэтому в санскрите сохранились значения "благородный", "верный", "дружественный" или "представитель одной из трех высших варн".  
Буддисты переняли термин из санскрита через пали (ayyo или ariyo) в значении "человек, принявший четыре благородные истины и живущий согласно им", также они называли и буддийских священнослужителей.
 
Мудрость (аrуа, шэн) — слово, означающее в китайских небуддийских текстах качество совершенной мудрости и совершенного мудреца. В буддийских текстах передает индийское понятие "благородная личность" (аrуа pudgala, т.е. святой, вышедший за пределы сансары; а также мудрость и знание, способствующие обретению нирваны — ср. "четыре благородные истины" — catvari arya satyani, сы шэн ди).

Это цитата из Е.А.Торчинова
 
Я полагаю, оперируя терминами следует помнить о семантическом поле.
И об исторических фактах тоже.
Соответственно:
смысл экспансии арийской культуры был именно в передаче духовности. и через приобщение к арийской семье каждый может стать арьем.

Суть заявления поясните плиз.
 
ЗЫ: тексты, которые Вы цитируете, используют слово "арья" в совершенно определенном смысле. Кстати, Вы приводите ваджраянские тексты, они достаточно поздние относительно основания учения, и там есть что обсудить. В частности,
будда давал учение не только людям и не только арьям
 
а благороднейшим из арьев будду называют во множестве текстов. именно потому, что он передал 72 тысячи (но большинство учителей говорят о 84 тысячах) учений арьев

и тому подобную тантрическую мифологию. Мы это уже где то обсуждали. Не стоит постулировать то, во что веришь, но не можешь доказать. Говорите "по моему мнению", "по мнению моего учителя" или "моей традиции".

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Случилось страшное!
Ответ #49 написан: 05.11.04 в 04:02:27
ЦитироватьПравить

05.11.04 в 03:17:38, Dharmakaja писал(а):

 
где я писал об этнической нагрузке? вы вообще вдумываетесь в посты собеседников или только себя слышите? я же специально указал на различие ария и арья.  и не надо мне рассказывать о том, что понимает буддизм под уровнем достижения арья. вы в этом совершенно ничего не понимаете. вы в традиции находитесь, вы культивируете садхану становления арья? у вас есть посвящения от арьядэвов? мы говорили о буддизме,  а не о вашем видении. может быть вы мне расскажете об арья-тантре и почему она так называется?

 
 
арьи несли с собой духовные учения, которые были позже переданы и другим народам. в авесте много писалось о том, что нельзя мешаться с другими народами, т.к. это приведёт к потере духовности. в те времена тому были причины (так вами нелюбимый кузнецов даже об этом много писал). но сам смысл экспансии арийской культуры был именно в передаче духовности. и через приобщение к арийской семье каждый может стать арьем. а если только уповать на происхождение арийское, то ничего путного не будет. человек — это не только тело...

Э.... а это, простите, "об чем" тогда?
 
Может и расскажу. Если Вы спросите.
 
05.11.04 в 03:17:38, Dharmakaja писал(а):
вы вообще не являетесь практикующей, а смеете утверждать как надо интерпретировать термины учения, с которым вы совершенно не знакомы...

 
Ой, Вы так много обо мне знаете, о том, с чем я знакома — а с чем нет....
А "как смеете" — это не ново, у нас вроде диалог был. Или Вы хотите выступить соло? Или Вы можете доказать, что Ваша традиция единственно правильная и аутентичная? Или что все, кроме меня, трактуют термины так же, как Вы? Это я нахалка?  радостный
 
05.11.04 в 03:17:38, Dharmakaja писал(а):
вы узнали из моих постов, что в буддизме есть термин арья, что есть культивация состояния арья.

 
Увы и ах, уважаемый, Ваши посты не столь информативны, как Вам кажется. И читаю я не только Вас, не ревнуйте только  целует
 
 05.11.04 в 03:17:38, Dharmakaja писал(а):
теперь вы решили открыть  америку и рассказать мне, что у слова есть много значений. но вопрос ведь не в этом был, а в том, что буддизм в основе своей является арийским учением. это видимо вы как-то превратно понимаете арийство, если вас мои слова смутили.

 
А это Вы про "арьев" или про "ариев"?
А можно принять вашу терминологоию, и в дальнейшем говорить участникам "помните, как там у Дхармакайи"?
 
05.11.04 в 03:17:38, Dharmakaja писал(а):
и не путайте включение в семью (расу) с этнической расой.
хотя связь с духовной семьёй и этнической конечно имеется.  
раньше это было одним. поэтому люди так легко и путаются. чтобы это понять, откройте линк, который у вас на личке.  

 
Я — не путаю Я слово rasa не склоняю, как все грамотные люди. Вы прежде чем свою терминологию придумывать с общепринятой разберитесь.

Зарегистрирован
Страницы: 12
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»