Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
06.10.24 в 12:35:48
Форум Восточного портала
«Изучение языка!!!!!»
Форум Восточного портала
Интересы
Японское языкознание
(Ведущий:
Van
)
Изучение языка!!!!!
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Автор
Тема: Изучение языка!!!!! (прочитана 93823 раз, 324 ответов)
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #50 написан: 26.06.03 в 16:27:45
Что касается, того сколько стоит и т.д. вопрос отдельный и саморекламой здесь заниматься не к лицу... Важнее другое, Ваши мотивы и Ваши способности..Желания одного мало. Должно быть сверхжелание, которое бы помогло преодолеть трудности роста. А что касается способностей, то тут есть ряд тестов, в том числе разработанных и самостоятельно. Простой вопрос здесь задам — Как Вы умеете рисовать?
0
太陽 東
Зарегистрирован
Yuki
Новичок
Сообщений: 16
Карма: 0
Рождают тело, но не характер.
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #51 написан: 26.06.03 в 16:46:42
Рисую неплохо, но обычно карандашем, без введения цвета. Чаще всего предметы, части (камень, рука, животные, статуэтки). В последнее время правда редко этим занималась.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #52 написан: 27.06.03 в 08:26:54
Попробуйте начать с изучения приведенных Выше сайтов, если будет получаться Милости Просим!
0
太陽 東
Зарегистрирован
Yuki
Новичок
Сообщений: 16
Карма: 0
Рождают тело, но не характер.
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #53 написан: 27.06.03 в 10:24:23
Cпасибо
Очень постараюсь!
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #54 написан: 30.06.03 в 08:36:32
27.06.03 в 10:24:23,
Yuki писал(а)
:
Cпасибо
Очень постараюсь!
Надо же...уже японское влияние чувствуется...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Georg
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #55 написан: 02.07.03 в 15:38:11
С точки зрения изучения грамматики ЯЯ НИЧЕМ не отличается от изучения "не столь экзотичных" языков(напр.европейских). Другое дело- изучение кандзи
ЯЯ можно выучить самому, правда, не по учебникам И.В.Головнина(подари врага народу) и Б.Лавретьева(хотя его словари- очень даже ничего). Наверное лучшие отечественные учебники ЯЯ- это книги Л.Нечаевой (Курс для начинающих, изданный недавно, и Курс для продолжающих, издание 94 года(В СПб еще есть в продаже!!!)). Хотя, чтобы не упасть лицом в грязь при первом общении с японцами, нужно, по возможности, иметь ВСЕ пособия по языку (конечно их нужно не только иметь, но и уметь ими пользоваться). Однозначно одно, что понять и ощутить что есть "великий и могучий" ЯЯ, Вы сможете только после поездки в Японию.
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #56 написан: 03.07.03 в 04:59:18
Поездка в Японию может помочь понять куда двигаться в плане изучения языка. А именно — на что забить и на что напирать
А Лаврентьевский самоучитель мне нравится. Типа краткого руководства для пользователей языка японского обыкновенного
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #57 написан: 14.07.03 в 15:18:23
02.07.03 в 15:38:11,
Georg писал(а)
:
С точки зрения изучения грамматики ЯЯ НИЧЕМ не отличается от изучения "не столь экзотичных" языков(напр.европейских). Другое дело- изучение кандзи
ЯЯ можно выучить самому, правда, не по учебникам И.В.Головнина(подари врага народу) и Б.Лаврентьева(хотя его словари- очень даже ничего). Наверное лучшие отечественные учебники ЯЯ- это книги Л.Нечаевой (Курс для начинающих, изданный недавно, и Курс для продолжающих, издание 94 года(В СПб еще есть в продаже!!!)). Хотя, чтобы не упасть лицом в грязь при первом общении с японцами, нужно, по возможности, иметь ВСЕ пособия по языку (конечно их нужно не только иметь, но и уметь ими пользоваться). Однозначно одно, что понять и ощутить что есть "великий и могучий" ЯЯ, Вы сможете только после поездки в Японию.
Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #58 написан: 15.07.03 в 04:51:55
14.07.03 в 15:18:23,
azuma писал(а)
:
Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...
А попытки написания таких улучшений еще случаются?
0
Зарегистрирован
....virgis
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #59 написан: 18.07.03 в 16:53:06
Zdrastvuite.Ia pasovetovat mogu liš v tom,što v internete est iaponsko -ruskii slovar.tolko polzovatsiai im ne vihodit,knopki ne nažimaetsa.Nužna evo s načiala peregruzit v s voi fail i tak dalee.Vi znaete ob etom ili maia podskazka lišniaia?
virgis
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #60 написан: 18.07.03 в 17:11:13
Labas!
Никакая подсказка не лишняя...
Рады приветствовать у нас "японцев" из Балтии...
0
太陽 東
Зарегистрирован
kumanoko
Начинающий
Сообщений: 71
Карма: 0
Domo-domo, Sumitomo!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #61 написан: 24.07.03 в 10:16:11
Дайте ссылку на японско-русский словарь в интернете! Неужто сделали!?
0
"Плюшевый мишутка
шел по лесу, шишки собирал.
Сразу терял все, что находил..."
Зарегистрирован
Georg
Новичок
Сообщений: 5
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #62 написан: 24.07.03 в 11:43:44
Ксати! Об изучении языка (японского в частности и иностранных вААще)-почитайте книгу Эрика Гуннемарка "Искусство изучать языки". Много ценных советов...даже слишком много, но всё равно- хорошая книга!
0
Зарегистрирован
Georg
Новичок
Сообщений: 5
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #63 написан: 24.07.03 в 12:02:22
14.07.03 в 15:18:23,
azuma писал(а)
:
Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...
Я вААще-то писал о пособиях доступных "широким массам".
А кто-нибудь когда-нибудь видел КГБшные разработки для изучения инязыков? Я видел книжечку, правда по немецкому языку. Просто супер (однако я по ней не учился, слишком поздно она попала ко мне в руки). Правда, та книга была рассчитана на новичков (типА интенсивного курса, до уровня Mittelstufe). Смею предположить, что что-то подобное есть и по ЯЯ, тем более учитывая то, что Япония и ( ёще тогдашние) Советы официально были в состоянии войны... Интерестно было бы достать такую книженцию...
Azuma, и всё же согласитесь, что учебники Людмилы Тимофеевны лучшее, что сейчас есть на Российском книжном рынке( с точки зрения подачи грамматики, лексики, а не оформления и т.д.)
0
Зарегистрирован
zamazuma
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #64 написан: 24.07.03 в 12:27:02
Лучшее — враг хорошего...Напоминает фразу о деньгах...У денег есть два свойства..Либо их нет. Либо их совсем нет.
Никто из нормальных преподавателей известных мне в своей практике этим учебником не пользуется. Обижать известного Сэнсэя не стану, но и хвалить тем более...Лучше от этого не станет. В смысле не человека, а его "творения"...Можно сказать — мол сделайте свой, а потом можно хаять... А зачем тратить время — можно просто учить. Напоминаю изречение Солнцева А.В. (есть у него на сайте)
"Мы не можем научить японскому языку — мы можем научить его учить!!!"
Зарегистрирован
Inga
Новичок
Сообщений: 3
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #65 написан: 10.09.03 в 11:54:52
Кстати, о преподавателе. Подскажите, если кто знает, есть ли в Питере частные преподаватели японского
Вот хороший сайт для начинающих изучать кандзи, там же есть удачные ссылки.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А здесь есть супервещь, которая поможет запомнить первые пятьсот иероглифов. Думается, остальные пойдут легче))
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #66 написан: 11.09.03 в 06:21:50
10.09.03 в 11:54:52,
Inga писал(а)
:
А здесь есть супервещь, которая поможет запомнить первые пятьсот иероглифов. Думается, остальные пойдут легче))
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
За неимением гербовой пишем на простой. Приятно, что работа Адиля замечена. Но...Не сотвори себе кумир! Я бы воздержался от возгласов типа "супервещь" и т.п. Действительно это занятная разработка популяризатора японских иероглифов на душевном, любительском уровне. Такой подход способен заинтересовать, дать ориентиры в темном лесу иероглифики. Но во всем должно быть чувство меры и разумное начало. Я бы пожелал и Адилю и его адептам не во всем слепо верить мнемоническим приемам, которые являются всего лишь авторским взглядом, версией, которая не должна заслонять лес иероглифических черт...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Inga
Новичок
Сообщений: 3
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #67 написан: 11.09.03 в 11:22:54
Я же говорю: "Для начинающих")) Да, она (супервещь) — неполноценное пособие, но для тех, кто не имеет никакого представления об иероглифах, и кого бестолковые доброжелатели успели запугать сложностью языка, она вполне пригодна на начальном этапе изучения. Главное ведь начать))
0
Зарегистрирован
Киже
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 17
South
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #68 написан: 14.09.03 в 20:42:12
24.07.03 в 11:43:44,
Georg писал(а)
:
Ксати! Об изучении языка (японского в частности и иностранных вААще)-почитайте книгу Эрика Гуннемарка "Искусство изучать языки". Много ценных советов...даже слишком много, но всё равно- хорошая книга!
И правда, любопытная книга. Там же рекомендован Д. Спивак "Как стать полиглотом". Кто-нибудь знаком с этой книгой? Как впечатления?
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #69 написан: 15.09.03 в 07:55:48
11.09.03 в 11:22:54,
Inga писал(а)
:
Да, она (супервещь) — неполноценное пособие, но для тех, кто не имеет никакого представления об иероглифах, и кого бестолковые доброжелатели успели запугать сложностью языка, она вполне пригодна на начальном этапе изучения. Главное ведь начать))
Кого мы назывем здесь "бестолковыми доброжелателями"? Большевистко-базаровский подход — "главное в драку ввязаться", считаю популистским и неоправданным для серьезно настроенных людей, которые имеют право узнать ЗАРАНЕЕ о тех трудностях, которые их ждут на пути изучения японского языка. Убежден, что наша аудитория должна знать, что только в 10 случаях из ста — начинающий продолжит этот тернистый путь. Иными словами, 90 человек из 100 бросят его, так и не вкусив прелести — до нее ведь добраться надо было бы...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #70 написан: 15.09.03 в 08:16:00
15.09.03 в 07:55:48,
azuma писал(а)
:
Убежден, что наша аудитория должна знать, что только в 10 случаях из ста — начинающий продолжит этот тернистый путь. Иными словами, 90 человек из 100 бросят его, так и не вкусив прелести — до нее ведь добраться надо было бы...
в китайской среде из 30 человек, которые приходят на курсы учить язык, к первому полугодию остается 8-10, ко второму году человек 5-6 и т.д. и т.п.
но начинать все же надо..
удачи!
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #71 написан: 15.09.03 в 08:39:59
15.09.03 в 08:16:00,
Jin Jie писал(а)
:
в китайской среде из 30 человек, которые приходят на курсы учить язык, к первому полугодию остается 8-10, ко второму году человек 5-6 и т.д. и т.п.
но начинать все же надо..
удачи!
Да....Удача нужна. В частности, удачей в нашем случае можно назвать совмещение всех 6 факторов, названных выше (в другом разделе)у одного человека. Кто не пробует шампанского, тот и не празднует Новый Год! Или наоборот?
0
太陽 東
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #72 написан: 15.09.03 в 09:07:59
15.09.03 в 08:39:59,
azuma писал(а)
:
Да....Удача нужна. В частности, удачей в нашем случае можно назвать совмещение всех 6 факторов, названных выше (в другом разделе)у одного человека. Кто не пробует шампанского, тот и не празднует Новый Год! Или наоборот?
Милейший azuma, в нашем случае не превратиться бы после бокала шампанского в алкоголика
а страшного ничего нет в том, чтобы попробовать и настроить удачу на нужную волну... взвешивать все за и против, это слишком прагматично и практично..
во всяком случае это было не для меня, сейчас увесистых плодов мне китайский не приносит, зато куча удовольствия..
это тоже стоит того, чтоб начать
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #73 написан: 15.09.03 в 09:41:50
15.09.03 в 09:07:59,
Jin Jie писал(а)
:
Милейший azuma, в нашем случае не превратиться бы после бокала шампанского в алкоголика
а страшного ничего нет в том, чтобы попробовать и настроить удачу на нужную волну... взвешивать все за и против, это слишком прагматично и практично..
во всяком случае это было не для меня, сейчас увесистых плодов мне китайский не приносит, зато куча удовольствия..
это тоже стоит того, чтоб начать
Обожаемая Джин! Согласен относительно "алкоголизма" в изучении японского и китайского. Этой болезнью надо заболеть, зная осознанно, что вылечиться не удасться. Это как пастеровские врачи, которые зряче делали себе прививки бешенства или похожих болячек и рисковали своей жизнью, на благо других. Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!" Поскольку она все равно уйдет — в остатке будет японский язык! Хотя бы...
Доброе время суток, ничего не поделаешь!
0
太陽 東
Зарегистрирован
An Misha
Новичок
Сообщений: 29
Карма: -2
Я люблю вас, люди Восточного Портала!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #74 написан: 16.09.03 в 04:22:27
15.09.03 в 09:41:50,
azuma писал(а)
:
Обожаемая Джин! Согласен относительно "алкоголизма" в изучении японского и китайского. Этой болезнью надо заболеть, зная осознанно, что вылечиться не удасться. Это как пастеровские врачи, которые зряче делали себе прививки бешенства или похожих болячек и рисковали своей жизнью, на благо других. Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!" Поскольку она все равно уйдет — в остатке будет японский язык! Хотя бы...
Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.
0
Зарегистрирован
Киже
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 17
South
Если хочешь быть счастливым, будь им.
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #75 написан: 16.09.03 в 04:33:54
15.09.03 в 09:41:50,
azuma писал(а)
:
Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!"
Никаких жертв! Если учите язык для себя, самый главный принцип (он же залог успеха): relax and enjoy!
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #76 написан: 16.09.03 в 09:23:33
Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.
Любой иероглифический язык при серьезном подходе это не только "Прощай молодость" , но и зрелость и старость . А писать современные американизмы с помощью катаканы дело действительно нехитрое...Да и насчет серьезного разговорного...Не знаю как сейчас в Японии , но когда нас учили формам вежливости...Это что-то!
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #77 написан: 16.09.03 в 19:51:35
16.09.03 в 04:22:27,
An Misha писал(а)
:
Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.
Вообще-то я переводчик-синхронист ЯЯ, профессор-лингвист, дипломат, переводивший Президентов этой страны на разных этапах (всех трех) и не только через улицу...
А сегодня Гендиректор и хозяин собственного "Японского Центра" без копейки японских йен и российских официозных тугриков.
На японском языке в нашей стране сносно говорит не более 25 человек, поэтому я бы поостерегся "лепить горбатого" о знании "джентльменами" японского языка... Разве что Джентльмены удачи...
А
Мне при этом 45 лет и полувековой давностью общения с Головниным похвастаться не могу, так как тогда мне было -5 лет. То есть мой японский в нынешнем виде сложился в последние 20 лет. Я рад, что мои дети говорят лучше меня, но за советом обращаются по-прежнему. Головнин и практически все СЭНСЭИ кафедры с исключением на Янушевского, Стрижака и Рябкина говорили средне. Гривнин, например, или нынешний завкафедрой — блестящие знатоки письменного языка, но разговорным их судьба не наделила...Это ничего не меняет, так как они остаются великими Учителями с большой буквы У.
Головнин, в частности, позволил мне, по своему, без ориентации на него написать две (!) диссертации.
А из-за угла и из подтишка вещать подобно цитируемой "персоне нон грата" вполне позволительно, только щеки надувать надобно поболе, чтобы громче лопались...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #78 написан: 16.09.03 в 22:55:22
Аzuma-сан, что Вы вкладываете в понятие "говорить сносно"?
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #79 написан: 16.09.03 в 23:50:49
16.09.03 в 22:55:22,
Shuravi писал(а)
:
Аzuma-сан, что Вы вкладываете в понятие "говорить сносно"?
Вопрос, канешна, интересный... Есть 4-5 степеней владения иноязыком. Прежде всего, японским...
1) Уровень, который я бы назвал "О-ДЗЁ:ДЗУ ДЭС НЭ
Когда тебя хвалит японец, это означает, что "можно отдыхать"...
2) Уровень, который я называю НАНТОКА или ДО:СИЁ:мо НАЙ На этом уровне тебя терпят и не перебивают, типа: "Доброе утро,ничего не поделаешь!"
3) Уровень, когда тебя начинают поправлять, что вот так-то было бы сказать точнее...
4) Уровень владения языком билингвов.
5) Уровень — собственно владение языком на уровне Native speaker
"Сносно" в этой связи — это на грани 3 и 4 уровней.
0
太陽 東
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #80 написан: 17.09.03 в 10:53:17
Ясненько с уровнями.
А вот Вы про 25 "сносных" персон говорили. Это из числа каких-то официальных знатоков японского? Ведь могут быть фанатики японского, которые живут себе, учат (или не учат) язык, но используют его активно, и не стараются "засветить" себя. (это я не про себя
) Самый простой вариант : "хафу-дети".
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #81 написан: 17.09.03 в 15:40:43
Все правильно. ХА-ФУ или подобные им НИХОНСОДАТИ для россиян и РОСИАСОДАТИ для японцев по сути соответствует уровню билингвов. Два языка равнозначно они знают вряд ли и их тоже единицы, но 25 персон слабее их по определению...Весь список огласить? Гюльчатай...
0
太陽 東
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #82 написан: 17.09.03 в 21:34:03
17.09.03 в 15:40:43,
azuma писал(а)
:
Весь список огласить?
Оглашайте! (можно даже без "званий"
)
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #83 написан: 18.09.03 в 05:34:08
Зульфия, Лейла...Остальные "физики-секретчики"...
Знать и использовать знание, безусловно, разные вещи, но без использования своего знания, язык умирает. Знаю по себе самому, так как уровень реакции и адекватности попаданий падает. Для работы в синхроне требуется громадное перенапряжение и "башку клинит". Проблема и в том, чтобы найти 3 одинаковых по силе синхронистов, с тем, чтобы можно было работать в связке. Сейчас у нас от силы 2-3 человека осталось на всю страну.
0
太陽 東
Зарегистрирован
Annette
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #84 написан: 18.09.03 в 16:48:21
Уважаемый Azuma, а правильно я понимаю, что все эти 25 учили японский на ИСАА? И каковы шансы стать 26-м у человека, математика по первому образованию (МГУ), изучающему японский в 26 лет 2-й год на курсах?
Зарегистрирован
zamazuma
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #85 написан: 18.09.03 в 17:09:55
18.09.03 в 16:48:21,
Annette писал(а)
:
Уважаемый Azuma, а правильно я понимаю, что все эти 25 учили японский на ИСАА? И каковы шансы стать 26-м у человека, математика по первому образованию (МГУ), изучающему японский в 26 лет 2-й год на курсах?
Милая Annete! У Вас чудные шансы! Все эти 25 учились не только в ИСАА, но и во многих ВУЗах страны, прежде всего, в ДВГУ. Пока Вы будeте учиться произойдет естественная убыль переводчиков и Вам будет возможность занять и 1-ое место, если нет других претендентов. Важно учесть 2 параметра, не считая материальных затрат. Талантливы ли Вы применительно к иероглифике
Второе — готовы ли Вы к интенсивному тренингу. Пример простой — мы обучаем не только русскоязычных японскому, но и японцев русскому. Они работают по 7-8 часов в день помимо постоянного общения в среде. За три месяца их усилия подтверждаются. Они переводят письменные тексты на японский с незнакомого досель русского (правда чуть адаптированные) почти с 90-процентным результатом. Учить как мои нынешние студенты из одного престижного ВУЗа я бы не советовал — хочу — хожу, хочу — нет. Одно слово — бесплатники. Другое дело, когда человек платит свои кровные или работает над учебником в кредит, который надо отдавать — вот тут реальная, красивая пахота. Возраст не помеха. Моим двум нынешним успешным парням в сумме 58 лет.
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #86 написан: 19.09.03 в 04:49:27
18.09.03 в 05:34:08,
azuma писал(а)
:
Зульфия, Лейла...Остальные "физики-секретчики"...
секретчики — вырабатывают секретные методы отмывания финансов на поддержку ощущения секретности
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #87 написан: 19.09.03 в 05:30:31
Недавно была двухдневная конференция на тему Россия и Япония — возможности сотрудничества. С российской стороны участники, которые могли говорить по-японски, все имена, нет не так: " ИМЕНА"! Но говорили они на 99% по-русски... (все, говорящие по-японски проживают сейчас в Японии и приехали за счет японской стороны (!)
Японцы, размовлявшие и по-русски стремились свои доклады зачитать по-русски, чем вводили в "тяжелую панику" нашего и японского (проживает в Москве и с ним мне приходилось сидеть вместе в будке)синхронистов, которые имели до 2 месяцев на подготовку, но к такому повороту событий, судя по качеству перевода, готовы не были. В лице общественности их выставили героями типа 28 панфиловцев (пардон, у нас 25 человек)
Но качество было на 3+ или 4- Хотя апломб был на все 6 баллов.
Замечу попутно, что конференция готовилась полгода или более того, но ни один аспирант или студент из московских ВУЗов попасть туда не мог по определению, если и Ваш покорный слуга-то проникал туда правдами и неправдами, используя собственные связи, так как на входе стояли церберы с указанием пропускать по списку... А когда я во второй день пригласил туда самостоятельно своих студентов прийти после занятий, все они (8 человек) сослались на занятость...Так-то! В учебный план не входит, видимо! С одной стороны — школярский подход, с другой стороны — "физики-секретчики", с третьей стороны — наши российские сэнсэи, проживающие там, а не здесь почему-то...А японцы, с которыми беседовал между строк и в перерывах, недоумевали, обращаясь ко мне: "Почему, мол, не выступаю публично"...
0
太陽 東
Зарегистрирован
OceAN
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #88 написан: 20.09.03 в 00:03:47
О принципе изучения языка.
Русская душа, что пребывает в корейском теле,
дерзает сказать о пользе изучения языка с Учителем! Потому, как выяснилось, что мы ЗНАК-ОМ-ы с одним и тем же специалистом японского языка.
Прагматическая сторона дела: китайский язык, чуть "не убил" корейский язык, и влияние его безмерно, поэтому, учить мне, китайский придется пожизненно и зовут этот язык «хан дзя» 한자 или Sino Korean.
Анетте, в японском языке – тоже есть китайский иероглиф.
Я попала на тестирование китайского языка: мне сказали фразу (я думала одну, а их было аж три!) и велели повторить, я упала в «обморок»
, очнулась, мне сказали, что синхронист из меня не получится, будете учить, как обыкновенный человек.
В обыкновенности начинается чудо, из низкого возникает высокое. Без кропотливого труда достичь высот, ну, просто невозможно, ни в одной области деятельности человека.
Учитель нужен, как обязательная форма обучения. Моя сестра учила японский у известного Азуме-сан, специалиста по древней японской литературе, но не владевшего в совершенстве разговорной речью, но это не значило, что человек не был Учителем. Произношение, поставил ученице? как надо.
Оплачивать свое обучение самим собой, весьма и весьма дисциплинирующая "розга" для обучаемого. Бесплатное обучение, тоже дает положительный эффект, как и успешное выкидывание в мусорную корзину своих трудов, а чужих ваще, запросто. Потом, можно эдак, романтично, подписать полочку «кладбище не-до-деланных дел» и носить цветочки.
Как, я поняла(а, я понимаю правильно
), что если и есть гении в познании языка, то они рождаются синхронистами. В ООН,( как говорит молва) на одном языке "сидят" 4 переводчика, работа длится одну минуту, три переводчика "отдыхают", зарплата, говорят у них не почасовая, а поминутная!
По сему, надо все узнавать на деле, тем более есть возможность увидеть в живую человека.
Да, не разговаривайте и не делитесь своими замыслами ни с кем кроме уравновешенных в своей психике людей. Остальные же, Вам будут такое рассказывать, да еще и покручивая палец у Вашего виска
, и что та моральная поддержка ( а она необходима любому человеку), в которой Вы будете нуждатся, выразится в виде всех человеческих и нечеловеческих пороках.
О счастье. Тогда, когда, а я уверена в этом, Вы достигните первой высоты и произнесете хоть одно слово, как носитель языка, профессионал (нормальный, среди них есть масса болящих на голову) скажет Вам восклицательное «О!» Вы прочувствуете, то неизгладимое чувство счастья за Ваши труды, и они вам увидятся, нестоль тяжкими, какими казались до этого «О!».
«Если мы с Богом, то и Бог с нами!» Русский Император Александр I.
«Если Вы с японским, то он будет всегда с Вами!» Оан.
Зарегистрирован
Shuravi
Опытный
Сообщений: 414
Карма: 20
Лос Анжелес
видно птицу по помёту
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #89 написан: 20.09.03 в 06:40:55
а без божеских приговорок японский не осилить вообще. коробит. откровенно и сильно.
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #90 написан: 20.09.03 в 07:02:44
К счастью, СЭНСЭЙ, о котором в тексте Оан идет речь, осилила разговорный японский вполне, уехав из РФ в Кобе и выйдя замуж за Native Speakera. Не ходите девки замуж за Ивана Кузина...
Однажды в переводчески юные годы, я сопровождал группу японцев из Питера в Москву. На обрате разобрались по купе в СВ. Мне досталось ехать одному и соседкой оказалась русская девушка, которая немедленно попросила меня переехать и поменяться с ее подругой в другом вагоне местами. Я отказался и тогда она попросила меня постеречь ее рукопись пока она ходит в другой вагон. Это была ХЭЙКЭ МОНОГАТАРИ !!! А в другой раз я стоял на платформе станции в Кобе (через 20 лет) и та же девушка обратилась ко мне с вопросом не azuma ли я случайно...
0
太陽 東
Зарегистрирован
OceAN
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #91 написан: 20.09.03 в 08:46:52
20.09.03 в 07:02:44,
azuma писал(а)
:
К счастью, СЭНСЭЙ, о котором в тексте Оан идет речь, осилила разговорный японский вполне, уехав из РФ в Кобе и выйдя замуж за Native Speakera. Не ходите девки замуж за Ивана Кузина...
Однажды в переводчески юные годы, я сопровождал группу японцев из Питера в Москву. На обрате разобрались по купе в СВ. Мне досталось ехать одному и соседкой оказалась русская девушка, которая немедленно попросила меня переехать и поменяться с ее подругой в другом вагоне местами. Я отказался и тогда она попросила меня постеречь ее рукопись пока она ходит в другой вагон. Это была ХЭЙКЭ МОНОГАТАРИ !!! А в другой раз я стоял на платформе станции в Кобе (через 20 лет) и та же девушка обратилась ко мне с вопросом не azuma ли я случайно...
Прошу прощения за оффтоп. Это же просто с ума сойти можно! как мир тесен!
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #92 написан: 20.09.03 в 09:04:28
20.09.03 в 08:46:52,
OceAN писал(а)
:
Прошу прощения за оффтоп. Это же просто с ума сойти можно! как мир тесен!
Нет, не мир — тесен, а СЛОЙ УЗОК !
"Страшно далеки они от трудового народа"...Ульянов- Ленин
А изучение ЯЯ — это в тему...совсем и не оффтоп. Я же о том, что даже СЭНСЭЙ, о котором здесь идет речь не постеснялась выучить или доучить разговорный...Правда, здесь я вспоминаю рассказ Бориса Пильняка о другой русской женщине, которая вышла замуж за японца и жила с ним хорошо пока не выучила японский язык вполне хорошо для того, чтобы прочитать его дневник о ней...
Восток — дело тонкое...(Где тонко — там рвется)
Исход этой японской драмы очевиден...
0
太陽 東
Зарегистрирован
OceAN
Гость
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #93 написан: 20.09.03 в 09:15:59
20.09.03 в 09:04:28,
azuma писал(а)
:
Нет, не мир — тесен, а СЛОЙ УЗОК !
"Страшно далеки они от трудового народа"...Ульянов- Ленин
А изучение ЯЯ — это в тему...совсем и не оффтоп. Я же о том, что даже СЭНСЭЙ, о котором здесь идет речь не постеснялась выучить или доучить разговорный...
я очень рада, что СЭНСЭЙ удалось выучить разговорный, потому что в ее годы обучения, была такая сложность с выездом в Японию!
Правда, здесь я вспоминаю рассказ Бориса Пильняка о другой русской женщине, которая вышла замуж за японца и жила с ним хорошо пока не выучила японский язык вполне хорошо для того, чтобы прочитать его дневник о ней...
Восток — дело тонкое...(Где тонко — там рвется)
Исход этой японской драмы очевиден...
так эта история с драматическим исходом говорит о том, что господа ученики, лучше надо учить семантическое поле языка и драмы не будет, привязав японца/ку лучшими канатами знаний японского языка!
Зарегистрирован
K2
Новичок
Сообщений: 15
Карма: 0
Искать найти забрать и перепрятать!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #94 написан: 03.10.03 в 22:07:10
Уважаемый Azuma сэнсэй и другие участники форума имеющие отношение к северной столице. Не могли бы вы подсказать,где в Петербурге можно изучать японский язык?Я изучаю его в универитете,но в конце этого семестра преподавание квы прекращается. Уровень — 20-22 глава Нихонго Сё Хо
+ 3 месячная стажировка в Японии.
С уважением.
К2
0
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #95 написан: 03.10.03 в 23:09:28
Я-то из Москвы...
Надо искать из Питера нашу завсегдатайку, которую, правда, не видно...
Я имею в виду larki
0
太陽 東
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #96 написан: 10.12.03 в 18:18:34
08.12.03 в 11:30:39,
kirillvk писал(а)
:
Здравствуйте! У меня к Вам один вопрос. У знакомых в Подмосковье ребенок увлекся изучением японского языка, есть ли возможность для него переписываться с японцем по электронной почте? ЗАранее спасибо.
В связи с тем, что это кросс-постинг я его удаляю. Один ессно оставлю в отдельной графе.
0
太陽 東
Зарегистрирован
Yaru
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Москва
Няк-кирдыкЪ!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #97 написан: 18.12.03 в 11:14:43
Охайё Годзаимасу ВСЕмЪ(проститет за плохой японский)!
Тут троице товарищей(группа такая), включая меня срочно нужен кто-нить, кто сможет этой самой троице товарищей устроить индивидуальные занятия по японсокому — пишите, договоримся.
Нам ведь(троице товарищей) через два года в Ниппон-коку уезжать, а ниппонго мы знаем только на начальном разговорном уровне. ПЛИЗ, ХЕЕЕЛП!
Аригато всем, кто обратит внимание и могёт помочь как-нить.
0
Tsukurimashou, tsukiramashou, satte satte nani ga de kiruk kana!
Hai! Dekimashta^_^
Зарегистрирован
Yaru
Новичок
Сообщений: 6
Карма: 0
Москва
Няк-кирдыкЪ!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #98 написан: 18.12.03 в 11:15:15
К тому же ещё и в ТУ поступати....
0
Tsukurimashou, tsukiramashou, satte satte nani ga de kiruk kana!
Hai! Dekimashta^_^
Зарегистрирован
Azuma
Эксперт
Сообщений: 3582
Карма: 24
Москва
Net - здесь границы есть На Net и сюда нет!
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #99 написан: 18.12.03 в 21:16:13
18.12.03 в 11:14:43,
Yaru писал(а)
:
Охайё Годзаимасу ВСЕмЪ(проститет за плохой японский)!
Тут троице товарищей(группа такая), включая меня срочно нужен кто-нить, кто сможет этой самой троице товарищей устроить индивидуальные занятия по японсокому — пишите, договоримся.
Нам ведь(троице товарищей) через два года в Ниппон-коку уезжать, а ниппонго мы знаем только на начальном разговорном уровне. ПЛИЗ, ХЕЕЕЛП!
Аригато всем, кто обратит внимание и могёт помочь как-нить.
Можете обратиться ко мне в Японский Центр.
0
太陽 東
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
=> Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010