Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               25.06.17 в 16:53:19

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония
(Ведущий: Van)
   Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Проблема в нас или "в них": Ю.Курилы или Северные Территории  (прочитана 21003 раз, 189 ответов)

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #50 написан: 25.07.04 в 12:06:04
ЦитироватьПравить

Итак, сделаем некоторые выводы относительно резкого изменения стиля и способов ведения переговоров по тервопросу, которое наблюдается в последние дни. 1) Япония так до конца и не понимает с кем она имеет дело, рассматривая Россию как сырьевой придаток. 2) Коидзуми дал согласие на изменение своего курса, а именно его ужесточение или возврат к прошлому, не случайно. Нам представляется, что этот шаг он был ВЫНУЖДЕН сделать, с тем, чтобы остаться у руля японской политики под давлением олигархических ястребов Японии, которым НЕ ВЫГОДНЫ экономические контакты с Россией и ее Дальним Востоком, а также выгодны "незаконные, по сути контрабандистские" экономические контакты по морепродуктам в регионе, примыкающему к Хоккайдо. Посмотрим, что теперь на крайне жесткую позицию японских временщиков ответит Кремль в лице Президента Путина.
 
Я еще раз призываю всех обратить внимание на ошибки в тескте Договора 150-летней давности, совершенные японской стороной тогда и произвольно исправленные в своих интересах позже.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #51 написан: 25.07.04 в 14:32:35
ЦитироватьПравить

25.07.04 в 12:06:04, azuma писал(а):
Итак, сделаем некоторые выводы относительно резкого изменения стиля и способов ведения переговоров по тервопросу, которое наблюдается в последние дни.

Уважаемый azuma, так ведь вроде бы опровержение было от японского правительства, что асахи "напутала" ..или нет все-таки?  в нерешительности
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #52 написан: 25.07.04 в 17:34:43
ЦитироватьПравить

Дорогая JJ! Мы хотели бы увидеть эту ссылку на то, что Асахи-симбун что-то напутала... Это ответственная газета — одна из трех-четырех ведущих газет в Японии в ряду Майнити, Ёмиури и Никкэй.  Статья пропала и не висела более, но сегодня в середине дня статья повисла на прежнем месте...
 
Разрешите привести здесь цитату из выступления премьера Коидзуми на 156 сессии Парламента Японии (нижняя палата), которую он озвучил сразу после визита в Москву в январе 2003 года:
 
"●第156回国会に おける 小泉内閣総理 大臣所信 表明演説
(平成15年1月31日)(抜粋)  
(外交)  
 私は、先般、日露  関係に新たな 息吹を 吹き込みたい との思いで ロシアを 訪問しました。日露 行動計画に 合意し 、プーチン大統領 との信頼関係を深め ることができました 。わが国固有の領土 である四島の帰属問 題の解決による平和 条約の締結を目指し 、民主主義と市場経 済という二つの基本 的な価値を共有する 国として、政治、経 済、文化など幅広い 分野で、関係の発展 に取り組みます。  
 Речь Премьера-министра Японии Коидзуми Дзюнъитиро на 156 сессии Парламента от 31 января 2003 года (дипломатия)  
 
"Я недавно посетил Россию с идеей придать новое дыхание японо-российским отношениям. Мне удалось углубить доверительные отношения с Президентом Путиным, с которым мы договорились о совместном "Плане действий". Стремясь заключить Мирный Договор посредством разрешения проблемы принадлежности четырех островов, являющихся  исконными территориями нашей страны, в качестве двух стран, базирующихся на общих базовых ценностях, таких как демократия и рыночная экономика, мы приступаем к развитию отношений в политике,экономике,культуре и других областях"....
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #53 написан: 25.07.04 в 18:17:51
ЦитироватьПравить

Как Вам понравится сие: "заключить Мирный Договор посредством разрешения проблемы принадлежности четырех островов, являющихся  исконными территориями нашей страны"...буквально слова с позволения сказать господина Коидзуми не больше-не меньше.....
 
 
 Иными словами, это рассказ о медведе и лисе. Медведь объясняет ей правила игры в домино: " А кто-будет жульничать, того мы будем бить по наглой, хитрой, рыжей морде"...
 
А на мой взгляд, определить принадлежность одного или другого возможно и трудно,но можно. Ничегошеньки газета Асахи не перепутала. Это намеренная,если не сказать, зло-намеренная утечка информации. Иными словами, провокация....

0
太陽 東 Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #54 написан: 26.07.04 в 08:09:47
ЦитироватьПравить

25.07.04 в 17:34:43, azuma писал(а):
Дорогая JJ! Мы хотели бы увидеть эту ссылку на то, что Асахи-симбун что-то напутала...

Объясняю, почему я так сказала  улыбаетсяв день выхода статьи в Асахи-симбун в Синьхуа ее в новостях выпустили, я еще сидела и удивлялась, а потом у русских коллег спросила, сказали, что японское правительство вроде как опровержение дало, в ТАСС об этом напечатали.. а сейчас ищу об этом что-нибдуь в русском нете и найти не могу, да и о "курсе действий" тоже ничего нет.. странно  в нерешительности

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #55 написан: 26.07.04 в 09:24:36
ЦитироватьПравить

Медведь — символ понятно какой страны, а лиса — это традиционный персонаж-оборотень и зовут его на тамошнем языке КИЦУНЭ 狐 Дело,короче говоря, в шляпе...
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #56 написан: 26.07.04 в 10:00:44
ЦитироватьПравить

Шеф! Гони! Мне на Курилы.....
 
Там во-о-от та-ка--ая рыба-а-а-а-а!

 
В ней все, в родимой!

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #57 написан: 26.07.04 в 10:10:31
ЦитироватьПравить

Глаза желтый блеск застит...

 
В следущих пассажах давайте вспомним про российское царское золото, которое осело в государственных банках Японии. Не пора ли отдавать с процентами?

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #58 написан: 26.07.04 в 12:11:38
ЦитироватьПравить

Поступают первые отзывы, хотя я сам пока еще толком ничего не сказал... Процитирую...  
 
"----- Original Message -----  
From: nataria  
To: azumaonline.ru  
Sent: Monday, July 26, 2004 10:54 AM  
 
 
ты урод,не пиши больше такого."

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #59 написан: 26.07.04 в 14:58:47
ЦитироватьПравить

26.07.04 в 12:11:38, azuma писал(а):
Поступают первые отзывы

 Наверное, фанатка г-на Малоключевского.  скалит зубы

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #60 написан: 26.07.04 в 15:08:31
ЦитироватьПравить

26.07.04 в 14:58:47, Van писал(а):

 Наверное, фанатка г-на Малоключевского.  скалит зубы
А кто это? Если не секрет? скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #61 написан: 26.07.04 в 15:41:26
ЦитироватьПравить

26.07.04 в 15:08:31, azuma писал(а):

А кто это? Если не секрет? скалит зубы

Коидзуми =  "маленький" + "источник, ключ" + русское фамильное окончание "евский".  Такой ребусный  способ запоминания японских фамилий.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #62 написан: 26.07.04 в 19:56:51
ЦитироватьПравить

第二条 今より後日本国と魯西亜国との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在るへし「ヱトロプ」全島は日本に属し「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」諸島は魯西亜に属す「カラフト」島に至りては日本国と魯西亜国との間に於て界を分たす是まて仕来の通たるへし
 
 
Это возможно читается как СОРЭ-ёри Текст переделан японской стороной впоследствие...

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #63 написан: 15.08.04 в 16:04:21
ЦитироватьПравить

以下はアイヌの命名 です。 No. 日本語 英語 ロシア語 アイヌ語の意味†1  
漢字 カタカナ  
1 択捉 エトロフ the Iturup Island Итуруп 岬のあるところ  
2 国後 クナシリ the Kunashir Island Кунашир 草の島 (black earth という説も)  
3 色丹 シコタン the Shikotan Island Шикотан 大きな集落のある地  
4 歯舞(諸島) ハボマイ the Habomai Islands Χабомаи 流氷のある島  
†1 北海道庁の 北方領土対策本部の ホームページから引 用。  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Rubus
Начинающий
женщина **
Сообщений: 82
Карма: 0
Russia  Пермь
   


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #64 написан: 16.08.04 в 07:50:51
ЦитироватьПравить

+ русское фамильное окончание "евский"

 
Разве?  удивлённый удивлённый  в нерешительности

0
Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #65 написан: 22.08.04 в 20:08:26
ЦитироватьПравить

16.08.04 в 07:50:51, Rubus писал(а):

русское фамильное окончение
Разве?  удивлённый удивлённый  в нерешительности

А какие сомнения? Есть конечно представители и других национальностей в России с окончаниями -евский и -ий, но и старые русские фамилии есть в большом количестве. Особенно часто те, что образованы от топонимов, например, Смоленский. Но это оффтоп.  
Назад к теме. Довелось съездить в Хиросима, случайно на улице увидел забавный плакат. Через дорогу от входа в развалины замка стоит немаленький баннер, наглядно иллюстрирующий представления японцев об островах. 呼び戻せ、父祖の築 いた北方領土 (Ёбимодосэ, фусо-но кидзуйта хоппо: рё:до) гласит надпись. Может, это айны теперь предки японцев? скалит зубы

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #66 написан: 28.08.04 в 16:14:31
ЦитироватьПравить

Провокатор на высшем уровне! [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #67 написан: 04.09.04 в 17:30:28
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
02.09.2004 18:58 — АСТВ-Информ
 
Премьер-министр Японии сегодня осмотрел Южные Курилы
 
В бинокль. С борта японского корабля береговой охраны. В порту Ханасаки его провожали с флагами. Бывшие японские жители Курильских островов. И телерадиожурналисты. Судно не входило в территориальные воды России.
 
Морской круиз японского премьера повторяет аналогичные путешествия его предшественников. Только они совершали вояжи на вертолетах – в 1981 году первый такой полет совершил Дзэнко Судзуки. В апреле 2001 — Иосиро Мори. И каждый раз в Японии раскручивалась пропагандистская волна с требованиями «возвращения» Японии южнокурильской гряды, которую там называют «северными территориями». Вот и Коидзуми заявил: "Северные территории — это исконные территории Японии. Важно, чтобы Россия четко поняла подход и позицию Японии на переговорах. Ведь заключения мирного договора не будет без решения проблемы северных территорий", — цитирует премьер-министра агентство ИТАР-ТАСС.  
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
2日に海上から北方 領土 小泉首相  
 
Я читаю газету "Коммерсант" за 3 сентября... Там опубликована статья под названием "Японский дозор" с фотографией японского премьера с биноклем в руках..Четыре часа острова разглядывап..! а заложникам оставалось жить несколько часов... Верх цинизма! Жалко, что доступ к статье в Инете платный... Не все смогут посмотреть! а надо бы!
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #68 написан: 04.09.04 в 19:25:53
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #69 написан: 05.09.04 в 10:42:02
ЦитироватьПравить

Про Коидзуми, но чуть другого...[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

anatole
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #70 написан: 23.09.04 в 14:11:59
ЦитироватьПравить

В осмотре премьер-министром Коидзуми южной части Курил нет никакого цинизма. Цинизм я вижу в рассуждениях о том, что "ничего им не отдадим", потому что это ведь не наше. Люди тут, я заметил, подкованные, объяснять им азы не имеет смысла, и если человек считает, что можно пользоваться краденым, — это проблема нравственная. Если же смотреть на будущее российско-японских отношений с позиции здравого смысла, то следует договориться о возвращении "северных территорий" с учетом сохранения экономических и иных прав России.

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #71 написан: 23.09.04 в 18:00:23
ЦитироватьПравить

23.09.04 в 14:11:59, anatole писал(а):
... Люди тут, я заметил, подкованные, объяснять им азы не имеет смысла, и если человек считает, что можно пользоваться краденым, — это проблема нравственная.  ...

 
Милейший, а Вы весь пост отчитали?
... про "дай ему палец..." слышали? ...  и вообще...
:-/

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #72 написан: 23.09.04 в 18:27:07
ЦитироватьПравить

23.09.04 в 14:11:59, anatole писал(а):
В осмотре премьер-министром Коидзуми южной части Курил нет никакого цинизма. Цинизм я вижу в рассуждениях о том, что "ничего им не отдадим", потому что это ведь не наше. .
Уважаемый Анатоле! Дорогой тезка! Рад приветствовать Вас и здесь, так как ранее сделал это в подобной теме на дружественном Полушарии! Прошу всех возможных оппонентов соблюдать максимально выдержку и не вставать в позу, если это Вам не нравится... Позиция Анатоля-сан честная и ее как таковую надо признавать и уважать! У нас несколько другая позиция, говорю это с японским менталитетом, так как она принципиально другая. Другое и в том, что мы пытаемся и будем вести диалог, как бы это трудно не было, и как бы это не нравилось "ястребам" их и нашей формации...
 
Если можно я прокомментирую по порядку!
"В осмотре премьер-министром Коидзуми южной части Курил нет никакого цинизма".  
 
Да, в осмотре "своих" территорий нет цинизма, если только не учесть, что через пару часов будут расстреляны заложники в Беслане и этот же премьер пошлет телеграмму соболезнования наряду с напоминанием о визите в Японию  г-на Путина и необходимости вернуть исконные территории... Так, во всяком случае подавали это японские газеты....
 
В осмотре "северных территорий" нет цинизма, в том случае, когда Посольство наблюдаемой стороны приветствует это и не призывает не усугублять и без того тяжелую ситуацию...
 
 В этом нет никакого цинизма, если учесть, что Япония сама минимум дважды в международном плане отказалась от своих прав на владение оными островами, подписав в 1951 году Сан-францисский договор, где она отказалась от прав на Южный Сахалин и все Курилы севернее Итурупа, а четыре пресловутых острова отдала,правда, без указания кому! Вторично Япония это сделала, подписав совместную с Россией (извините, с СССР) Декларацию от 1956 года, в которой ей обещано было в качестве жеста доброй воли, при условии заключения Мирного договора, передать (именно передать, а не "возвратить" как истерично орут повсеместно японские правые...Если говорить спокойно могут ведь и услышать!) два острова, а именно Сикотан и Хабомай (там ,кстати, группа мелких островов)  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #73 написан: 23.09.04 в 18:44:37
ЦитироватьПравить

23.09.04 в 14:11:59, anatole писал(а):
Люди тут, я заметил, подкованные, объяснять им азы не имеет смысла, и если человек считает, что можно пользоваться краденым, — это проблема нравственная. .
Я вот и пытаюсь объяснять здесь азы на русском языке, зная прекрасно как внимательно это читают те, кто вообще читать любит,особенно чужие письмена....Краденое ли? Может это мы напали на Японию, а не Япония нападала на нас несколько раз за так называемую (в японской терминологии) 15-летнюю войну (1930-1945) Может быть, мы (Сталин) и не прав, что окупировал  острова после войны,то есть уже после подписания капитуляции. Она ведь была не 16 августа, а в самом начале сентября. Мы не будем забывать, что война была мировой,войной двух противоборствующих сторон, а именно Германии,Италии и Японии, а с другой стороны СССР,США,Великобритании и т.д. Мы не будем забывать,что в японских учебниках написано, что не США, а союзнические войска бомбили Хиросиму и Нагасаки, а учитывая,что РЭНГОГУН 連合軍 и СОРЭНГУН ソ連軍 очень близки по произношению и иероглифическому написанию...получается,что бомбили-то мы, а вовсе не американцы...
 
 Краденое, значит... А вот ведь царское правительство через Колчакка золотой запас России передало на хранение...кому? Японии! Вот все очень просто станет. Нам вернуть царские долги (можно с процентами, так и быть) и где бы была бы Ваша честная Япония... Как говорит, нелюбимый в Японии Жириновский: " Была бы еще одна Якутия!" А ведь мы теперь не большевики, и все , и Великобритания, и Папа Римский нам долги и все прочая и прочая возвращать начали...  
 
Аляска тоже ведь наша была...Давайте так договоримся — Вы убеждаете Штаты, а мы Путина...

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #74 написан: 23.09.04 в 18:58:49
ЦитироватьПравить

23.09.04 в 14:11:59, anatole писал(а):
Если же смотреть на будущее российско-японских отношений с позиции здравого смысла, то следует договориться о возвращении "северных территорий" с учетом сохранения экономических и иных прав России.
Смотреть на будущее этих отношений, как уже стало понятно, надо не только с нашего кондачка, но обязательно с двух сторон! В декларации 1956 года записан намек не на "возвращение", а на "передачу"! Не всех, а только двух островов! Пора прекратить "бой с тенью" и пытаться вести ДИАЛОГ, но без прикрас и излишних командировок туда-сюда обеих команд переговорщиков. Договариваться надо и с военными, которым эти проливы нужны как воздух (пардон, как вода!). Договариваться надо и с браконьерами, которые под шумок норовят стащить кусочек пожирнее... Есть и другой ПУТЬ (да простит меня Президент!) Ничего не подписывать, включая Мирный Договор, и НИЧЕГО не отдавать! С Германией, нашим першим врагом в прошедшей войне — ведь сегодня наилучшие отношения и самый большой товарооборот внешнеторговых отношений  и Кёнигсберг при этом  нашенский!
 
 Только надо сказать смело и прямо, без обиняков.  
 
Дорогие японцы! У нас лишней земли нет. Примите это как данность. Это же вам нужны наши ресурсы: нефть, газ, лес, морепродукты и т.п. Не хотите — тогда покупайте тоже самое дороже через Корею, Китай, да,наконец любых других посредников...  
 
Хочу поправить еще раз ретивых политиканов...В этом районе не "северные", а самые "восточные" территории...Любезно соглашаюсь план урегулирования вопроса назвать "стратагемой Адзума", так как я и есть самый ориентально-восточный человек! Анатоли — вы ведь тоже "восточны"?  
 
Я только что с Северного Полюса и настоящей самой северной земли русской с ЗФИ — ничего севернее быть не может!

0
太陽 東 Зарегистрирован

anatole
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю форум Восточного портала!

,Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #75 написан: 26.09.04 в 14:35:11
ЦитироватьПравить

Я с интересом прочел эмоциональные отзывы на мое послание, в котором я заявил о необходимости вернуть, а не уступить (返還する, а не 譲り渡す) южную часть Курильской гряды Японии. Хочу еще раз уточнить, что в 1945 году именно СССР напал на Японию, причем заведомо зная, что Япония готова к мирным переговорам и уступкам. Так называемое "вступление СССР в войну против Японии" состоялось после сброса атомной бомбы на Хиросиму, и это, сами понимаете, немаловажно. Хочу также отметить, что все доводы в поддержку мнимых прав России на спорные острова — чисто эмоциональные и бездоказательные по принципу "эти острова нам самим пригодятся". Меня за все мои 40 лет активного познавания Японии всегда поражало прежде всего то, что почти все японоведы советские и впоследствии российские — лютые японофобы, не склонные объективно рассматривать проблемы изучаемой страны. В этом вся причина и японофобии нашей внешней политики. Я помню многие рассусоливания в советском МИДе и советском Посольстве, суть которых такова: мы — хорошие, а они — гады. Да какие же мы хорошие, если в августе 1945 года СССР стал агрессором и вором?!

0
Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #76 написан: 27.09.04 в 17:27:19
ЦитироватьПравить

Прошу прощения. улыбается но к -фобам-то себя не отнесу, хотелось бы к -филам! улыбается (попрошу без шуточек! скалит зубы ) Моя позиция такова, что нужно всем уже успокоиться и жить на территорях которые занимаем и перестать хватать, делить итд. Что бы наконец-то всё устаканилось. Хотя природа людишек такова, что вряд ли суждено этому быть! пускает слезу  
Прошу простить за предыдущий резкий пост! рэй!

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #77 написан: 27.09.04 в 18:05:32
ЦитироватьПравить

26.09.04 в 14:35:11, anatole писал(а):
Я с интересом прочел эмоциональные отзывы на мое послание, в котором я заявил о необходимости вернуть, а не уступить (返還する, а не 譲り渡す) южную часть Курильской гряды Японии. Хочу еще раз уточнить, что в 1945 году именно СССР напал на Японию, причем заведомо зная, что Япония готова к мирным переговорам и уступкам. Так называемое "вступление СССР в войну против Японии" состоялось после сброса атомной бомбы на Хиросиму, и это, сами понимаете, немаловажно. Хочу также отметить, что все доводы в поддержку мнимых прав России на спорные острова — чисто эмоциональные и бездоказательные по принципу "эти острова нам самим пригодятся". Меня за все мои 40 лет активного познавания Японии всегда поражало прежде всего то, что почти все японоведы советские и впоследствии российские — лютые японофобы, не склонные объективно рассматривать проблемы изучаемой страны. В этом вся причина и японофобии нашей внешней политики. Я помню многие рассусоливания в советском МИДе и советском Посольстве, суть которых такова: мы — хорошие, а они — гады. Да какие же мы хорошие, если в августе 1945 года СССР стал агрессором и вором?!
В 1945 году СССР действительно вступил в войну с милитаристской Японией и отнюдь не потому,что была сброшена бомба на Хиросиму и вторая на Нагасаки. А может быть и потому, что не хотелось руководству СССР, чтобы была сброшена третья бомба, например, на Киото или на Москву?  Я прошу мои высказывания, если уж Ваши доводы доказательны,а также высказанные соображения разобрать по порядку, без отнесения их огульно к эмоциональным. Я тоже не мальчик (мне 46 лет) и я специалист в этом вопросе, хотя познаю его не 40 лет, а только 20 лет, причем в критическом плане только последние 8 лет, после того как стал относительно независимым от системы, действительно страдавшей завиральным синдромом  и "рассусоливаниями", как Вы удачно заметили.
 
 Поэтому хотелось бы говорить по существу.  
 
Напомню, что СССР предупредил Японию заранее о рассторжении действовавших в тот момент договоренностей о ненападении, хотя и сделал это значительно  ранее, чем это было прописано во взаимных обязательствах.  
 
Напомню еще раз, что СССР выполнял свои союзнические обязательства, данные США и Великобритании (то есть своим союзникам) в соотетствующих соглашениях и не нападал собственно на Японию, а вступил в войну против коалиции, в которой к этому моменту оставалась только одна Япония...  
 
Согласен,что на последние Курильские острова советские войска вступили уже практически после войны, но очаги сопротивления гитлеровской Германии сохранялись кое-где и после капитуляции последней. Вспомним в этой связи например, освобождение Праги.  
 
 Я рад, что Вы с интересом знакомились с моими комментариями к Вашей позиции, но я просил бы не ассоциировать меня лично с режимом, который сейчас легко стало критиковать, ибо его в наличии нет!  Просил бы высказываться  доказательно, по существу  и хотя бы по пунктам, которые я перечислил в предыдущих постах. Особенно поподробнее остановитесь на "лютых советских и российских японофобах", которые формировали  и формируют "японофобию нашей внешней политики"... Мне как раз кажется,что здесь все прямо наоборот....  
 
Не уподобляйтесь некоторым политологам, которые пишут имена своих оппонентов с маленькой буквы....  

0
太陽 東 Зарегистрирован

anatole
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #78 написан: 28.09.04 в 13:55:52
ЦитироватьПравить

    Уважаемый 東さん、лично Вас с прежним режимом я никоим образом не отождествляю. Что касается японоведов-японофобов, то назову, например, И.А.Латышева. Из японофилов я бы выделил в первую очередь В.Б.Рамзеса, статья которого на территориальную тему в редактируемом им журнале "Знакомьтесь — Япония" мне очень импонирует своей доказательностью и эмоциональностью.  
     СССР вступил в войну против Японии внешне в соответствии с союзническим долгом, а по существу лишь для того, чтобы успеть к дележу добычи. Тут, видимо, сказалась среди прочих факторов и обида на США и Соединенное Королевство, которые медлили с открытием второго фронта в Европе (они затянули, и мы в ответ тоже затянули). Но у нас почему-то упускают из виду тот факт, что во время всей войны с Германией СССР не вел военных действий одновременно и против Японии, которая, как мне непременно напомнят, собиралась с нами воевать. Но ведь так и не вступила в войну против СССР! Представляете, каково бы нам пришлось, если бы СССР был взят во вражеские клещи и одновременно со Сталинградской битвой была бы еще и, допустим, Хабаровская битва!  Да за один только нейтралитет Японии стоило бы нам быть с ней чуть помягче. А наши западные союзники все же вели военные действия против Германии (правда, США вступили в войну лишь после японской атаки на Пирл-Харбор) с 1939 года, когда советские и германские войска еще устраивали совместные парады на территории Польши, а потом с декабря 1941 года США и Великобритания одновременно воевали на море и в воздухе еще и против Японии. В СССР же и в Японии до августа 1945 года на взаимной основе продолжали работать японское и советское посольства.  
 У нас немало писали о японских провокациях против СССР до августа 1945 года. Но и СССР действовал таким же образом. Мы ведь были по существу противниками.  
 В 1941 году Рузвельт и Черчилль подписали "Атлантическую хартию", а Советский Союз присоединился к ней позже. В этом документе прямо сказано, что союзные державы не будут увеличивать свои территории за счет территории противника. Следовательно, формально СССР нарушил "Атлантическую хартию". США и Соединенное Королевство ведь ничего не урвали ни от Германии, ни от Италии, ни от Японии. До 15 мая 1972 года Окинава была под прямым управлением американских военных, но на Окинаве сохранялся "остаточный" (residual) суверенитет Японии. Потом США торжественно вернули Окинаву Японии. Поэтому и отношение японцев к американцам несравненно лучше, чем к русским, это общеизвестно.  
 Если же мы будем и дальше упорствовать в своих "исконных правах" на все Курилы, то до чего же мы дойдем? Как к нам будут относиться японцы? Разве это нам безразлично? Вернув острова, мы гораздо больше получим взамен, и для меня эта истина очевидна со студенческих лет. Еще в 60-х годах в МГИМО один ныне покойный японовед сказал мне, что как порядочный человек он за возвращение Южных Курил, но, добавил он, "политика и порядочность несовместимы". Верно, советская внешняя политика отличалась вероломством и непорядочностью, а мы упорно не хотим это признать. В том-то и наша беда. Ведь мы хотим быть лучше. Надо быть более объективными к себе, к Западу и к Японии (впрочем, она по существу часть того, что мы понимаем под Западом).

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #79 написан: 28.09.04 в 17:19:39
ЦитироватьПравить

28.09.04 в 13:55:52, anatole писал(а):
    Уважаемый 東さん、лично Вас с прежним режимом я никоим образом не отождествляю. Что касается японоведов-японофобов, то назову, например, И.А.Латышева. Из японофилов я бы выделил в первую очередь В.Б.Рамзеса, статья которого на территориальную тему в редактируемом им журнале "Знакомьтесь — Япония" мне очень импонирует своей доказательностью и эмоциональностью.  
    
"Вышли мы все из...1) гоголевской шинели и 2)из народа"...  
 
Игорь Александрович Латышев — лучший друг моего покойного отца и, слава богу, здравствующей "духовной и материальной" матери. Почему вдруг я о них? А потому что в книге "Япония.Японцы.Японоведы" например, Константина Саркисова, Г.Ф. Кунадзе и других специалистов И.А.Латышев почему-то называл   без отчеств и с маленькой буквы. Только моих родителей, хотя и китаистов там же упоминал добрым словом. Мне рассказывал отец,что, несмотря на дружбу и обоюдную правоверность (честь им и хвала обоим за верность режиму, которому мы оппонируем сегодня) иногда приходилось и сталкиваться, в частности во время проведения выставки абстракционистскогго искусства в ИВАНе в период гонений его со стороны Хрущева. Как Вы прочувствовали ситуацию и прочитали мои замечания и предложения не писать с маленькой буквы оппонентов, я не знаю, но это значит,что мы с Вами можем говорить на одном языке.
 
Обвинять в продажности японцам одних, а самому издавать свои опусы за счет сахалинских властей, выполняя заказ — это по сути одно и тоже!
 
Мне трудно предъявлять к Игорю Александровичу претензии и в той связи, что с его персонального одобрения как профессионала, я лично учил его сына, который достоин своего отца и по позиции по этому трудному вопросу, несмотря на то, что я пытался и пытаюсь своих учеников призвать к объективности... Его сын  - один из будущих лучших журналистов-японистов, уже действующих сегодня в Токио и надеюсь, который будет уважать своих оппонентов и не писать их славные имена с маленькой буквы...как бы не хотелось наорать и нахамить!  
 
Вадим Борисович Рамзес также достойнейший японист и его позицию, так же как, например, позицию недавно ушедшего из жизни В.Н.Ерёмина [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] можно оценить по достоинству.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #80 написан: 28.09.04 в 17:44:51
ЦитироватьПравить

28.09.04 в 13:55:52, anatole писал(а):
 
     СССР вступил в войну против Японии внешне в соответствии с союзническим долгом, а по существу лишь для того, чтобы успеть к дележу добычи. Тут, видимо, сказалась среди прочих факторов и обида на США и Соединенное Королевство, которые медлили с открытием второго фронта в Европе (они затянули, и мы в ответ тоже затянули). Но у нас почему-то упускают из виду тот факт, что во время всей войны с Германией СССР не вел военных действий одновременно и против Японии, которая, как мне непременно напомнят, собиралась с нами воевать. Но ведь так и не вступила в войну против СССР! Представляете, каково бы нам пришлось, если бы СССР был взят во вражеские клещи и одновременно со Сталинградской битвой была бы еще и, допустим, Хабаровская битва!  Да за один только нейтралитет Японии стоило бы нам быть с ней чуть помягче.
Несколько лет назад мне довелось синхронить — переводить симпозиум по Зорге. Дело в том,что Зорге сотоварищи не только и не столько предупредил Сталина о нападении Гитлера, сколько сделал поистине выдающийся подвиг — именно Зорге передал информацию с ТЭННО КАЙГИ, о том,что "Япония НЕ БУДЕТ нападать на СССР". Это спасло нас от порабощения на Западе, так как десятки свежих сибирских дивизий были перекинуты на "восточный"- Drang Nach Osten — фронт и немцы были не только отброшены от Москвы с их помощью, но и в принципе наступил перелом в войне. Это правда. Но при этом, правда и то, что Зорге не стали просить вернуть ( а ведь несколько раз японцы предлагали его обменять!) и он был казнен! Сталин, помните, и сына своего на генерала немецкого не поменял!
 
Японцы остались нашими коалиционными врагами и мы, верные союзническому долгу, вступили в войну на Дальнем Востоке.
 
 Достаточно посмотреть тему, которая идет параллельно нашей. Я имею в виду отряд 731 и изуверства, которые творили эти "японские врачи-убийцы"...  
 
P.S. Я вынужден добавить,что те, кто отказался содействовать возвращению Зорге, живы и сейчас и их "неистребимый дух: Здесь Русью пахнет" — подпитывает неколебимый доселе т.н. "патриотизм"...  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #81 написан: 28.09.04 в 18:04:25
ЦитироватьПравить

28.09.04 в 13:55:52, anatole писал(а):
  В СССР же и в Японии до августа 1945 года на взаимной основе продолжали работать японское и советское посольства.  
      У нас немало писали о японских провокациях против СССР до августа 1945 года. Но и СССР действовал таким же образом. Мы ведь были по существу противниками.  
      В 1941 году Рузвельт и Черчилль подписали "Атлантическую хартию", а Советский Союз присоединился к ней позже. В этом документе прямо сказано, что союзные державы не будут увеличивать свои территории за счет территории противника. Следовательно, формально СССР нарушил "Атлантическую хартию". США и Соединенное Королевство ведь ничего не урвали ни от Германии, ни от Италии, ни от Японии. До 15 мая 1972 года Окинава была под прямым управлением американских военных, но на Окинаве сохранялся "остаточный" (residual) суверенитет Японии. Потом США торжественно вернули Окинаву Японии. Поэтому и отношение японцев к американцам несравненно лучше, чем к русским, это общеизвестно.  
      Если же мы будем и дальше упорствовать в своих "исконных правах" на все Курилы, то до чего же мы дойдем? Как к нам будут относиться японцы? Разве это нам безразлично? Вернув острова, мы гораздо больше получим взамен, и для меня эта истина очевидна со студенческих лет. Еще в 60-х годах в МГИМО один ныне покойный японовед сказал мне, что как порядочный человек он за возвращение Южных Курил, но, добавил он, "политика и порядочность несовместимы". Верно, советская внешняя политика отличалась вероломством и непорядочностью, а мы упорно не хотим это признать. В том-то и наша беда. Ведь мы хотим быть лучше. Надо быть более объективными к себе, к Западу и к Японии (впрочем, она по существу часть того, что мы понимаем под Западом).
Я за объективность как к себе, так и к Японии, и в особенности, к тем, чьи двойные стандарты демонстрировались или демонстрируются во Вьетнаме и Корее, Югославии и Ираке, а также в отношениях с Японией и Россией....Всю патетику и пафос о вероломстве я бы переадресовал и американским политиканам и военщине, а также ВПК,который зарабатывает на военной истерии и гонке вооружений. Я бывал несколько раз на Окинаве, где по-прежнему взлетают супер-истребители и местные жители как ненавидели американцев, насилующих школьниц между военных дел, так и приветливо и с несрываемым восторгом относятся к СССР и России, которая против США и ( а это говорили вполголоса) и центральной власти в Токио... Относительно Атлантической Хартии,видимо, все так и было, но я советовал бы заглянуть еще раз сюда [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] где В.Н.Ерёмин пишет о ялтинских и потсдамских договоренностях "большого Джо" с союзниками...  
 
Мне как японисту важно как ко мне относятся японцы. Так как улица эта не с односторонним движением. Нельзя ругать только одну сторону и хвалить при этом другую. Хула и хвала в равной мере. Всем сестрам по серьгам! Но мне крайне неприятна подтасовка фактов и попытки выдать желаемое за действительное, хотя и в этом случае надо продолжать конструктивный диалог!

0
太陽 東 Зарегистрирован

мумитроль
Профессионал
мужчина ****
Сообщений: 623
Карма: 6
USA  Лэйк Сити
Почта   
тише едешь,- дальше будешь...

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #82 написан: 28.09.04 в 18:10:30
ЦитироватьПравить

читаю я хистори нашу родную и просто офигеваю..........................
сорри ремарка сорвалась

0
не баловаться мне тут! Зарегистрирован

issen
Гость


Почта
Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #83 написан: 15.10.04 в 15:59:45
ЦитироватьПравить

Сразу скажем –
1) Россия в современном ее виде никак не будет решать проблему северных территорий (те передавать на каких бы то не было условиях Курилы Японии)
2) Если все будет идти так как сейчас, то скоро (50-100лет) Россия распадется и, возможно, Японии чего нибуть перепадет.
 
Моя позиция такая: Россия – это Москва и ее окрестности, все остальное – Азия. Я (Владивосток) живу в самом ее центре, между Китаем. Кореей и Японией, ну а сверху всякие там Калмыки и Чукчи.  
 
Раньше я тоже был патриотом и считал, что мы (русские) здесь – потому что мы сильные. Нет, мы не сильные, просто нам повезло (если это можно назвать везением). Мы – это ошибка, здесь должны жить китайцы, и как бы мы не старались, рано или поздно придется уступить. Просто прогуляйтесь по улицам Владивостока, и вы поймете о чем я.  
 
Часто еду в транспорте, рядом сидят китайцы и общаются. Вот она – родная речь (по красоте с японской не сравниться, но что-то есть, кстати, сейчас потихоньку подучиваю китайский, но чтобы не в ущерб нашему великому и могучему (японскому)). Боже, как приятна азиатская речь. Только недавно начал это понимать. Нет, русский тоже ничего, тот еще. Правду говорят – не поймешь своего языка, пока не овладеешь другим, а когда начинаешь понимать, становиться грустно – всего лишь один из многих, а потом становиться весело.
 
Россия, застолбив северную Азию тормозит развитие не только всей восточной цивилизации, но свое прежде всего. Зауральская Россия – это колония Москвы, просто хитро сделанный – так что вроде и часть страны. Соответствующее от сюда и развитие всего региона. Ну хреново ДВ живет, это не секрет. Продаем в Китай лес ввозим шерпортреп, в Японию рыбу, ввозим бу машины. Да и воды вечно нет – помыться нельзя. (а раньше и свет вырубали – вот счастье. Какие-то квартиры не платят, а вырубают всему дому). И мы не можем обменять сколько-то десятых территории страны на дружбу и деньги (а с Японии много можно взять, жаль только что до нас они не дойдут)  
 
Нет, я не думаю, что если бы Приморье было китайским, то жилось бы намного лучше. Но если японским – то да : ). А если бы американским…хана была ба ей.
 
 Я ни в коем случае не утверждаю что наша страна хуже\лучше других. У других стран, Японии в том числе много своих глюков. Политики их еще похлеще нашего. Правда такого как Путин нет – на то они и цивилизованные страны (уж благодаря нашему президенту часики России тикают быстрее – отсчет пошел, детей жалко ).  
 
Японцы они хитрые. Ну а если без политики. Кому Курилы нужнее – русским или японцам? Помоему им. Но все исторические бумажки свидетельствуют что она наша, и все мы радуемся – ух какая огромная страна – самая большая в мире! В 70 раз больше Японии (цифра навскидку). Не в 2, не в 3 и даже не в 10. Вопрос – а зачем?
 
Вам, японистам, разве не хочется, что бы Япония была сильней и счастливей и дружила с Россией. Работы больше будет. А то где сейчас начинающему японисту искать работу по специальности. Нет, есть, конечно, но мало. Можно сказать нет. И, вероятно, не будет. Японский, он конечно красивый. Но на это далеко не уедешь.
 
両国間の交流と北方 領土問題を別々に検 討するほうがいいと 思います。Хорошая фраза, заучить надо. Над японцами глумиться.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #84 написан: 15.10.04 в 17:25:58
ЦитироватьПравить

Ну что ж! Позиция честная. Правдивая во многом. Так жить нельзя — это тоже верно. Обещаниями сыт не будешь — пора бы уже и о людях всей страны подумать..Или им самим вместо московских правителей думать! А как ? Когда и губернаторов вот-вот назначать будет САМ.  
 
Я сделал замечание по поводу Вашего уверенного слогана "Курилы — Японии!" Вы его сняли, но в тексте опять ветерок сквозит.  
 
Курилы — это 30 островов всей гряды от Камчатки до Хоккайдо [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]. Если действовать в соответствии с обещаниями передать 2 острова в случае заключения Мирного договора, то речь ни в коем случае не идет о передаче ни 4-х, ни всех 30 с лишним островов, и тем более Южного Сахалина.[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
 Беспокойство у меня вызывает будущее.  
 
Сейчас президент в Китае. Оттуда глухо доносятся сведения, что тервопрос с Китаем урегулирован.[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]    [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]Как? Даманский и остров прямо напротив Хабаровска чьи? Или стали чьими? Почему китайцы инвестируют 1 млрд долларов в строительство скоростной магистрали Москва — Санкт-Петербург?  
 
А Крым? Особенно после разрешения украинцам использовать пятую колонну русско-украинцев на выборах своего Президента...А Ющенко все-таки чем болен?[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

issen
Гость


Почта
Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #85 написан: 15.10.04 в 18:28:37
ЦитироватьПравить

Да, тревожно.  
 
Между прочим, я нашел хороший способ, как исправить все это.  
 
Записывайте:
1 не смотреть новостей
2 не слушать радио
3 не читать газет
4 использовать  ya.ru вместо yandex.ru  
5 избегать знакомых которые живут этим
 
Поверьте, результат превзойдет ожидания. Вопрос северных территорий решится, П не будет вам сниться, кто такой Ющенко вы знать не будете. А что вы приобретете…
 
Я уже умею №1, 3, 4  радио приходиться слушать (уши же не заткнешь),  со знакомыми тоже тяжеловато. Знаю лишь основные новости, но и этого много. Вот сейчас пописал, почитал об ЭТОМ и так неприятно стало. Жаль, что нельзя стереть все из мозга как на компе. Ведь политика и иже с ними это такая маленькая часть нашей жизни, а сколько геморроя она причиняет. (Вы, azuma, чувствуется крепко к этому привязаны)  
 
Насчет Курил – 2, 4, 8, 16 – какая разница. Все это не реально. Это существует лишь в вашем мозгу, это как компьютерная игра, которую никак не можешь закончить покуда глаза не потекут.  
 
По новостям неплохо языком заниматься — чтоб с интересом. Но после них както не по себе.  
 
 
Пойду лучше хайку учить.  

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #86 написан: 16.10.04 в 09:20:10
ЦитироватьПравить

15.10.04 в 18:28:37, issen писал(а):

 
Между прочим, я нашел хороший способ, как исправить все это.  
 
Записывайте:
1 не смотреть новостей
2 не слушать радио
3 не читать газет
4 использовать  ya.ru вместо yandex.ru  
5 избегать знакомых которые живут этим
 
Поверьте, результат превзойдет ожидания. Вопрос северных территорий решится, П не будет вам сниться, кто такой Ющенко вы знать не будете. А что вы приобретете…
Моя хата с краю... 私の旗は外れ!Вот ведь как! Сначала мы отдавали острова (неважно сколько!) Японии. Теперь позиция известных обезьянок: МИДЗАРУ КИКАДЗАРУ ИВАДЗАРУ
 

 
Моя позиция другая — СЭДЗАРУ-О ЭНАЙ!

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #87 написан: 16.10.04 в 09:23:39
ЦитироватьПравить

15.10.04 в 18:28:37, issen писал(а):
Да, тревожно.  
 
 
Я уже умею №1, 3, 4  радио приходиться слушать (уши же не заткнешь),  со знакомыми тоже тяжеловато. Знаю лишь основные новости, но и этого много. Вот сейчас пописал, почитал об ЭТОМ и так неприятно стало. Жаль, что нельзя стереть все из мозга как на компе. Ведь политика и иже с ними это такая маленькая часть нашей жизни, а сколько геморроя она причиняет. (Вы, azuma, чувствуется крепко к этому привязаны)  
 
Насчет Курил – 2, 4, 8, 16 – какая разница. Все это не реально. Это существует лишь в вашем мозгу, это как компьютерная игра, которую никак не можешь закончить покуда глаза не потекут.  
 
 
Пойду лучше хайку учить....  
Вот так.. Ничего-то мы не решаем и решить не можем...  
 
Можем, если будем вместе и смело говорить о своих болячках и тревогах, но не для трёпа, а чтобы сделать жизнь получше и услышать другого!

0
太陽 東 Зарегистрирован

issen
Гость


Почта
Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #88 написан: 16.10.04 в 11:31:24
ЦитироватьПравить

Как раз нооборот – мы можем почти все. 99%. Но именно это не можем. На выборы, конечно ходить надо ради 袴田 (но не думаю, что они (демократы), смогут решить курильскую проблему). Но остальное время лучше заниматься чем-либо полезным.
 
Пользуюсь принципом *отстранись от того на что ты повлиять не можешь*.
 
Вы думаете, что принцип трех обезьянок так легко выполнить. Отнюдь. Вы попробуйте хотя бы недельку так пожить – на второй день сломаетесь. А если пол года – то уже не сможете вернуться назад (я так думаю и стремлюсь к этому).
 
Итак – имеет ли наше мнение какое-либо значение в вопросе 北方? Нет, потому что 98% населения России считает что если они у нас следовательно они наши. И отдача их (независимо от условий, а ведь земля это лишь один из множества факторов) – проявление слабости. Да им вообще никакого дела до них нет – так почему они ставят такую однозначную оценку.  
 
 
Приходится смириться – демократия все-таки. Пускай пастух ведет свое стадо, а я лучше буду парить вверху (необязательно орлом, достаточно бабочкой: ) где нет никаких границ и все бараньи дела до фени.  
 
 
Как я завидую гусям тем диким,
Что утром, на морском слетаясь берегу,
Добычу ищут,
А настанет вечер, —  
Летят в Ямато – родину мою.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #89 написан: 16.10.04 в 12:27:31
ЦитироватьПравить

16.10.04 в 11:31:24, issen писал(а):

Пользуюсь принципом *отстранись от того на что ты повлиять не можешь*.
 
Вы думаете, что принцип трех обезьянок так легко выполнить. Отнюдь. Вы попробуйте хотя бы недельку так пожить – на второй день сломаетесь. А если пол года – то уже не сможете вернуться назад (я так думаю и стремлюсь к этому).
 
Итак – имеет ли наше мнение какое-либо значение в вопросе 北方? Нет, потому что 98% населения России считает что если они у нас следовательно они наши. И отдача их (независимо от условий, а ведь земля это лишь один из множества факторов) – проявление слабости. Да им вообще никакого дела до них нет – так почему они ставят такую однозначную оценку.  
 
 
Приходится смириться – демократия все-таки. Пускай пастух ведет свое стадо, а я лучше буду парить вверху (необязательно орлом, достаточно бабочкой: ) где нет никаких границ и все бараньи дела до фени.  
Я вот что-то логики не уловлю. Сначала Вы призывали отдать Курилы Японии. Потом дали список того, что делать бесполезно. На что я среагировал так, что вы назвали это принципом "трех обезьянок" — Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу".... На это я ответил,что мой принцип — "надо что-то делать" Или "хоть что-то, но делать!" Вы призываете отстраняться — меня это делать не надо — это часть моей жизни. Отстраненный вы наш. А что же Вы сюда к нам пришли? "Ничего никому не скажу" Стихи читать?
 
"Итак – имеет ли наше мнение какое-либо значение в вопросе 北方".... — какое же наше мнение и какое Ваше?
 
Парите, где угодно, только не парьте нам мозги отсутствием логики элементарной....Мотылек, вы наш новенький....
 
По-японски, "мотылек-однодневка" или "поденка" это — КАГЭРО: = 蜻蛉
 

 
 

0
太陽 東 Зарегистрирован

issen
Гость


Почта
Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #90 написан: 16.10.04 в 13:39:32
ЦитироватьПравить

16.10.04 в 12:27:31, azuma писал(а):

 Отстраненный вы наш. А что же Вы сюда к нам пришли? "Ничего никому не скажу" Стихи читать?

 
Да, тут вы меня подловили. То что здесь сейчас пишу – это моя ошибка, слабость. Но я над этим работаю. Клянусь – это мое последнее сообщение в форумах. Просто уж начал, остановиться не могу.  Эта болезнь присуща всем, большинство ее не замечают.
 
Пришел сюда чтобы узнать про пословицы, хотя сам прекрасно мог найти – и вот те на – засосало как. С телевизором также. Но его можно физически устранить, а компьютер – нет. Нужен все-таки. Больше никогда никогда никогда не буду учавствовать в форумах. Щас свой ник сотру.
 
С поэзией, конечно, перегнул. Такое бывает.  
 
*отсутствием логики элементарной*
это говорит японовед??: )
 
*какое же наше мнение и какое Ваше?* — мое такое – если бы Приморский край был самостоятельной страной, то ЛИЧНО МНЕ жилось бы лучше. Великодержавного чувства во мне немного. Но этого никогда не будет. Думаю, о Курилах говорить не стоит, все и так ясно.
 
*КАГЭРО: = 蜻蛉*
Красивое слово.

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #91 написан: 16.10.04 в 17:22:52
ЦитироватьПравить

16.10.04 в 13:39:32, issen писал(а):

 
Да, тут вы меня подловили. То что здесь сейчас пишу – это моя ошибка, слабость. Но я над этим работаю. Клянусь – это мое последнее сообщение в форумах. Просто уж начал, остановиться не могу.  Эта болезнь присуща всем, большинство ее не замечают.
 
Пришел сюда чтобы узнать про пословицы, хотя сам прекрасно мог найти – и вот те на – засосало как. С телевизором также. Но его можно физически устранить, а компьютер – нет. Нужен все-таки. Больше никогда никогда никогда не буду учавствовать в форумах. Щас свой ник сотру.
 
С поэзией, конечно, перегнул. Такое бывает.  
 
*отсутствием логики элементарной*
это говорит японовед??: )
 
*какое же наше мнение и какое Ваше?* — мое такое – если бы Приморский край был самостоятельной страной, то ЛИЧНО МНЕ жилось бы лучше. Великодержавного чувства во мне немного. Но этого никогда не будет. Думаю, о Курилах говорить не стоит, все и так ясно.
 
*КАГЭРО: = 蜻蛉*
Красивое слово.
Пришел. Научил нас всех как жить с Японией. Потом его видишь ли подловили. А потом — не буду я в Вашей песочнице играть. Вообще никогда на Форумы НИКАКИЕ не приду...Ну что же. На нет и суда нет подмигивает А о Курилах мы говорить будем. Поскольку в молчанку играть не намерены!  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #92 написан: 16.10.04 в 19:20:53
ЦитироватьПравить

Сейчас президент в Китае. Оттуда глухо доносятся сведения, что тервопрос с Китаем урегулирован.Как? Даманский и остров прямо напротив Хабаровска чьи? Или стали чьими?

 В сегодняшних новостях сказали, что Тарабаров и Большой Уссурийский, острова в непосредственной близости от Хабаровска, отведены в "совместное освоение", а права китайцев на плавание в акватории Амура расширены. Чем это практически обернётся, пока не очень понятно, но прецендент появился.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #93 написан: 17.10.04 в 10:30:51
ЦитироватьПравить

16.10.04 в 19:20:53, Van писал(а):

 В сегодняшних новостях сказали, что Тарабаров и Большой Уссурийский, острова в непосредственной близости от Хабаровска, отведены в "совместное освоение", а права китайцев на плавание в акватории Амура расширены. Чем это практически обернётся, пока не очень понятно, но прецендент появился.
Собственно говоря, идея совместного освоения островов перспективна. Я имею в виду и "2наши" острова подмигивает

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #94 написан: 12.01.05 в 04:19:36
ЦитироватьПравить

Свежие новости.
ТОКИО, 11 января. . Японский МИД к  отмечаемому в этом году 150-летию отношений с Россией решил организовать  "морской поход дружбы" по маршруту легендарного адмирала Евфимия Путятина,  который в 1855 году положил начало межгосударственным контактам, подписав  первый двусторонний договор с закрытой для иностранцев Японией.    
 Как сообщили сегодня ИТАР-ТАСС в МИД, в походе примут участие 150  японцев и россиян, преимущественно из дальневосточных регионов.  Ориентировочно в июне на борту рейсового теплохода они отправятся из  Владивостока в Симоду на юге расположенного недалеко от Токио полуострова  Идзу, где и был заключен русско-японский трактат, который впоследствии  стали называть Симодским договором. По пути судно зайдет в порт Хакодате  на юге Хоккайдо, где 150 лет назад тоже бросал якорь возглавляемый  Путятиным фрегат "Диана". Сообщается, что участников рейса, который будет  организован при поддержке центра японо-российских молодежных обменов,  ожидают различные экскурсии и прочие мероприятия, призванные рассказать об  истории  двусторонних отношений и напомнить о важности дальнейшего  укрепления сотрудничества.    
 В прошлом месяце японский МИД утвердил целую программу юбилейных  мероприятий, в которой миссии адмирала Путятина отведено особое место. Во  время переговоров в Симоде на Японию обрушилось мощное цунами. Фрегат  "Диана" затонул, и местные жители помогли русским морякам  построить в  деревне Хэда новое судно. Японцам тогда были переданы технологии  сооружения современных кораблей, а парусник "Хэда" навсегда остался  символом дружбы двух народов.  
(С)Итар-Тасс
Никто кстати не видел где-нибудь эту программу юбилейных мероприятий?

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #95 написан: 12.01.05 в 08:06:55
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
太陽 東 Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #96 написан: 13.01.05 в 04:18:27
ЦитироватьПравить

Новости дальше:
ТОКИО, 12 января. . Премьер-министр  Японии Дзюнъитиро Коидзуми дал сегодня указание оправляющемуся с визитом в  Москву главе МИД Нобутаке Матимуре занять по территориальному вопросу  взвешенную позицию и не форсировать диалог. На состоявшейся в резиденции  главы правительства встрече Коидзуми, в частности, отметил, что  "переговоры /о принадлежности Южных Курил/ требуют времени, и их  необходимо вести терпеливо, не гонясь за /сиюминутным/ результатом, в  расчете на среднесрочную и дальнюю перспективу".  
 Сам Матимура накануне  заявил, что считает главной задачей предстоящих переговоров с российским  коллегой Сергеем Лавровым —  "обеспечение прежде всего визит в Японию  президента РФ Владимира Путина".    
 Серьезное внимание, как ожидается, Матимура также уделит  сотрудничеству в сфере экономики. Запланирована его встреча с министром  промышленности и энергетики РФ Виктором Христенко, в ходе которой  предполагается рассмотреть планы проведения заседания межправкомиссии по  торгово-экономическим вопросам. На ней будет, в частности, затронут проект строительства первого на Дальнем Востоке России экспортного нефтепровода  Тайшет-Находка.    
 Хорошим фоном для развития взаимодействия двух стран в экономической  области служит факт удвоения в минувшем году взаимного товарооборота до 8  млрд долларов.  
(С)Итар-Тасс

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина ***
Сообщений: 3194
Карма: 80
Japan  Золотоболотск
Сайт  226591007 226591007   van_kabumoto


Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #97 написан: 13.01.05 в 04:24:13
ЦитироватьПравить

И ещё:
Москва.  12  января.  ИНТЕРФАКС  -  Глава  японского  МИД  Нобутака
Матимура  подтвердил  позицию  Токио  о  необходимости  передачи Россией
Японии четырех  островов  южной  Курильской  гряды  - Кунашира, Итурупа,
Хабомаи  и  Шикотана  -  в  качестве условия заключения мирного договора
между двумя странами.
     "Как  отмечается  в том числе в японо-российском плане действий, мы
намерены активизировать переговоры в целях скорейшего заключения мирного
договора  путем  решения  вопроса  о принадлежности четырех островов", —
заявил Н.Матимура  в  интервью "Интерфаксу" в преддверии своего визита в
Россию 13-15 января.
     При  этом,  он  высказал мнение, что эти вопросы следует решать "на
основе Совместной   декларации   Японии  и  СССР  1956  года,  Токийской
декларации   о   японо-российских   отношениях   1993   года   и  других
договоренностей, достигнутых до настоящего момента".
     Глава     МИД     Японии   подчеркнул,   что   "бесконечно   долгая
неурегулированность  территориальной проблемы не отвечает стратегическим
интересам  двух государств, учитывая изменения стратегической обстановки
вокруг наших  стран  в  контексте  международного  сообщества,  а  также
развитие  наших  двусторонних  отношений  в широком круге областей путем
последовательной реализации японо-российского плана действий".
     Н.Матимура  сказал,  что "полон решимости искать вместе с министром
иностранных дел России Сергея Лавровым пути решения этой проблемы".
     В связи  с  этим  японский министр положительно оценил высказывания
С.Лаврова   в   телеинтервью   в  ноябре  прошлого  года  по  вопросу  о
территориальных   претензиях   Японии.   По   словам  Н.Матимуры,  глава
российской  дипломатии  "четко  заявил  в  адрес общественности России о
важности достаточной координации отношений с Японией и необходимости для
этого заключения мирного договора".
     С.Лавров  тогда  заявил:  "Среди обязательств Советского Союза есть
декларация  1956  года,  в  которой предлагается отдать Японии два южных
острова  (Хабомаи  и Шикотан — ИФ) и на этом поставить точку. Если брать
Россию как  государство-продолжатель  (СССР  -  ИФ),  мы  эту декларацию
признаем как существующую".
     Положительно  восприняли  в  Токио,  сказал  Н.Матимура,  и то, что
президент  РФ  Владимир  Путин  на  пресс-конференции  для  российских и
иностранных  журналистов  в  конце прошлого года "заявил о необходимости
возможно  скорейшего решения всех проблем, которые мешают развитию наших
отношений".
     Подробнее  текст  интервью  публикуется на сайт [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ], а
также в газете "Коммерсант" в номере за 12 января

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #98 написан: 13.01.05 в 08:16:14
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
四島一括要求へ 北 方領土交渉で政府対 処方針、町村外相が 訪ロで直接伝達   2005/01/01 09:17
 一月中旬に訪ロす る町村信孝外相の北 方領土交渉に向けた 政府の対処方針が三 十一日、明らかにな った。ロシア側が歯 舞、色丹の二島返還 での決着を主張して いることから、帰属 問題の対象が国後、 択捉を含む四島であ ることを確認した一 九九三年の東京宣言 に基づき、四島一括 での交渉に積極的に 取り組むようラブロ フ外相にあらためて 求めるほか、表敬訪 問するプーチン大統 領にこうした日本側 の考えを直接伝える 。複数の政府関係者 が明らかにした。  
 
 また外相は、シベ リア開発などエネル ギー分野での協力や 貿易投資促進、対中 国戦略上の日ロ協力 の重要性をあらため て強調し、事態打開 を狙う。ただ、東京 宣言の有効性につい ては昨年十一月にチ リで行われた短時間 の日ロ外相会談でも 確認しており、ロシ ア側との溝が埋まる かは予断を許さない 。  
 
 町村外相の会談日 程は調整中だが、慣 例では大統領を表敬 訪問する。その際、 外相は「二島返還だ けでは大統領訪日の 成果にならないとの 強いメッセージを直 接伝える」(首相周 辺)方針だ。また外 相は大統領の訪日日 程のめどをつけたい 考えだが、政府筋は 「訪日を焦る必要は ない」としている。 政府は領土解決に向 けた大統領の真意を 見極めたうえで、新 提案を含めた柔軟姿 勢に転じる必要があ るかなどをあらため て検討する。

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Проблема в нас или "в них"
Ответ #99 написан: 13.01.05 в 08:18:09
ЦитироватьПравить

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
日ロ領土交渉「腰を 据えて」 町村外相 訪ロで首相指示   2005/01/13 02:00
 小泉純一郎首相は 十二日、ロシアのプ ーチン大統領の訪日 準備のため十三日か ら訪ロする町村信孝 外相に対し、「ロシ アとの(北方領土返 還)交渉は時間もか かるのでじっくり腰 を据えてやろう」と 指示した。  
 
 町村外相はロシア 、中東訪問の対処方 針を首相に報告した 後、首相官邸で記者 団に対し、大統領の 訪日日程を確定でき るかどうかについて 「具体のところまで 行くか分からない。 『早く、早く』なん て妙にお願いばかり するとかえってまず い」と述べ、訪日日 程で駆け引きせず、 北方四島返還への道 筋をつけることに全 力を挙げる考えを示 した。一方、政府筋 は十二日、外相会談 の成果に関し「ラブ ロフ外相の訪日は決 めたい」と述べた。  

0
太陽 東 Зарегистрирован
Страницы: 1234
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»