Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               29.05.17 в 03:08:33

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Изучение языка!!!!!»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Японское языкознание
(Ведущий: Van)
   Изучение языка!!!!!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Изучение языка!!!!!  (прочитана 88667 раз, 324 ответов)

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #50 написан: 26.06.03 в 16:27:45
ЦитироватьПравить

Что касается, того сколько стоит и т.д. вопрос отдельный и саморекламой здесь заниматься не к лицу... Важнее другое, Ваши мотивы и Ваши способности..Желания одного мало. Должно быть сверхжелание, которое бы помогло преодолеть трудности роста. А что касается способностей, то тут есть ряд тестов, в том числе разработанных и самостоятельно. Простой вопрос здесь задам — Как Вы умеете рисовать?

0
太陽 東 Зарегистрирован

Yuki
Новичок
женщина *
Сообщений: 16
Карма: 0

Почта 107239614 107239614  
Рождают тело, но не характер.

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #51 написан: 26.06.03 в 16:46:42
ЦитироватьПравить

Рисую неплохо, но обычно карандашем, без введения цвета. Чаще всего предметы, части (камень, рука, животные, статуэтки). В последнее время правда редко этим занималась.

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #52 написан: 27.06.03 в 08:26:54
ЦитироватьПравить

Попробуйте начать с изучения приведенных Выше сайтов, если будет получаться Милости Просим!

0
太陽 東 Зарегистрирован

Yuki
Новичок
женщина *
Сообщений: 16
Карма: 0

Почта 107239614 107239614  
Рождают тело, но не характер.

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #53 написан: 27.06.03 в 10:24:23
ЦитироватьПравить

Cпасибо улыбается Очень постараюсь!

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #54 написан: 30.06.03 в 08:36:32
ЦитироватьПравить

27.06.03 в 10:24:23, Yuki писал(а):
Cпасибо улыбается Очень постараюсь!
 Надо же...уже японское влияние чувствуется... радостный

0
太陽 東 Зарегистрирован

Georg
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #55 написан: 02.07.03 в 15:38:11
ЦитироватьПравить

С точки зрения изучения грамматики ЯЯ НИЧЕМ не отличается от изучения "не столь экзотичных" языков(напр.европейских). Другое дело- изучение кандзи улыбается  ЯЯ можно выучить самому, правда, не по учебникам И.В.Головнина(подари врага народу) и Б.Лавретьева(хотя его словари- очень даже ничего). Наверное лучшие отечественные учебники ЯЯ- это книги Л.Нечаевой (Курс для начинающих, изданный недавно, и Курс для продолжающих, издание 94 года(В СПб еще есть в продаже!!!)). Хотя, чтобы не упасть лицом в грязь при первом общении с японцами, нужно, по возможности, иметь ВСЕ пособия по языку (конечно их нужно не только иметь, но и уметь ими пользоваться). Однозначно одно, что понять и ощутить что есть "великий и могучий" ЯЯ, Вы сможете только после поездки в Японию.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #56 написан: 03.07.03 в 04:59:18
ЦитироватьПравить

Поездка в Японию может помочь понять куда двигаться в плане изучения языка. А именно — на что забить и на что напирать  скалит зубы
 
А Лаврентьевский самоучитель мне нравится. Типа краткого руководства для пользователей языка японского обыкновенного  подмигивает

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #57 написан: 14.07.03 в 15:18:23
ЦитироватьПравить

02.07.03 в 15:38:11, Georg писал(а):
С точки зрения изучения грамматики ЯЯ НИЧЕМ не отличается от изучения "не столь экзотичных" языков(напр.европейских). Другое дело- изучение кандзи улыбается  ЯЯ можно выучить самому, правда, не по учебникам И.В.Головнина(подари врага народу) и Б.Лаврентьева(хотя его словари- очень даже ничего). Наверное лучшие отечественные учебники ЯЯ- это книги Л.Нечаевой (Курс для начинающих, изданный недавно, и Курс для продолжающих, издание 94 года(В СПб еще есть в продаже!!!)). Хотя, чтобы не упасть лицом в грязь при первом общении с японцами, нужно, по возможности, иметь ВСЕ пособия по языку (конечно их нужно не только иметь, но и уметь ими пользоваться). Однозначно одно, что понять и ощутить что есть "великий и могучий" ЯЯ, Вы сможете только после поездки в Японию.
Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...  

0
太陽 東 Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #58 написан: 15.07.03 в 04:51:55
ЦитироватьПравить

14.07.03 в 15:18:23, azuma писал(а):

 Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...  

А попытки написания таких улучшений еще случаются?

0
Зарегистрирован

....virgis
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #59 написан: 18.07.03 в 16:53:06
ЦитироватьПравить

Zdrastvuite.Ia pasovetovat mogu liš v tom,što v internete est iaponsko -ruskii slovar.tolko polzovatsiai im ne vihodit,knopki ne nažimaetsa.Nužna evo s načiala peregruzit v s voi fail i tak dalee.Vi znaete ob etom ili maia podskazka lišniaia?
        virgis

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #60 написан: 18.07.03 в 17:11:13
ЦитироватьПравить

Labas! подмигивает Никакая подсказка не лишняя... радостный Рады приветствовать у нас "японцев" из Балтии...

0
太陽 東 Зарегистрирован

kumanoko
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 71
Карма: 0

   
Domo-domo, Sumitomo!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #61 написан: 24.07.03 в 10:16:11
ЦитироватьПравить

Дайте ссылку на японско-русский словарь в интернете! Неужто сделали!?

0
"Плюшевый мишутка
шел по лесу, шишки собирал.
Сразу терял все, что находил..."
Зарегистрирован

Georg
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #62 написан: 24.07.03 в 11:43:44
ЦитироватьПравить

Ксати! Об изучении языка (японского в частности и иностранных вААще)-почитайте книгу Эрика Гуннемарка "Искусство изучать языки". Много ценных советов...даже слишком много, но всё равно- хорошая книга!

0
Зарегистрирован

Georg
Новичок
не определено *
Сообщений: 5
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #63 написан: 24.07.03 в 12:02:22
ЦитироватьПравить

14.07.03 в 15:18:23, azuma писал(а):

 Одиозно и очень по санкт-бюргерски...Лучшие отечественные учебники еще не изданы...  

Я вААще-то писал о пособиях доступных "широким массам".  
А кто-нибудь когда-нибудь видел КГБшные разработки для изучения инязыков? Я видел книжечку, правда по немецкому языку. Просто супер (однако я по ней не учился, слишком поздно она попала  ко мне в руки). Правда, та книга была рассчитана на новичков (типА интенсивного курса, до уровня Mittelstufe). Смею предположить, что что-то подобное есть и по ЯЯ, тем более учитывая то, что Япония и ( ёще тогдашние) Советы официально были в состоянии войны... Интерестно было бы достать такую книженцию...
Azuma, и всё же согласитесь, что учебники Людмилы Тимофеевны лучшее, что сейчас есть на Российском книжном рынке( с точки зрения подачи грамматики, лексики, а не оформления и т.д.)

0
Зарегистрирован

zamazuma
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #64 написан: 24.07.03 в 12:27:02
ЦитироватьПравить

Лучшее — враг хорошего...Напоминает фразу о деньгах...У денег есть два свойства..Либо их нет. Либо их совсем нет.  
 
Никто из нормальных преподавателей известных мне в своей практике этим учебником не пользуется. Обижать известного Сэнсэя не стану, но и хвалить тем более...Лучше от этого не станет. В смысле не человека, а его "творения"...Можно сказать — мол сделайте свой, а потом можно хаять... А зачем тратить время — можно просто учить. Напоминаю изречение Солнцева А.В. (есть у него на сайте)  
 
"Мы не можем научить японскому языку — мы можем научить его учить!!!" смущённый

Зарегистрирован

Inga
Новичок
женщина *
Сообщений: 3
Карма: 0

 177602009 177602009  
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #65 написан: 10.09.03 в 11:54:52
ЦитироватьПравить

Кстати, о преподавателе. Подскажите, если кто знает, есть ли в Питере частные преподаватели японского удивлённый  Вот хороший сайт для начинающих изучать кандзи, там же есть удачные ссылки.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
А здесь есть супервещь, которая поможет запомнить первые пятьсот иероглифов. Думается, остальные пойдут легче))  
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #66 написан: 11.09.03 в 06:21:50
ЦитироватьПравить

10.09.03 в 11:54:52, Inga писал(а):

А здесь есть супервещь, которая поможет запомнить первые пятьсот иероглифов. Думается, остальные пойдут легче))  
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
За неимением гербовой пишем на простой. Приятно, что работа Адиля замечена. Но...Не сотвори себе кумир! Я бы воздержался от возгласов типа "супервещь" и т.п. Действительно это занятная разработка популяризатора японских иероглифов на душевном, любительском уровне. Такой подход способен заинтересовать, дать ориентиры в темном лесу иероглифики. Но во всем должно быть чувство меры и разумное начало. Я бы пожелал и Адилю и его адептам не во всем слепо верить мнемоническим приемам, которые являются всего лишь авторским взглядом, версией, которая не должна заслонять лес иероглифических черт...

0
太陽 東 Зарегистрирован

Inga
Новичок
женщина *
Сообщений: 3
Карма: 0

 177602009 177602009  
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #67 написан: 11.09.03 в 11:22:54
ЦитироватьПравить

Я же говорю: "Для начинающих")) Да, она (супервещь) — неполноценное пособие, но для тех, кто не имеет никакого представления об иероглифах, и кого бестолковые доброжелатели успели запугать сложностью языка, она вполне пригодна на начальном этапе изучения. Главное ведь начать))

0
Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 17
USA  South
Почта   
Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #68 написан: 14.09.03 в 20:42:12
ЦитироватьПравить

24.07.03 в 11:43:44, Georg писал(а):
Ксати! Об изучении языка (японского в частности и иностранных вААще)-почитайте книгу Эрика Гуннемарка "Искусство изучать языки". Много ценных советов...даже слишком много, но всё равно- хорошая книга!

 
И правда, любопытная  книга. Там же рекомендован  Д. Спивак "Как стать полиглотом". Кто-нибудь знаком с этой книгой?  Как впечатления?  

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #69 написан: 15.09.03 в 07:55:48
ЦитироватьПравить

11.09.03 в 11:22:54, Inga писал(а):
Да, она (супервещь) — неполноценное пособие, но для тех, кто не имеет никакого представления об иероглифах, и кого бестолковые доброжелатели успели запугать сложностью языка, она вполне пригодна на начальном этапе изучения. Главное ведь начать))
Кого мы назывем здесь "бестолковыми доброжелателями"? Большевистко-базаровский подход — "главное в драку ввязаться", считаю популистским и неоправданным для серьезно настроенных людей, которые имеют право узнать ЗАРАНЕЕ о тех трудностях, которые их ждут на пути изучения японского языка. Убежден, что наша аудитория должна знать, что только в 10 случаях из ста — начинающий продолжит этот тернистый путь. Иными словами, 90 человек из 100 бросят его, так и не вкусив прелести — до нее ведь добраться надо было бы...

0
太陽 東 Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #70 написан: 15.09.03 в 08:16:00
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 07:55:48, azuma писал(а):

Убежден, что наша аудитория должна знать, что только в 10 случаях из ста — начинающий продолжит этот тернистый путь. Иными словами, 90 человек из 100 бросят его, так и не вкусив прелести — до нее ведь добраться надо было бы...

в китайской среде из 30 человек, которые приходят на курсы учить язык, к первому полугодию остается 8-10, ко второму году человек 5-6 и т.д. и т.п.  подмигивает
но начинать все же надо.. улыбается удачи!
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #71 написан: 15.09.03 в 08:39:59
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 08:16:00, Jin Jie писал(а):

в китайской среде из 30 человек, которые приходят на курсы учить язык, к первому полугодию остается 8-10, ко второму году человек 5-6 и т.д. и т.п.  подмигивает
но начинать все же надо.. улыбается удачи!
 
Да....Удача нужна. В частности, удачей в нашем случае можно назвать совмещение всех 6 факторов, названных выше (в другом разделе)у одного человека. Кто не пробует шампанского, тот и не празднует Новый Год! Или наоборот?

0
太陽 東 Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #72 написан: 15.09.03 в 09:07:59
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 08:39:59, azuma писал(а):

 Да....Удача нужна. В частности, удачей в нашем случае можно назвать совмещение всех 6 факторов, названных выше (в другом разделе)у одного человека. Кто не пробует шампанского, тот и не празднует Новый Год! Или наоборот?

Милейший azuma, в нашем случае не превратиться бы  после бокала шампанского в алкоголика подмигивает  
а страшного ничего нет в том, чтобы попробовать и настроить удачу на нужную волну...   взвешивать все за и против, это слишком прагматично и практично..  
во всяком случае это было не для меня,  сейчас увесистых плодов мне китайский не приносит, зато куча удовольствия.. скалит зубы  это тоже стоит того, чтоб начать  целует
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #73 написан: 15.09.03 в 09:41:50
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 09:07:59, Jin Jie писал(а):

Милейший azuma, в нашем случае не превратиться бы  после бокала шампанского в алкоголика подмигивает  
а страшного ничего нет в том, чтобы попробовать и настроить удачу на нужную волну...   взвешивать все за и против, это слишком прагматично и практично..  
во всяком случае это было не для меня,  сейчас увесистых плодов мне китайский не приносит, зато куча удовольствия.. скалит зубы  это тоже стоит того, чтоб начать  целует
 
Обожаемая Джин! Согласен относительно "алкоголизма" в изучении японского и китайского. Этой болезнью надо заболеть, зная осознанно, что вылечиться не удасться. Это как пастеровские врачи, которые зряче делали себе прививки бешенства или похожих болячек и рисковали своей жизнью, на благо других. Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!" Поскольку она все равно уйдет — в остатке будет японский язык! Хотя бы...  
 
Доброе время суток, ничего не поделаешь!  

0
太陽 東 Зарегистрирован

An Misha
Новичок
мужчина *
Сообщений: 29
Карма: -2

Почта   
Я люблю вас, люди Восточного Портала!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #74 написан: 16.09.03 в 04:22:27
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 09:41:50, azuma писал(а):

Обожаемая Джин! Согласен относительно "алкоголизма" в изучении японского и китайского. Этой болезнью надо заболеть, зная осознанно, что вылечиться не удасться. Это как пастеровские врачи, которые зряче делали себе прививки бешенства или похожих болячек и рисковали своей жизнью, на благо других. Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!" Поскольку она все равно уйдет — в остатке будет японский язык! Хотя бы...  

Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.  сердитый

0
Зарегистрирован

Киже
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 17
USA  South
Почта   
Если хочешь быть счастливым, будь им.

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #75 написан: 16.09.03 в 04:33:54
ЦитироватьПравить

15.09.03 в 09:41:50, azuma писал(а):

Жертвуйте собой! Головнин — мой учитель — говорил так: " Японский язык — прощай, молодость!"  

 
Никаких жертв! Если учите язык для себя, самый главный принцип (он же залог успеха): relax and enjoy!  скалит зубы
 

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #76 написан: 16.09.03 в 09:23:33
ЦитироватьПравить

Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!  
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.  
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.  

  Любой иероглифический язык при серьезном подходе это не только "Прощай молодость" , но и зрелость и старость . А писать современные американизмы с помощью катаканы дело действительно нехитрое...Да и насчет серьезного разговорного...Не знаю как сейчас в Японии , но когда нас учили формам вежливости...Это что-то!

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #77 написан: 16.09.03 в 19:51:35
ЦитироватьПравить

16.09.03 в 04:22:27, An Misha писал(а):

Да бросьте вы — из какого века пришли ваши преподы!
Оставим китайский, а японский сейчас — один из распространённых языков, чуть ли не входит в джентльменский набор полиглота. Число изучающих его , наверное, превосходит число изучающих, скажем, итальянский, не говоря уж о шведском.
То, что Вам впаривали насчёт "прощай молодости", — это ситуация полувековой давности, когда японский был "экзотическим" языком.  сердитый
Вообще-то я переводчик-синхронист ЯЯ, профессор-лингвист, дипломат, переводивший Президентов этой страны на разных этапах (всех трех) и не только через улицу... скалит зубы А сегодня Гендиректор и хозяин собственного "Японского Центра" без копейки японских йен и российских официозных тугриков.
 
 На японском языке в нашей стране сносно говорит не более 25 человек, поэтому я бы поостерегся "лепить горбатого" о знании "джентльменами" японского языка... Разве что Джентльмены удачи... скалит зубыА  
 
Мне при этом 45 лет и полувековой давностью общения с Головниным похвастаться не могу, так как тогда мне было -5 лет. То есть мой японский в нынешнем виде сложился в последние 20 лет. Я рад, что мои дети говорят лучше меня, но за советом обращаются по-прежнему. Головнин и практически все СЭНСЭИ кафедры с исключением на Янушевского, Стрижака и Рябкина говорили средне. Гривнин, например, или нынешний завкафедрой — блестящие знатоки письменного языка, но разговорным их судьба не наделила...Это ничего не меняет, так как они остаются великими Учителями с большой буквы У.
 
Головнин, в частности, позволил мне, по своему, без ориентации на него написать две (!) диссертации.  
 
А из-за угла и из подтишка вещать подобно цитируемой "персоне нон грата" вполне позволительно, только щеки надувать надобно поболе, чтобы громче лопались...  скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #78 написан: 16.09.03 в 22:55:22
ЦитироватьПравить

Аzuma-сан,  что Вы вкладываете в понятие "говорить сносно"?

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #79 написан: 16.09.03 в 23:50:49
ЦитироватьПравить

16.09.03 в 22:55:22, Shuravi писал(а):
Аzuma-сан,  что Вы вкладываете в понятие "говорить сносно"?

Вопрос, канешна, интересный... Есть 4-5 степеней владения иноязыком. Прежде всего, японским... невозмутимый
1) Уровень, который я бы назвал "О-ДЗЁ:ДЗУ ДЭС НЭ
Когда тебя хвалит японец, это означает, что "можно отдыхать"...
2) Уровень, который я называю НАНТОКА или ДО:СИЁ:мо НАЙ На этом уровне тебя терпят и не перебивают, типа: "Доброе утро,ничего не поделаешь!"
3) Уровень, когда тебя начинают поправлять, что вот так-то было бы сказать точнее...
4) Уровень владения языком билингвов.
5) Уровень — собственно владение языком на уровне Native speaker
 
"Сносно" в этой связи — это  на грани 3 и 4 уровней.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #80 написан: 17.09.03 в 10:53:17
ЦитироватьПравить

Ясненько с уровнями.
А вот Вы про 25 "сносных" персон говорили. Это из числа каких-то официальных знатоков японского? Ведь могут быть фанатики японского, которые живут себе, учат (или не учат) язык, но используют его активно, и не стараются "засветить" себя. (это я не про себя  скалит зубы) Самый простой вариант : "хафу-дети".

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #81 написан: 17.09.03 в 15:40:43
ЦитироватьПравить

Все правильно. ХА-ФУ или подобные им НИХОНСОДАТИ для россиян и РОСИАСОДАТИ для японцев по сути соответствует уровню билингвов. Два языка равнозначно они знают вряд ли и их тоже единицы, но 25 персон слабее их по определению...Весь список огласить? Гюльчатай... скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #82 написан: 17.09.03 в 21:34:03
ЦитироватьПравить

17.09.03 в 15:40:43, azuma писал(а):
Весь список огласить?

Оглашайте! (можно даже без "званий"   поджимает губы )

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #83 написан: 18.09.03 в 05:34:08
ЦитироватьПравить

Зульфия, Лейла...Остальные "физики-секретчики"...  скалит зубы Знать и использовать знание, безусловно, разные вещи, но без использования своего знания, язык умирает. Знаю по себе самому, так как уровень реакции и адекватности попаданий падает. Для работы в синхроне требуется громадное перенапряжение и "башку клинит". Проблема и в том, чтобы найти 3 одинаковых по силе синхронистов, с тем, чтобы можно было работать в связке. Сейчас у нас от силы 2-3 человека осталось на всю страну.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Annette
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #84 написан: 18.09.03 в 16:48:21
ЦитироватьПравить

Уважаемый Azuma, а правильно я понимаю, что все эти 25 учили японский на ИСАА? И каковы шансы стать 26-м у человека, математика по первому образованию (МГУ), изучающему японский в 26 лет 2-й год на курсах?

Зарегистрирован

zamazuma
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #85 написан: 18.09.03 в 17:09:55
ЦитироватьПравить

18.09.03 в 16:48:21, Annette писал(а):
Уважаемый Azuma, а правильно я понимаю, что все эти 25 учили японский на ИСАА? И каковы шансы стать 26-м у человека, математика по первому образованию (МГУ), изучающему японский в 26 лет 2-й год на курсах?
Милая Annete! У Вас чудные шансы! Все эти 25 учились не только в ИСАА, но и во многих ВУЗах страны, прежде всего, в ДВГУ. Пока Вы будeте учиться произойдет естественная убыль переводчиков и Вам будет возможность занять и 1-ое место, если нет других претендентов. Важно учесть 2 параметра, не считая материальных затрат. Талантливы ли Вы применительно к иероглифике показывает язык Второе — готовы ли Вы к интенсивному тренингу. Пример простой — мы обучаем не только русскоязычных японскому, но и японцев русскому. Они работают по 7-8 часов в день помимо постоянного общения в среде. За три месяца их усилия подтверждаются. Они переводят письменные тексты на японский с незнакомого досель русского (правда чуть адаптированные) почти с 90-процентным результатом. Учить как мои нынешние студенты из одного престижного ВУЗа я бы не советовал — хочу — хожу, хочу — нет. Одно слово — бесплатники. Другое дело, когда человек платит свои кровные или работает над учебником в кредит, который надо отдавать — вот тут реальная, красивая пахота. Возраст не помеха. Моим двум нынешним успешным парням в сумме 58 лет.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #86 написан: 19.09.03 в 04:49:27
ЦитироватьПравить

18.09.03 в 05:34:08, azuma писал(а):
Зульфия, Лейла...Остальные "физики-секретчики"...

 
секретчики — вырабатывают секретные методы отмывания финансов на поддержку ощущения секретности

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #87 написан: 19.09.03 в 05:30:31
ЦитироватьПравить

Недавно была двухдневная конференция на тему Россия и Япония — возможности сотрудничества. С российской стороны участники, которые могли говорить по-японски, все имена, нет не так: " ИМЕНА"! Но говорили они на 99% по-русски... (все, говорящие по-японски проживают сейчас в Японии и приехали за счет японской стороны (!)  
 
Японцы, размовлявшие и по-русски стремились свои доклады зачитать по-русски, чем вводили в "тяжелую панику" нашего и японского (проживает в Москве и с ним мне приходилось сидеть вместе в будке)синхронистов, которые имели до 2 месяцев на подготовку, но к такому повороту событий, судя по качеству перевода, готовы не были. В лице общественности их выставили героями типа 28 панфиловцев (пардон, у нас 25 человек) скалит зубы Но качество было на 3+ или 4- Хотя апломб был на все 6 баллов.  сердитыйЗамечу попутно, что конференция готовилась полгода или более того, но ни один аспирант или студент из московских ВУЗов попасть туда не мог по определению, если и Ваш покорный слуга-то проникал туда правдами и неправдами, используя собственные связи, так как на входе стояли церберы с указанием пропускать по списку... А когда я во второй день пригласил туда самостоятельно своих студентов прийти после занятий, все они (8 человек) сослались на занятость...Так-то! В учебный план не входит, видимо! С одной стороны — школярский подход, с другой стороны — "физики-секретчики", с третьей стороны — наши российские сэнсэи, проживающие там, а не здесь почему-то...А японцы, с которыми беседовал между строк и в перерывах, недоумевали, обращаясь ко мне: "Почему, мол, не выступаю публично"...

0
太陽 東 Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #88 написан: 20.09.03 в 00:03:47
ЦитироватьПравить

О принципе изучения языка.
Русская душа, что пребывает в корейском теле,  радостныйдерзает сказать о пользе изучения языка с Учителем! Потому, как выяснилось, что мы ЗНАК-ОМ-ы с одним  и тем же  специалистом японского языка.
 Прагматическая сторона дела: китайский язык, чуть "не убил" корейский язык, и влияние его безмерно, поэтому, учить мне, китайский придется пожизненно и зовут этот язык  «хан дзя»  한자 или Sino Korean.  
 Анетте, в японском языке – тоже есть китайский иероглиф.
 Я попала на тестирование китайского языка: мне сказали фразу (я думала одну, а их было аж три!) и велели повторить, я упала в «обморок» смущённый, очнулась, мне сказали, что синхронист из меня не получится, будете учить, как обыкновенный человек.  
В обыкновенности начинается чудо, из низкого возникает высокое. Без кропотливого труда достичь высот, ну, просто невозможно, ни в одной области деятельности человека.
 Учитель нужен, как  обязательная форма обучения. Моя сестра учила японский у известного Азуме-сан, специалиста по древней японской литературе, но не владевшего в совершенстве разговорной речью, но это не значило, что человек не был Учителем. Произношение,  поставил ученице? как надо.
 Оплачивать свое обучение самим собой, весьма и весьма дисциплинирующая "розга" для обучаемого. Бесплатное обучение, тоже дает положительный эффект, как и успешное выкидывание в мусорную корзину своих трудов, а чужих ваще, запросто. Потом, можно эдак, романтично, подписать полочку «кладбище не-до-деланных дел» и носить цветочки.
 Как, я поняла(а, я понимаю правильно скалит зубы), что если и есть гении в познании языка, то они рождаются синхронистами. В ООН,( как говорит молва) на одном языке "сидят" 4 переводчика, работа длится одну минуту, три переводчика "отдыхают", зарплата, говорят у них не почасовая, а поминутная!
 По сему, надо все узнавать на деле, тем более есть возможность увидеть в живую человека.  
 Да, не разговаривайте и не делитесь своими замыслами ни с кем кроме уравновешенных в своей психике людей. Остальные же, Вам будут такое рассказывать, да еще и покручивая палец у Вашего виска поджимает губы, и что та моральная поддержка ( а она необходима любому человеку),  в которой Вы будете нуждатся, выразится в виде всех человеческих и нечеловеческих пороках.
 О счастье. Тогда, когда, а я уверена в этом, Вы достигните первой высоты и произнесете хоть одно слово, как носитель языка, профессионал (нормальный, среди них есть масса болящих на голову) скажет Вам восклицательное «О!» Вы прочувствуете, то неизгладимое чувство счастья за Ваши труды, и они вам увидятся, нестоль тяжкими, какими казались  до этого «О!».
 «Если мы с Богом, то и Бог с нами!»  Русский Император Александр I.
 «Если Вы с японским, то он будет всегда с Вами!» Оан.

Зарегистрирован

Shuravi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 414
Карма: 20
USA  Лос Анжелес
Сайт Почта 44681239 44681239  
видно птицу по помёту

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #89 написан: 20.09.03 в 06:40:55
ЦитироватьПравить

а без божеских приговорок японский не осилить вообще. коробит. откровенно и сильно.

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #90 написан: 20.09.03 в 07:02:44
ЦитироватьПравить

К счастью, СЭНСЭЙ, о котором в тексте Оан идет речь, осилила разговорный японский вполне, уехав из РФ в Кобе и выйдя замуж за Native Speakera. Не ходите девки замуж за Ивана Кузина...  
 
Однажды в переводчески юные годы, я сопровождал группу японцев из Питера в Москву. На обрате разобрались по купе в СВ. Мне досталось ехать одному и соседкой оказалась русская девушка, которая немедленно попросила меня переехать и поменяться с ее подругой в другом вагоне местами. Я отказался и тогда она попросила меня постеречь ее рукопись пока она ходит в другой вагон. Это была ХЭЙКЭ МОНОГАТАРИ !!! А в другой раз я стоял на платформе станции в Кобе (через 20 лет) и та же девушка обратилась ко мне с вопросом не azuma ли я случайно... скалит зубы

0
太陽 東 Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #91 написан: 20.09.03 в 08:46:52
ЦитироватьПравить

20.09.03 в 07:02:44, azuma писал(а):
К счастью, СЭНСЭЙ, о котором в тексте Оан идет речь, осилила разговорный японский вполне, уехав из РФ в Кобе и выйдя замуж за Native Speakera. Не ходите девки замуж за Ивана Кузина...  
 
Однажды в переводчески юные годы, я сопровождал группу японцев из Питера в Москву. На обрате разобрались по купе в СВ. Мне досталось ехать одному и соседкой оказалась русская девушка, которая немедленно попросила меня переехать и поменяться с ее подругой в другом вагоне местами. Я отказался и тогда она попросила меня постеречь ее рукопись пока она ходит в другой вагон. Это была ХЭЙКЭ МОНОГАТАРИ !!! А в другой раз я стоял на платформе станции в Кобе (через 20 лет) и та же девушка обратилась ко мне с вопросом не azuma ли я случайно... скалит зубы

 Прошу прощения за оффтоп. Это же просто с ума сойти можно! как мир тесен! радостный

Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #92 написан: 20.09.03 в 09:04:28
ЦитироватьПравить

20.09.03 в 08:46:52, OceAN писал(а):

 Прошу прощения за оффтоп. Это же просто с ума сойти можно! как мир тесен! радостный
Нет, не мир — тесен, а СЛОЙ УЗОК ! скалит зубы "Страшно далеки они от трудового народа"...Ульянов- Ленин  
 
А изучение ЯЯ — это в тему...совсем и не оффтоп. Я же о том, что даже СЭНСЭЙ, о котором здесь идет речь не постеснялась выучить или доучить разговорный...Правда, здесь я вспоминаю рассказ Бориса Пильняка о другой русской женщине, которая вышла замуж за японца и жила с ним хорошо пока не выучила японский язык вполне хорошо для того, чтобы прочитать его дневник о ней... сердитый Восток — дело тонкое...(Где тонко — там рвется) показывает язык Исход этой японской драмы очевиден...

0
太陽 東 Зарегистрирован

OceAN
Гость


Почта
Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #93 написан: 20.09.03 в 09:15:59
ЦитироватьПравить

20.09.03 в 09:04:28, azuma писал(а):

Нет, не мир — тесен, а СЛОЙ УЗОК ! скалит зубы "Страшно далеки они от трудового народа"...Ульянов- Ленин  
 
А изучение ЯЯ — это в тему...совсем и не оффтоп. Я же о том, что даже СЭНСЭЙ, о котором здесь идет речь не постеснялась выучить или доучить разговорный...
я очень рада, что СЭНСЭЙ удалось выучить разговорный, потому что в ее годы обучения, была такая сложность с выездом в  Японию!
Правда, здесь я вспоминаю рассказ Бориса Пильняка о другой русской женщине, которая вышла замуж за японца и жила с ним хорошо пока не выучила японский язык вполне хорошо для того, чтобы прочитать его дневник о ней... сердитый Восток — дело тонкое...(Где тонко — там рвется) показывает язык Исход этой японской драмы очевиден...

 так эта история с драматическим исходом говорит о том, что господа ученики, лучше надо учить семантическое поле языка и драмы не будет, привязав японца/ку лучшими канатами знаний японского языка! показывает язык

Зарегистрирован

K2
Новичок
мужчина *
Сообщений: 15
Карма: 0

Почта 71408001 71408001  
Искать найти забрать и перепрятать!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #94 написан: 03.10.03 в 22:07:10
ЦитироватьПравить

Уважаемый Azuma сэнсэй и другие участники форума имеющие отношение к северной столице. Не могли бы вы подсказать,где в Петербурге можно изучать японский язык?Я изучаю его в универитете,но в конце этого семестра преподавание квы прекращается. Уровень — 20-22 глава Нихонго Сё Хо
+ 3 месячная стажировка в Японии.
С уважением.
К2

0
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #95 написан: 03.10.03 в 23:09:28
ЦитироватьПравить

Я-то из Москвы... радостный Надо искать из Питера нашу завсегдатайку, которую, правда, не видно... смущённый Я имею в виду larki

0
太陽 東 Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #96 написан: 10.12.03 в 18:18:34
ЦитироватьПравить

08.12.03 в 11:30:39, kirillvk писал(а):
Здравствуйте! У меня к Вам один вопрос. У знакомых в Подмосковье ребенок увлекся изучением японского языка, есть ли возможность для него переписываться с японцем по электронной почте? ЗАранее спасибо.
В связи с тем, что это кросс-постинг я его удаляю. Один ессно оставлю в отдельной графе.

0
太陽 東 Зарегистрирован

Yaru
Новичок
мужчина *
Сообщений: 6
Карма: 0
Russia  Москва
   
Няк-кирдыкЪ!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #97 написан: 18.12.03 в 11:14:43
ЦитироватьПравить

улыбаетсяОхайё Годзаимасу ВСЕмЪ(проститет за плохой японский)!
Тут троице товарищей(группа такая), включая меня срочно нужен кто-нить, кто сможет этой самой троице товарищей устроить индивидуальные занятия по японсокому — пишите, договоримся.
Нам ведь(троице товарищей) через два года в Ниппон-коку уезжать, а ниппонго мы знаем только на начальном разговорном уровне. ПЛИЗ, ХЕЕЕЛП!
Аригато всем, кто обратит внимание и могёт помочь как-нить.

0
Tsukurimashou, tsukiramashou, satte satte nani ga de kiruk kana!
Hai! Dekimashta^_^
Зарегистрирован

Yaru
Новичок
мужчина *
Сообщений: 6
Карма: 0
Russia  Москва
   
Няк-кирдыкЪ!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #98 написан: 18.12.03 в 11:15:15
ЦитироватьПравить

К тому же ещё и в ТУ поступати.... показывает язык

0
Tsukurimashou, tsukiramashou, satte satte nani ga de kiruk kana!
Hai! Dekimashta^_^
Зарегистрирован

Azuma
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 3582
Карма: 24
Russia  Москва
Сайт Почта 313249813 313249813  
Net - здесь границы есть  На Net и сюда нет!

Re: Изучение языка!!!!!
Ответ #99 написан: 18.12.03 в 21:16:13
ЦитироватьПравить

18.12.03 в 11:14:43, Yaru писал(а):
улыбаетсяОхайё Годзаимасу ВСЕмЪ(проститет за плохой японский)!
Тут троице товарищей(группа такая), включая меня срочно нужен кто-нить, кто сможет этой самой троице товарищей устроить индивидуальные занятия по японсокому — пишите, договоримся.
Нам ведь(троице товарищей) через два года в Ниппон-коку уезжать, а ниппонго мы знаем только на начальном разговорном уровне. ПЛИЗ, ХЕЕЕЛП!
Аригато всем, кто обратит внимание и могёт помочь как-нить.
Можете обратиться ко мне в Японский Центр.

0
太陽 東 Зарегистрирован
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»