Форум Восточного портала - Боевые искусства: Традиции и Профанация

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 03.05.24 в 15:33:31

Форум Восточного портала «Боевые искусства: Традиции и Профанация»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Боевые искусства: Традиции и Профанация

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12

Автор

Тема: Боевые искусства: Традиции и Профанация (прочитана 5528 раз, 65 ответов)

Алтынбек
Гость

Боевые искусства: Традиции и Профанация
написан: 26.12.03 в 19:46:57

Поскольку на соседнем "форуме" идет "авторитарное" развитие одноименной темы, разрешите поделиться мыслями по поводу.

1. "Боевое". Начнем с того, что Боевое искусство, это в первую очередь, искусство ‘боя’, а не искусство чьей-то ‘школы’. Следовательно, основным критерием истинности боевого искусства является:

ЭФФЕКТИВНОЕ решение задач до и во время БОЕВОЙ обстановки

Поскольку это связано с разрушением био-мат ресурсов как противника, так и своих, опытный воин учится умению (1) реалистично оценивать и (2) взаимодействовать в конфликтной ситуации. Говоря проще, до боя –

Истинный ВОИН делает ДРУЗЕЙ даже из ВРАГОВ
Профан делает ВРАГОВ даже из ДРУЗЕЙ

«(Любой) Бой – это поражение разума», «Разум – это сотрудничество», «Результат боя – Грех». Кроме того – «’крутой’ от ‘крутизны’ гибнет (как граблями по лбу, как коса на камень)». Это воспитывает (3) неагрессивность и (4) высокое самообладание истинного воина, или стремление, не искать на З.А.Д. приключений.

Опытный воин и любой здравомыслящий не заявляют о полном превосходстве своей системы БИ над другими, пока не (1) удостоверится в этом через Бой, а также поскольку (2) ИДЕАЛ НЕ ДОСТИЖИМ и всегда есть «коса на камень».

ПРОФАНЫ заявляют о своем превосходстве без дуэли. Профаны заявляют о превосходстве по легендам стариков и со слов академиков, т.е. на основе ЗВАНИЙ и ЗНАНИЙ, но никак не УМЕНИЙ.

Вывод: ЗАЯВЛЕНИЯ о безупречном превосходстве своей системы БИ в ИНТЕРНЕТЕ, без умения и возможности доказать, есть поведение начинающих и ПРОФАНОВ в БИ.

2. Продолжим – каков же ИСТИННЫЙ воин? (См. также «Путь воина»)

Истинный воин, по духу ЧЕМПИОН (точнее – победитель), а ЧЕМПИОН не обращает внимания на линии, регалии, слова и угрозы более, чем это необходимо для эффективного боя, не для высокого звания, почета или уважения.

В бою как в бане – все равны! Как отреагирует истинный воин, если ему сказать, что вы сомневаетесь в его системе БИ? Обидится? Н е т!!! Скажет «ты сам дурак»? Н е т!!!

Истинный воин скажет нечто вроде:

(1) ДАВАЙ ПОПРОБУЕМ, ТАМ И ПОСМОТРИМ… МОЖЕТ ЧЕМУ И (2) НАУЧУСЬ У ТЕБЯ, …(3) ЕСЛИ ПОБЕДИШЬ.

Это традиция истинного воина. Почему? Потому, что истинного воина интересует результат, а не уважение и почести людей. Почести для профанов и самоубийц в БИ.

3. "Традиция" и "Искусство". Что же такое Традиция с точки зрения БИ (передача боевых умений), а не религии (передача ритула)?

С точки зрения БИ – Традиция, это боевая культура ЧЕМПИОНОВ, точнее ПОБЕДИТЕЛЕЙ, и никак не НАСЛЕДНЫХ принцев. Даже наследуемая культура монархов теряется с годами, не то что воинов. Если бы «линейная передача» РАБОТАЛА, то у нас до сих пор здравствовали бы монархии, особенно в Китае!

Наследуемые культуры теряются, но не из-за глупости людей, а из-за их социального развития. Люди со временем начинают различать, где есть слепая вера и откровенная глупость, а где здравый смысл и результат, пусть даже спрятанный в недрах религии и ритуала.

Выводы.

Истинная традиция БИ, это стремление к результативности, это неагрессивность, открытость, и творческий подход. Именно поэтому столь широко разнообразие систем БИ в Китае и мире, что их продвигают творческие люди.

Ложная традиция БИ – это строгая приверженность историческим догмам и ритуалам. Догматики не способны придумать жизнеспособное новое, не способны к творчеству.

Бой же – исключительно ТВОРЧЕСКИЙ и не иерархический процесс.

Именно творческий фактор и делает боевое искусство ИСКУССТВОМ!. Архаичная ритуально-религиозная «Традиция» тБИ, это не традиция ПОБЕДИТЕЛЕЙ, а значит ложная традиция БИ. Культура Победителей, это путь творческий, открытый новому и старому – лишь бы работало! Лишь бы «Эффективно решало задачи».

Ложная традиция – это одиночество и пустословье. Это социальная и экономическая безграмотность. Это монархическое управление и стремление выстроить всех в шеренгу (причем за собой).

Продолжение следует

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #1 написан: 26.12.03 в 19:57:29

Продолжение

Если наука ради науки, теория ради теории, спорт ради спорта, фантазия ради фантазии, музыка ради музыки, творчество ради творчества, движения ради движения, бой ради боя – все профанация и религия.

(Поэтому, бывает Балетно-оперная профанация, Спортивная профанация, Мистическая профанация, Профанация через веру в Смерть или веру в Бессмертие, веру в Закрытое знание, Научная профанация.)

Критерии?

Религия – это вера. А вера – это необоснованное убеждение. В любой религии – догмат единственности и превосходства. А вера бывает разная (политическая, научная, спортивная) – отсюда дебаты «ваша школа (церковь)» vs. «наша школа (церковь)». В истинном учении, убеждения разные, но присутствуют творческие и совместные «рассуждения». Почему? Потому что важен «результат». А каков результат поисков бессмертия? Бессмертен ли любой адепт бессмертия? Если бессмертен – заброшу ДДЦ и встану в очередь.

Истина пресна, и заложена в природе-мире, а не в нашем отношении к нему. Поэтому, великий учитель не хает иные «учения», а определяет им обоснованное место, поэтому не теряет основу. Кого это не волнует – тот не волнует и меня.

4. И наконец, кто такие Профаны и Профанаторы в Боевых искусствах?

Если кто-то твердит об обретении бессмертия – тот профан в БИ – поскольку бессмертие для Даунов.

Если кто-то твердит о БИ на основе учения о бессмертии – тот профан в БИ.

Традиционное БИ – в части Мистических традиций – это мистическая профанация БИ.

Профаны – это те, кто не правильно учатся богу молиться, поскольку Бог в БИ, это Бой (а не чье-то великое мнение) – он великий рассудитель.

Хотите тест?

Пригласите на тренировку к «божественному» учителю среднего борца вольного стиля и посмотрите, как поведет себя учитель. Если с ИНТЕРЕСОМ предложит борцу «потуйшеваться» (неважно ‘когда’ и ‘где’), и тем более победит – вам крупно повезло. Если оскорбится – Профан.

Выводы:

Если Учитель обижается на СОМНЕНИЕ – это Профан.

Если Учитель ЧВАНЛИВ – это Профан, поскольку закрыт. Чем «божественнее» такой Учитель – тем больше Профан.

Профаны в БИ те, кто не умеют владеть собственными страстями, провоцируют ссоры среди народа и активное неприятие другими людьми. Одиночество их СТРАШНО ОБИЖАЕТ и заставляет думать, что «великое» не понято денежной «челядью» — ОТСЮДА ЧВАНСТВО и презрение к массовости и экономике.

Иными словами:

О ПОЛНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ говорит НЕ ЗНАЮЩИЙ ПОБЕД.

ЗНАЮЩИЙ ПОБЕДЫ не говорит О ПОЛНОМ ПРЕВОСХОДСТВЕ.

А какова главная победа, согласно БОЕВОЙ ТРАДИЦИИ ВОСТОКА?

Правильно – победа над СОБОЙ! Победа же над собой – это умение управлять собственными страстями, как минимум. Не умение владеть страстями – показатель отсутствия «истинной традиции БИ».

5. Экономическая безграмотность – современный показатель профана, поскольку неправильное отношение к деньгам, это неправильное отношение к жизни и обществу. Не правильное отношение к обществу, это неправильный путь БИ. Если раньше истинные воины изучали медицину, то сейчас они изучают и экономику. Поскольку экономика решает задачи БИ не хуже самих БИ.

Спросите потенциального учителя: Что такое деньги – (1) «грязь-счастье», или (2) «средство обмена»? Ответ определит его в страстного «политика-профана БИ» (1), или спокойного «реалиста» (2). Для «реалиста» оплата деньгами лучше, чем мытье полов; для профана-политика и монархизатора – наоборот.

Социально и экономически безграмотный учитель БИ – склонен к религиозности и идеологизации отношений – а это, особенно сегодня (!), не отвечает истинной традиции БИ – эффективному выживанию или эффективной жизни.

Алтынбек

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина

Сообщений: 1751
Карма: 23

Beijing

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #2 написан: 26.12.03 в 20:30:33

есть у меня отныне заветная мечта...
увидеть Вас всех в БОЮ...

может соорганизуемся? подмигивает

а то еще долго спорить будем

"Приду в четыре",- сказала Мария.

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #3 написан: 27.12.03 в 03:01:53

26.12.03 в 19:46:57, Алтынбек писал(а):

Начнем с того, что Боевое искусство, это в первую очередь, искусство ‘боя’, а не искусство чьей-то ‘школы’. Следовательно, основным критерием истинности боевого искусства является:

Здравствуйте

.
Боюсь что не многие откликнуться на Ваш призыв, поэтому для начала добавлю от себя пару мыслей.
В Ваших рассуждениях, на мой взгляд, есть некоторые неточности, которые накапливаясь приводят к неверным выводам.

ЭФФЕКТИВНОЕ решение задач до и во время БОЕВОЙ обстановки

во время БОЯ эта задача — вывести противника "из строя" за минимально возможное время, с минимальными затратами сил со своей стороны (так?).

...Вывод: ЗАЯВЛЕНИЯ о превосходстве своей системы БИ в ИНТЕРНЕТЕ, без умения доказать, есть поведение начинающих и ПРОФАНОВ в БИ.

В чем тогда должно заключаться умение доказать превосходство одной системы над другой?

продолжим подмигивает

2. Продолжим – каков же ИСТИННЫЙ воин? (См. также «Путь воина»)...(чик)
...Потому, что истинного воина интересует результат, а не уважение и почести людей. Почести для профанов и самоубийц в БИ.

Вас не смущает что вашему войну не требуется уважения, а интересен только результат? Ваш ИСТИННЫЙ воин по своей мотивации очень смахивает на наемного убийцу (раз уж вы об убийцах заговорили)

...Истинная традиция БИ, это стремление к результативности, это неагрессивность, открытость, и творческий подход. Именно поэтому столь широко разнообразие систем БИ в Китае и мире, что их продвигают творческие люди.
Ложная традиция БИ – это строгая приверженность историческим догмам и ритуалам. Догматики не способны придумать жизнеспособное новое, не способны к творчеству.

ТРАДИЦИЯ (Ожегов)
1. То, что перешло от одного поколения к другому, что унаследовано от предшествующих поколений (напр. идеи, взгляды, вкусы, образ действий, обычаи). Национальные традиции. Воинские традиции.
2. Обычай, установившийся порядок в поведении, в быту. Т. встречи Нового года. Вошло в традицию чтон. (стало традиционным во 2 знач.).

Что Вы имеете в виду под словом традиция? Потому что из двух приведенных вами форумлировок, именно "Ложная традиция" наиболее соответствует общепринятому значению.

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #4 написан: 27.12.03 в 03:50:35

26.12.03 в 19:57:29, Алтынбек писал(а):

Критерии?
Религия – это вера. А вера – это необоснованное убеждение. В любой религии – догмат единственности и превосходства.

Вы с такой легкостью жонглируете понятиями, хотите анекдот?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

...Истина пресна, и заложена в природе-мире, а не в нашем отношении к нему. Поэтому, великий учитель не хает иные «учения», а определяет им обоснованное место, поэтому не теряет основу. Кого это не волнует – тот не волнует и меня.

Если бы вы когда-нибудь услышали, как Гаррис исполняет комические куплеты...

(с) Джером К. Джером.

5. Экономическая безграмотность – современный показатель профана, поскольку неправильное отношение к деньгам, это неправильное отношение к жизни и обществу. Не правильное отношение к обществу, это неправильный путь БИ...

Вы фильм Кин-дза-дза смотрели?
- Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели...
- Братцы, кончай философствовать, он сейчас возникнет уже... Давайте решать, с нами или как?..

Социально и экономически безграмотный учитель БИ – склонен к религиозности и идеологизации отношений – а это, особенно сегодня (!), не отвечает истинной традиции БИ – эффективному выживанию или эффективной жизни.

Алтынбек

Согласно Вам, Истинная традиция — "это стремление к результативности, это неагрессивность, открытость, и творческий подход".
А вот кто передает традицию (мастер, учитель) — этого и не нашел. У вас только описание того, кем учитель быть не должен — сплошные "не".

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #5 написан: 27.12.03 в 14:36:20

Прости братец Бурилло,

Рад бы похохмить, и делаю это с превеликим удовольствием, да времени мало и людей жалко.

Вы мой совет не забыли? Вот и подумайте... чуть дольше.

О том, что речь идет не о зомби-убийце, а психологии победителя (результателя), читай "Путь воина" на этом же форуме. Про учителя тема иная.

Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #6 написан: 27.12.03 в 16:26:58

26.12.03 в 19:57:29, Алтынбек писал(а):

Профаны в БИ те, кто не умеют владеть собственными страстями, провоцируют ссоры среди народа и активное неприятие другими людьми. Одиночество их СТРАШНО ОБИЖАЕТ и заставляет думать, что «великое» не понято денежной «челядью» — ОТСЮДА ЧВАНСТВО и презрение к массовости и экономике.

А Вы считаете,что массовость — это здорово и она способствует "непрофанации"? По мне,так поворот к массовости и коммерциализации — начало профанации.Это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ закон.
Знаете же наверное о таких феноменах как Тае-бо,Каратебика,Тайцзи-фитнесс.Или,скажем,тот ТЦЦ,которым миллионы в Китае занимаются.Эти миллионы появились благодаря кастрации традиционного ТЦЦ.Это,по-Вашему,что?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #7 написан: 27.12.03 в 20:20:08

27.12.03 в 14:36:20, Алтынбек писал(а):

Прости братец Бурилло,
Рад бы похохмить, и делаю это с превеликим удовольствием, да времени мало и людей жалко.

Судя по объему текста, что Вы написали, время есть.

А что имеется в виду под "людей жалко"?

Вы мой совет не забыли? Вот и подумайте... чуть дольше.
О том, что речь идет не о зомби-убийце, а психологии победителя (результателя), читай "Путь воина" на этом же форуме. Про учителя тема иная.
Алтынбек

К сожалению, я не помню того совета, о котором вы говорите грустный

.
А если подумать на тему "победителя", то вот что выходит. Я тут посмотрел фильм "Герой", и на мой взгляд именно там и представлена психология победителя, и более того, традиционная для Китая.
И что бы Вы не говорили, но мне та психология гораздо ближе Вашей. А посылать "читать Путь воина" — это наверное самый легкий вариант ответа на вопросы.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #8 написан: 28.12.03 в 19:11:14

To ZHE:

Выговорите о крайностях. А я говорю о "золотой середине" (эффективности). Экономисты ведь тоже не все знатоки БИ и "золотой середины". Хотя их и обучают золотому правилу ценового равновесия, они до сих пор не поняли различия между "scarce" и "limited" ресурсами, "товаром" и "продуктом". Проблем "денег-ради-денег" тоже хватает.

To Burillo:

Вам наверное ближе такая аргументация "Знатокофф"...

02.09.03 в 12:28:30, Daoyou писал(а):

…Назовите мне хоть одного выдающегося мастера , освоившего тайцзи у природы ? скалит зубы

Кто-то явно насмотрелся историй про Маугли . скалит зубы

… Вся эти рассуждения — любимый конек авторов западных публикаций , которые так и представляют тайцзи .

25.12.03 в 17:24:25, Daoyou писал(а):

…В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь.

26.12.03 в 19:30:06, Алтынбек писал(а):

Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех подмигивает

Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов. скалит зубы

26.12.03 в 23:37:15, Daoyou писал(а):

Удивляю :"十三势行功心解"Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю. Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени...

А теперь, Бурилло, ответьте сами, в чем разница между (А) "Нет времени отвечать на ХОХМУ" и (Б) "Нет времени отвечать на РАЗЪЯСНЕНИЕ противречия"? подмигивает

Желаю удачи! скалит зубы

Алтынбек

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #9 написан: 28.12.03 в 22:50:18

28.12.03 в 19:11:14, Алтынбек писал(а):

...А теперь, Бурилло, ответьте сами, в чем разница между (А) "Нет времени отвечать на ХОХМУ" и (Б) "Нет времени отвечать на РАЗЪЯСНЕНИЕ противречия"? подмигивает

Желаю удачи! скалит зубы

Алтынбек

Спасибо за удачу, пригодиться.
Эту разницу каждый определяет для сибя сам. Я попробовал спросить (А), вы сказали что нет времени. Попробовал (Б), вы мне зачем-то привели диалог с Daoyou. Из всего сказанного я только понял, что у вас нет времени мне отвечать. Ну ладно, к счастью для миня, я не задавал особо жизненно важных вопросов

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #10 написан: 29.12.03 в 00:48:55

Мой ответ см. в теме " Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ Китая " .

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #11 написан: 29.12.03 в 12:47:13

28.12.03 в 19:11:14, Алтынбек писал(а):

To ZHE:
Выговорите о крайностях. А я говорю о "золотой середине" (эффективности).

ОК,оставим в покое эти крайности.Это не принципиально, — какие феномены профанации приводить в качестве примеров.Принципиально другое:Поворот в сторону массовости — первый шаг к профанации.За это самое её(массовость) и презирают.И совершенно правильно делают.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #12 написан: 30.12.03 в 12:40:37

29.12.03 в 12:47:13, ZHE. писал(а):

...Принципиально другое:Поворот в сторону массовости — первый шаг к профанации. За это самое её(массовость) и презирают. И совершенно правильно делают.

Это все равно, что "ненавидеть" руду за малое содержание золота.

Все равно, что избивать компьютер клавиатурой по любой причине.

Проблема профанации в другом — "(Чрезмерно) Стремясь к прекрасному (идеальному), люди обретают безобразное (низменное)"

Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #13 написан: 30.12.03 в 14:04:29

30.12.03 в 12:40:37, Алтынбек писал(а):

Мне кажется,что Ваш ответ не совсем соответствует тому,о чём я написал.Я не переводил обсуждение проблемы профанации в такую плоскость.Пользуясь Вашими сравнениями — я не ненавижу руду за малое содержание золота,я просто говорю,что в этой руде золота вообще нет.И если фирма,с целью увеличения обьёма продаж среди малоквалифицированной публики,полностью переключается на выпуск дешёвых и глюкавых железяк,то как же можно говорить,что их продукция по-прежнему "рулез форэва" удивлённый

Я просто смотрю своими глазами на то,что происходит с ТБИ в результате адаптирования их под массовое потребление и то,что я вижу,меня,мягко говоря, не вдохновляет.Об этом и только об этом я и писал.
А если Вы несогласны с тем,что массовость ведёт к профанации,то прошу высказать свою точку зрения на вопрос:К чему,по-Вашему,ведёт адаптация ТБИ под массового потребителя?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #14 написан: 30.12.03 в 14:22:32

30.12.03 в 14:04:29, ZHE. писал(а):

К чему,по-Вашему,ведёт адаптация ТБИ под массового потребителя?

Она ведет к тому , что любой , начитавшись рассчитанных на обывателя книжек и позанимавшись оздоровительной формой Ян начинает мнить себя "философом" и даже "теоретиком тайцзи" и считает себя вправе загружать всем этим хламом мозги ближнему скалит зубы

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #15 написан: 30.12.03 в 14:40:38

30.12.03 в 14:04:29, ZHE. писал(а):

...Пользуясь Вашими сравнениями — я не ненавижу руду за малое содержание золота,я просто говорю,что в этой руде золота вообще нет...

Скорее вы говорите, что это не руда вовсе. Я не об этом, а о том, что и малое содержание золота необходимо признавать и уважать. А бедная руда не заслуживает презрения.

Прошу высказать свою точку зрения на вопрос:К чему,по-Вашему,ведёт адаптация ТБИ под массового потребителя?

Я уже отвечал на этот важный вопрос (проблема деньги-ради-денег), но все же отвечу прямо и на вашем языке.

Адаптация ТБИ под массового потребителя ... адаптирует ТБИ под массового потребителя.

Я согласен, что при этом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ процент профанации, НО это меня не беспокоит!

По следующим причинам:

(1) Я не борюсь за чистоту рядов в церкви

(2) Для меня нормально, если другие школы будут знать БИ хуже, чем у нас!

Особенно, если они не прислушиваются к тому, о чем говорится.

(3) Тот кто волнуется за чистоту рядов, на самом деле волнуется о своей бедно пастве, и это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ закон.

Говоря об экономике:

Массовость создает конкуренцию (среди профанов и мастеров)

Конкуренция создает качество

Качество цивилизует общество

и дает возможность более объективной оценки

Представьте, если бы Хоккей передавался бы по "семейным линиям", а "художественная гимнастика"? Что с ними бы было? Смогли бы "семественники" прошлого соревноваться с нынешними "хоккеистами" и "гимнастами".

Представьте, если бы появился "Внутренний хоккей"

... а "Химия" до сих пор бы оставалась семейной "Алхимией"...

Да, наука далеко отстает от "внутреннего понимания", но и "нутренне понимание" легко теряет основу — и основу реальную.

Алтынбек

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #16 написан: 30.12.03 в 14:52:27

Из серии: "Уроки логики" или "Каков привет — таков ответ"

30.12.03 в 14:22:32, Daoyou писал(а):

Mrr: Закрытость ведет к тому, что любой , начитавшись противоречиных книжек и позанимавшись мистической формой начинает мнить себя "бессмертным" и даже "теоретиком тайцзи" и считает себя вправе загружать всем этим хламом мозги ближнему /Mrr.

Ничего личного

Модераторам: Если два упомянутых поста 'хлам', то их можно просто удалить.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #17 написан: 30.12.03 в 15:06:10

30.12.03 в 14:52:27, Алтынбек писал(а):

Закрытость ведет к тому, что любой , начитавшись сомнительных книжек и позанимавшись мистической формой начинает мнить себя "бессмертным" и даже "теоретиком тайцзи" и считает себя вправе загружать всем этим хламом мозги ближнему скалит зубы

Ничего личного, "каков привет — таков ответ".

Вы не переводчик , вы просто ретранслятор какой то !Вместо ответов на мои замечания , вы просто повторяете , искажая , мои слова скалит зубы

Откуда такая зависимость от авторитетов ? Или приближение года Обезъяны влияет?
Если вы также переводите переговоры , то мне искренне жаль их участников...
А вообще , если бы вас не было на форуме , вас следовало бы придумать , как наиболее яркий образец антитрадиции и самопала . На контрасте все всегда видно ярче . Я даже подумываю о введении такого вот персонажа в свои произведения . Спасибо вам за столь удачную профанацию скалит зубы

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #18 написан: 30.12.03 в 15:14:23

30.12.03 в 14:40:38, Алтынбек писал(а):

Скорее вы говорите, что это не руда вовсе. Я не об этом, а о том, что и малое содержание золота необходимо признавать и уважать. А бедная руда не стоит презрения.

Я уже отвечал на этот важный вопрос (проблема деньги-ради-денег), но все же отвечу прямо и на вашем языке.

Адаптация ТБИ под массового потребителя — адаптирует ТБИ под массового потребителя.

Я согласен, что при этом УВЕЛИЧИВАЕТСЯ процент профанации, НО это меня не беспокоит!

По следующим причинам:

(1) Я не борюсь за чистоту рядов в церкви

(2) Для меня нормально, если другие будут знать БИ хуже, чем у меня!

(3) Тот кто волнуется за чистоту рядов, на самом деле волнуется о своей бедно пастве, и это ЭКОНОМИЧЕСКИЙ закон.

Говоря об экономике:

Массовость создает конкуренцию (среди профанов и мастеров)

Конкуренция создает качество

Качество цивилизует общество

и дает возможность более объективной оценки

Представьте, если бы Хоккей передавался бы по "семейным линиям", а "художественная гимнастика"? Что с ними бы было? Смогли бы "семественники" прошлого соревноваться с нынешними "хоккеистами" и "гимнастами".

Представьте, если бы появился "Внутренний хоккей"

Ну не об этом я говорю...,понимаете?
Меня совершенно не интересует "чистота рядов церкви",поскольку у меня её нет)))...посему я лишён экономической мотивации.
То,что Вы пишете об экономике верно,но в приложении к ТБИ,картина несколько иная.Например мой учитель,у которого я занимался Тайцзицюань,говорил мне,что в Китае Тайцзицюань никогда не был массовым явлением,не столько потому,что его сильно прятали,сколько потому,что слишком много там тонкостей,в которых большинству недосуг,да и неинтересно ковыряться,сложно,нэйгун постоянный там и всё такое,за структурой тела всё время следить надо...
Массовое распространение тайцзицюань началось только после создания "дяньхуа".Этот вариант стал доступен всем — спишь,плавая в воздухе,relax & don`t warry be happy сплошной,людям это нравиться и они это охотно покупают.Но ведь это уже не Тайцзицюань!Это пустышка картонная.Где же тут "конкуренция,созданная массовостью" и "качество,созданное конкуренцией" удивлённый

Качество где удивлённый

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #19 написан: 30.12.03 в 15:17:44

30.12.03 в 15:06:10, Daoyou писал(а):

...Вы не переводчик , вы просто ретранслятор какой то !...

А по-моему, опять хлам...

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #20 написан: 30.12.03 в 15:35:39

30.12.03 в 15:14:23, ZHE. писал(а):

То,что Вы пишете об экономике верно,

Отлично, на этом поставим точку над i...

но в приложении к ТБИ,картина несколько иная.Например мой учитель,у которого я занимался Тайцзицюань,говорил мне,что в Китае Тайцзицюань никогда не был массовым явлением,не столько потому,что его сильно прятали,сколько потому,что слишком много там тонкостей,в которых большинству недосуг,да и неинтересно ковыряться,сложно,нэйгун постоянный там и всё такое,за структурой тела всё время следить надо...

Разрешите не согласиться с Вашим Учителем... Н.м.в.

БИ в Китае и не только в Китае не было массовым явлением по ОДНОЙ причине —

это БОЕВОЕ ИСКУССТВО — и ЕГО НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ! именно по тому, что оно "боевое", а не лечебное.

"Лечебное" же, сколь сложным оно бы ни было, должно выходить и служить людям.

В отношении же современной открытости БИ две причины:

(1) появление огнестрельного оружия

(2) развитие БИ как ИСКУССТВА — т.е. творческого освоения БИ и собственного тела.

Но ведь это уже не Тайцзицюань! Это пустышка картонная.

Простите, а что не пустышка картонная? Все в человеческом мире "пустышка картонная"!

ТО БИШЬ — ИДЕАЛ НЕ ДОСТИЖИМ

Где же тут "конкуренция,созданная массовостью" и "качество,созданное конкуренцией" удивлённый

Качество где удивлённый

Всему свое место и время.

Пожалуйста не обижайтесь на мою последнюю реплику. Это серьезный ответ, лучше призадуматься...

Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #21 написан: 30.12.03 в 15:48:31

30.12.03 в 15:35:39, Алтынбек писал(а):

Отлично, на этом поставим точку над i...

Разрешите не согласиться с Вашим Учителем... Н.м.в.

БИ в Китае и не только в Китае не было массовым явлением по ОДНОЙ причине —

это БОЕВОЕ ИСКУССТВО — и ЕГО НЕ ВЫСТАВЛЯЮТ НА ПОКАЗ! именно по тому, что оно "боевое", а не лечебное.

"Лечебное" же, сколь сложным оно бы ни было, должно выходить и служить людям.

В отношении же современной открытости БИ две причины:

(1) появление огнестрельного оружия

(2) развитие БИ как ИСКУССТВА — т.е. творческого освоения БИ и собственного тела.

Простите, а что не пустышка картонная? Все в человеческом мире "пустышка картонная"!

ТО БИШЬ — ИДЕАЛ НЕ ДОСТИЖИМ

Всему свое место и время.

Пожалуйста не обижайтесь на мою последнюю реплику. Это серьезный ответ, лучше призадуматься...

Алтынбек

Ну что Вы,при чём тут обиды,мы же не в детском саду,всё нормально))))))))
Я не считаю,что мой учитель всегда был прав во всём отныне и навсегда,только потому,что он мой учитель.Он обычный человек,и мог о каких-то вещах судить не совсем правильно.
Но поскольку он китаец и живёт в Китае вот уже 68 лет,из которых 45 лет практикует традиционный тайцзицюань,то его мнение имеет для меня смысл.
Ну а что касается "дяньхуа" — убейте меня,но я не могу себе представить,что из этого "убогого дитя" когда-нибудь вырастет гений.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #22 написан: 30.12.03 в 15:52:19

ZHE присал

...слишком много там тонкостей,в которых большинству недосуг,да и неинтересно ковыряться,сложно,нэйгун постоянный там и всё такое,за структурой тела всё время следить надо...

Так вот — кому надо, тот и освоит. Чего ж беспокоиться?

А оскорблять любителей — просто низко.

30.12.03 в 15:48:31, ZHE. писал(а):

...Но поскольку он китаец и живёт в Китае вот уже 68 лет,из которых 45 лет практикует традиционный тайцзицюань,то его мнение имеет для меня смысл.

Задача в том, что бы просекать ту грань, после которой этот смысл превращается в веру... т.е. необоснованное убеждение.

Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина

Сообщений: 136
Карма: 1

Санкт-Петербург

Восточное порталло

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #23 написан: 30.12.03 в 15:56:31

30.12.03 в 15:35:39, Алтынбек писал(а):

...Простите, а что не пустышка картонная? Все в человеческом мире "пустышка картонная"!...
Алтынбек

Извините, и Ваши слова тоже?

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #24 написан: 30.12.03 в 16:02:01

30.12.03 в 15:56:31, burillo писал(а):

Извините, и Ваши слова тоже?

Как кому покажется, так оно и есть! подмигивает

Алтынбек

Зарегистрирован

Fo-min
Новичок
не определено

Сообщений: 33
Карма: 0

Москва

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #25 написан: 04.01.04 в 01:32:41

Что такое традиция?
Традиция — это преемственность целей, методов, формы и философии школы.
Неважно через кого происходит преемственность, китайца, корейца, русского или тунгуса.
Если нет преемства традиционных ценностей, методов, целей, форм и философии - то это пророфанация? С точки зрения традиции — да!
С точки зрения общеста — появляется новый вид массовой культуры. Будь то ушу вообще или Тайцзицюань, Багуачжан, Синьицюань...
Массовая культура — это ВСЕГДА профанация, будь то религия, кухня, искуство — неизбежное размытие "целей, методов, формы и философии".
И тут прав китайский мастер говорящий о "...нежелании изучать тонкости". Но ведь самое главное, большинство людей занимающихся этими "облегченными видами", внешним копирование — НЕ СТАВЯТ тех целей, которые стоят перед теми, кто занимается ТРАДИЦИОНЫМИ практиками.
Для большинства, это занятия для здоровья, для настроения, для восприятия культуры. И слава богу.

Говорить что НИКТО из этих людей не придет к пониманию и восприятию традиционных ценностей — наивно.
Говорить что этот путь приведет к массовому восприятию традиционных ценностей — наивно.
Но создать спокойное, неспекулятивно-истеричное отношение к занятиям ТКБИ — вполне возможно. И тут я согласен с тем что не стоит бороться с ветряными мельницами, если есть возможность — помогай этм людям глубже понять то, к чему они прикоснулись.

Что касается ПРОФАНАЦИИ — профанация в трансляции не ЦЕННОСТЕЙ ТКБИ через себя, а СЕБЯ через ценности ТКБИ. Здесь корень проблемы. Я уж не говорю об откровенных жуликах и Остапов Бендеров, котрые кстати существуют и в Европе и Китае и в России.

Делай что должно, и будь что будет.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #26 написан: 04.01.04 в 20:18:49

04.01.04 в 01:32:41, Fo-min писал(а):

Спасибо, полностью (!) согласен.
Тема дала крен на "массовость", хотя это не есть главная проблема БИ.

Алтынбек

Зарегистрирован

Arsenii
Начинающий
мужчина

Сообщений: 71
Карма: 0

Кишинёв

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Боевые искусства: Традиции и ПрофанацияЕсть та
Ответ #27 написан: 05.01.04 в 15:57:55

Есть такие шутники (учителя) которые только про всякую энергию расказывают и про традиций часами. Создаётся даже впечатление что они ничего кроме этого не знают. И пользы от этого не много. А когда надо показать, тогда с разу в ход идут пацифистские лозунги: типа БИ это практикуется с мирными целями

你这个赤老，大声喊什么？сказал поручик Ржевский и грязно выругался.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #28 написан: 05.01.04 в 16:14:29

04.01.04 в 01:32:41, Fo-min писал(а):

Что касается ПРОФАНАЦИИ — профанация в трансляции не ЦЕННОСТЕЙ ТКБИ через себя, а СЕБЯ через ценности ТКБИ.

Золотые слова,лучше не скажешь!!!

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #29 написан: 02.03.04 в 22:35:50

04.01.04 в 01:32:41, Fo-min писал(а):

Говорить что НИКТО из этих людей не придет к пониманию и восприятию традиционных ценностей — наивно.
Говорить что этот путь приведет к массовому восприятию традиционных ценностей — наивно.
Но создать спокойное, неспекулятивно-истеричное отношение к занятиям ТКБИ — вполне возможно. И тут я согласен с тем что не стоит бороться с ветряными мельницами, если есть возможность — помогай этм людям глубже понять то, к чему они прикоснулись.

Пять баллов! По-моему, отличное подведение итога дискуссии

Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина

Сообщений: 443
Карма: 6

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #30 написан: 25.03.04 в 21:34:50

Т радиция и профанация, ведь это очень просто. Традиция — это изустная передача ЗНАНИЙ и УМЕНИЙ идущая с древности, что видно из китайского написания 传统,а профанация – это фантазии и субъективные понимания гордых и самодовольных современных людей.

Уважаемый Daoyou писал, что современный человек далёк от природного механизма и что бы восстановить в себе былое мастерство нужна передача с тех давних времён, когда Человек был един с природой.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #31 написан: 30.03.04 в 20:36:42

Дмитрий-Н
Простое непросто.
"фантазии и субъективные понимания гордых и самодовольных современных людей", можно считать частью традиции.
Так было всегда.
"Уважаемый Daoyou писал, что современный человек далёк от природного механизма", "с тех давних времён, когда Человек был един с природой. "

Где вы видели, человека покинувшего природу?
Или без природного механизма?

Предлагаю считать то, что Вы трактуете как "профанацию" и "традицию" сторонами или частями единой "человеческой" традиции.
А то народ изотрет языки и клавиши об эту дуальность.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #32 написан: 30.03.04 в 20:46:37

По Вашим любимым даосским текстам Обычный ремесленник сознавался, что не может передать мастерство даже сыну, (не спорю методы и информацию и мицзюэ — дело святое.)
Так, что вся традиция сведется к человеческому фактору, а он все равно к природе.
Куда крестьянину из Трех миров податься?
Может лучшее, аки досточтимые даосы к земельке поближе — пахать, сеять, сады-огороды разводить.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #33 написан: 30.03.04 в 23:41:08

30.03.04 в 20:36:42, nekto писал(а):

"Уважаемый Daoyou писал, что современный человек далёк от природного механизма", "с тех давних времён, когда Человек был един с природой. "

Где вы видели, человека покинувшего природу?
Или без природного механизма?

Маленькое уточнение : не "далек от природного механизма" , а "далек от понимания этого механизма и действия в соответствии с ним "

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #34 написан: 31.03.04 в 09:42:46

И таких МАЛЕНЬКИХ уточнений, ой много наберется.
И кто не понимая действует, того ентот МЕХАНИЗМ грубо и нежалея тянет. Токма оные его все также не понимают. В сумме, что это решает?
Всем всего доброго.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #35 написан: 31.03.04 в 11:24:06

31.03.04 в 09:42:46, nekto писал(а):

Вроде я про такое слышал уже . Диоген в бочке — ничего не надо , ничего не хочу , как бы хуже не было , ничто ничего не решает .

А как же :" Моя судьба не в Небе , а во мне самом ", уважаемый?

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #36 написан: 31.03.04 в 11:53:31

Или-или тут не катит уважаемый.
Вот И , подойдет.
:" Моя судьба не в Небе , а во мне самом ", уважаемый?
Предлагаю::" Моя судьба И в Небе , И во мне самом ", уважаемый?
Кстати И- тоесть "еденица, единое", в ентом контексте, очень-очень подойдет. невозмутимый

А Диоген — даос, что надо был. От воровства и подделки монет, рабства, войны до учительствования, и бочки с попиранием величия Алексашкиного. На одного из претиндентов на патриарший чань потянет. И штучки вытворял как юродствующие даосо-чаньцы. подмигивает

Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина

Сообщений: 443
Карма: 6

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #37 написан: 31.03.04 в 20:32:17

31.03.04 в 11:53:31, nekto писал(а):

В своих высказываниях Вы круглый как колобок, только высказывания пустые, почему-то. Вы похожи на прапорщика-йога в бочке из фильма ДМБ. скалит зубы

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #38 написан: 31.03.04 в 21:12:14

31.03.04 в 11:53:31, nekto писал(а):

Предлагаю Вам назвать примеры в китайском языке, когда единица И выступает в роли соединительного союза И . Правда , очень интересно .

Этак Вы весь даосизм реформируете подмигивает

Предлагаю внести уточнения на съезде патриархов , мол недосмотрели маленько , погнались за чистым Ян (папой) и своей судьбой , а про маму Инь забыли и влияние Неба соответственно . Посчитали , что Небо и Земля относятся ко всему живому , как к чучелу собаки , а о смирении и забыли

Все на Небо рвемся , а надо бы между зависнуть и парить себе , довольствуясь тихой радостью .

Только вот почему в текстах по алхимии говорят о необходимости "грабительского похода на Небо" удивлённый

Да , и назовите мне пожалуйста юродствующих даосов , очень знаете ли распространенное поверхностное мнение о даосизме , как учении бомжей и убогих..... сердитый

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #39 написан: 01.04.04 в 15:42:26

Для Дмитрий-Н.
Извините, я старая тень и, что енто за фильмы не ведаю. Наверно опять "псевдонациональноалкагольно и патриотично с дыбилцой и национальным задором"??, это нормально я енто принимаю, но не смотрю.
Вот давеча мультик смотрел. Там колобок был, типа блинчика (Ваши великодуховные сердца, стремящиеся к чистому ян, данный звук в китайской речи не тревожит удивлённый

ТИПА, ТИПА) песню пел:"Я на Китае мешан и на угун помешан". Так , что круглый колобок, тоже прекрасный образ. некто бы еще добавил "скользкий-хуа". Кстати в китайской культовой кулинарий такие шарики как раз обозначали первозданный хаос-первоматерии. На вскидку не вспомню, как точно назывались.
а что ПУСТОЙ и высказывания пустые, тоже не зря. некто ничего Вам сообщать не собирается, так время иногда коротает.
Для Daoyou
ЧАНЬ ЦЮАНЬ ХЭ И,
У СИН ЖУ И,
подберу, как не будь еще.
вообще понимание единой черты(ШиТао хорошо написал), кстати здесь И как черта очень уместна, спасает от многого выпячивания- и В ИНЬ и В ЯН.

Этак Вы весь даосизм реформируете Предлагаю внести уточнения на съезде патриархов , мол недосмотрели маленько , погнались за чистым Ян (папой) и своей судьбой , а про маму Инь забыли и влияние Неба соответственно . Посчитали , что Небо и Земля относятся ко всему живому , как к чучелу собаки , а о смирении и забыли

Смирение- покорность-ислам это Уважаемый.
и чтобы стать смиренным, надобно достичь фана.
Надеюсь с суфийской традицией знакомы?
Так как есть подозрения, что с даосско-чаньско-патриаршей связи или хотябы аналогии у суфиев имеются.
Реформировать?Давно пора!!!! И под каждого истинного послушника.
Мало их Ваших «даосов» У чэньэнь в Путешествии на Запад крестил.
Вернее ПСЕВДОДАОСОВ. Против даосских ДАОСОВ ни чего не могу сказать, кроме как низко склониться в уважении.
На небо совсем не рвусь. Да и висеть (хоть бы не в петле) надоест. И тихой радостью частенько страдают в психушках. Может просто будем? Если нам так позволило Дао. А вот как будем, каждый приложит свою и не только свою душу-сердце.

Только вот почему в текстах по алхимии говорят о необходимости "грабительского похода на Небо"

Жажда учебы и постижения приветствовались еще дедушкой Куном. К тому же один из заветов Мухаммада в исламе. «Познавший себя – познавший Бога». Даже дедушка Ленин настаивал: «Учиться, Учиться……………………………………….». Только Ни один не обещал, что получится.

Мне лично нравился Один из рассказов Ляо Чжая. Сопли до пояса, а беса все-таки вытурил.
Басяни тоже хороши, да не книжки мне таскать с сабой в инетклубы.
Да народное понимание даосизма не всегда с традиционным сочетается. Придется Вашим патриархам с этим смириться. Народ их там, на китайщине до сих пор боится. Помнятся народу шаманские штучки. Как никак от шаманских корней за одной философией и алхимией не спрячешься.
А, что Вас бомжи и убогие пугают? Не известно , кто к Небу поближе будет.
Всем и Патриархам всего доброго невозмутимый

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #40 написан: 01.04.04 в 19:06:51

01.04.04 в 15:42:26, nekto писал(а):

ЧАНЬ ЦЮАНЬ ХЭ И,
У СИН ЖУ И,
подберу, как не будь еще.

Можно в иероглифике ? Так побыстрее разберем .

вообще понимание единой черты(ШиТао хорошо написал), кстати здесь И как черта очень уместна, спасает от многого выпячивания- и В ИНЬ и В ЯН.

Не могли бы Вы раскрыть данный тезис , что то не очень понятно что и куда выпячивается в инь и ян , если речь идет не о живописи.

Смирение- покорность-ислам это Уважаемый.
и чтобы стать смиренным, надобно достичь фана.
Надеюсь с суфийской традицией знакомы?
Так как есть подозрения, что с даосско-чаньско-патриаршей связи или хотябы аналогии у суфиев имеются.

Нет , не скрою , по всем верхам бегать — жизни не хватит . Может кто и сможет , но это не для меня .

Реформировать?Давно пора!!!! И под каждого истинного послушника.
Мало их Ваших «даосов» У чэньэнь в Путешествии на Запад крестил.

Это откуда же такой диагноз ? Ведь Вы уважаемый , делаете ошибки в самой основен — понимании преобразования инь и ян и сущности единого . Правильно Вам сказали наши темы посмотреть , давно уже разбирали этот вопрос . И откуда такая уверенность о "более далеком прохождении приверженцев большой колесницы" ? подмигивает

Вернее ПСЕВДОДАОСОВ. Против даосских ДАОСОВ ни чего не могу сказать, кроме как низко склониться в уважении.

А вот это по-нашему . Либо полный отстой , либо поклоны до земли . Прежде чем кланяться , надо понять постараться . Это я думаю посущественнее чем земные поклоны класть перед памятником .

На небо совсем не рвусь. Да и висеть (хоть бы не в петле) надоест. И тихой радостью частенько страдают в психушках. Может просто будем? Если нам так позволило Дао. А вот как будем, каждый приложит свою и не только свою душу-сердце.

Ну это Вы о личном . Имеете право , да не о том разговор . Исповедь ведь на то и исповедь , что наедине , а не на сцене . Ну давайте просто будем , тогда чего вообше писать то . скалит зубы

Жажда учебы и постижения приветствовались еще дедушкой Куном. К тому же один из заветов Мухаммада в исламе. «Познавший себя – познавший Бога». Даже дедушка Ленин настаивал: «Учиться, Учиться……………………………………….». Только Ни один не обещал, что получится.

Мне лично нравился Один из рассказов Ляо Чжая. Сопли до пояса, а беса все-таки вытурил.
Басяни тоже хороши, да не книжки мне таскать с сабой в инетклубы.
Да народное понимание даосизма не всегда с традиционным сочетается. Придется Вашим патриархам с этим смириться. Народ их там, на китайщине до сих пор боится. Помнятся народу шаманские штучки. Как никак от шаманских корней за одной философией и алхимией не спрячешься.
А, что Вас бомжи и убогие пугают? Не известно , кто к Небу поближе будет.
Всем и Патриархам всего доброго невозмутимый

Какой то разговор не предметный получается , чем больше живу , тем все больше начинаю относится осторожно к трактовкам и цитатам , а тут такой охват. Снимаю шляпу , я не столь многознающ.

Зарегистрирован

Дмитрий.
Опытный
мужчина

Сообщений: 443
Карма: 6

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #41 написан: 01.04.04 в 20:19:19

01.04.04 в 15:42:26, nekto писал(а):

Нет слов.
Ваши речи скрытны, а принципы утаены, пора выдвигать своё учение. скалит зубы

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #42 написан: 01.04.04 в 20:28:16

для ДаоДруга.
или ДругаДао.
(похоже на ханифа) подмигивает

禅拳合一
五行如一
Ши Тао пользовался симвалами живописи. Правило единой черты имеет касательство ко всему. И даже к тому, что выпячивается. Хэцидао -термин у даосов не айкидошный, вернее не только. Каждый "садовник", ежели он настоящий, к каждому цветку подходит индивидуально, даже если семена из одного колоса. А ошибки — это укого урожая нет. У всех быывают. Правда соблюдение правил очень важно, но иногда не спасает. Так как ежели не дано в сяня, то и личным подвигом и учительской поддержкой не пролезть. (И о себе тоже)
Вернее мечтать можно, и стараться.
Многие хотят в цветочки, а послужить кормом для червячков во благо корешков не охота.
Диагноз нам поставит Единый-Дао ДОХТОР.
А про памятник ничего не понял!!!!!!!!!!!!!!
Чтото Вы сами путаете, живых-мертвых.
А перед достойным снять шапку и покланиться не зазорно. Даже если это травинка-былинка.
Про колесницу.
"Колесо" почувствовать нужно, вернее можно и не чувствовать. Нет перед статуями простираний не делаю. Но традиция у них тоже достойная.
Совсем не исповедь — заметки по ходу працесса.
А, что Вы нас сирых через очищения ЯН, рассказанное на форуме и одобренное патриархами, привлечете и наставите на ПУТЬ, чтобы парили в смирении и спокойствии. Бимавэнь Сунь Укун малеха погонял это спокойствие. А поверхам пробежать иногда не мешает, ноги не замараете.
А на форумах, часто просто языками почесывали.
Ну конечно серьезное тоже проскакивает, плюс обмен инфой.
Все то, что с виду формой обладает,
В действительности формы лишено,
Пустое ж место никогда не пусто,
Хоть пустотой и кажется оно.
Шум, тишина, молчанье иль беседа
По сути дела меж собой равны.
К чему себя во сне мы утруждаем
И тщетно пересказываем сны?
Бывает, что в полезном с виду деле,
Лишь бесполезность кроется одна,
А у того, в ком мы заслуг не видим,
Давно душа заслугами полна.
Добавить надо, что плоды на ветках
Краснеют сами в солнечные дни,
Никто тогда не спросит у деревьев,
Кем и когда посажены они.

/ У Чэнэнь пер. И. Голубева. /
Благодарю за беседу. подмигивает

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #43 написан: 01.04.04 в 20:34:32

Дмитрий-Н
Ваши речи скрытны, а принципы утаены, пора выдвигать своё учение.

Не дай бог до такого скатиться пускает слезу

В чем некто еще подозревают удивлённый

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #44 написан: 01.04.04 в 23:38:38

01.04.04 в 20:28:16, nekto писал(а):

для ДаоДруга.
или ДругаДао.
(похоже на ханифа) подмигивает

Стихи и правда хороши ..
А вот с иероглифами...Где же Вы видите фунцию И как соединительного союза и..и.. ? Нет там такого .
Совсем о другом речь идет . И понять это в китайской традиции очень важно . Тогда и чистый Ян обретет свое место подмигивает

  А по поводу того , кто "лезет в сяни " и кому не дано ... Для того , чтобы это понять , действовать нужно , а не рассуждать . " Под лежачий камень вода не течет " , " Без труда..." - чем не аналогия китайскому Юйгуну и шлифовке иглы ?
  Понимаю , что Вы хотите сказать , но чтобы судить о даосизме еще и знание необходимо , а не только жизненные наблюдения и моральный опыт...

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #45 написан: 02.04.04 в 13:45:52

для ДаоДруга.
или ДругаДао.

Действительно тут понимать следует.
И в данном контексте предлог И (в русском) только подчеркивает-проявляет части которые он обьединяет. И (в китайско-даоском) намекает, что части не ДВА, а целое, прояляющееся в процессе постижения "человеком", в ДВУХ. и более.
Знаки не вмещают мысли, а мысли понимания.
А против ЧИСТОГО ЯНА некто и не спорил. (просто ему, действительно его место). Сам побалываюсь иногда. И работать некто очень любит. Вместо (избитой) иглы, предпочитаю поговорку про "стертую железную тушечницу".
Да знания ВЕЛИКОЕ дело. Только многих перегрузившихся знанием ЗЕМЛЯ не выдерживает, и падают оные в геену огненную. подмигивает

помнится притча "тянущих Б.колесницу"
" как ворона дурила чаек, стоя на одной ноге. говорила, что сила и весомость ее знаний велика и если опустит вторую ногу Земля рухнет".
некто предлагает не делить знания и жизненные наблюдения и моральный опыт. Просто разделять и привязываться както Даосам негоже. А к знаниям Будем уперто идти и "грабить" даже выше 9го неба.
Главное не перебрать и чтобы Юйхуан не покарал.
А то придавят горой Усин, прийдется ждать 500лет СюаньЦзана. подмигивает

Благодарю за живую беседу.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #46 написан: 02.04.04 в 13:46:09

2 Некто

Весь китайский инет не опознал Вашего примера 五行如一, откуда это ?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #47 написан: 02.04.04 в 14:03:18

02.04.04 в 13:45:52, nekto писал(а):

для ДаоДруга.
или ДругаДао.

. И (в китайско-даоском) намекает, что части не ДВА, а целое, прояляющееся в процессе постижения "человеком", в ДВУХ. и более.

Это откуда такая трактовка знака?

Знаки не вмещают мысли, а мысли понимания.

И это может быть спорным.

А против ЧИСТОГО ЯНА некто и не спорил. (просто ему, действительно его место). Сам побалываюсь иногда. И работать некто очень любит. Вместо (избитой) иглы, предпочитаю поговорку про "стертую железную тушечницу".

А для меня представьте "избитость" значения не имеет , главное смысл . Мы же не на показе мод ,правда ? Бывает , что фраза избита , да только кто ее осуществил ?

Да знания ВЕЛИКОЕ дело. Только многих перегрузившихся знанием ЗЕМЛЯ не выдерживает, и падают оные в геену огненную. подмигивает

Ну , это уже проповедь напоминает . Поймите : лезть в сяни или не лезть , перегружаться знанием или нет — это дело самого человека , его свободный выбор . " Не носи детка миниюбку !" скалит зубы

А то ведь мне это напоминает того самого старикашку , который говорил Юйгуну " Старый ты дурак , тебе пора представиться , а ты это затеял " скалит зубы

На первый взгляд глупость , а смысл огромный .
Здесь на форуме мы можем делиться знаниями , общаться . Но кому и что дано — это не на форуме выясняется подмигивает

некто предлагает не делить знания и жизненные наблюдения и моральный опыт. Просто разделять и привязываться както Даосам негоже.

Вот и я предлагаю к жизненным наблюдениям м моральному опыту знаний добавить , глядишь и изменится чего подмигивает

А к знаниям Будем уперто идти и "грабить" даже выше 9го неба.
Главное не перебрать и чтобы Юйхуан не покарал.
А то придавят горой Усин, прийдется ждать 500лет СюаньЦзана. подмигивает

Ой чур меня , чур!!!! шокированный

Как бы чего не вышло закатывает глаза

Нужны мы Юйхуану , право скалит зубы

Вы о конкретном муравье часто думаете? Вот и он также скалит зубы

Благодарю за живую беседу.

И Вам признателен .

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #48 написан: 02.04.04 в 14:52:24

Весь китайский инет не опознал Вашего примера 五行如一, откуда это ?
От ТУДА, не из инета же только черпать знания и делиться ими на форумах. Ой зная китайско-даоскую-традиционную братву ничего не получите(ой не просто, опыт есть). Ежели сердцем и настойчивостью не возмете, и все равно чего нибудь притырят. За это их тоже уважаю.
Старикашки они как раз на миниюбки падки. Житейское замечание.
А кто мудрее труженник "Юй" или бездельник "Ян Чжу".
Можно и МоДи с последователями ся приложить.

"к жизненным наблюдениям м моральному опыту знаний добавить , глядишь и изменится чего "

А все и так меняется, в этом постоянство.
а речи на форуме просто шорох.
Даже ЧжуанЦзы устал бы так молчать невозмутимый

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Боевые искусства: Традиции и Профанация
Ответ #49 написан: 02.04.04 в 15:09:00

02.04.04 в 14:52:24, nekto писал(а):

Весь китайский инет не опознал Вашего примера 五行如一, откуда это ?
От ТУДА, не из инета же только черпать знания и делиться ими на форумах.

Ну раз оттуда , так пусть оно там и пребывает , не претендуя на знание фунции И

Ой зная китайско-даоскую-традиционную братву ничего не получите(ой не просто, опыт есть). Ежели сердцем и настойчивостью не возмете, и все равно чего нибудь притырят. За это их тоже уважаю.

Зря Вы так , мне вот вполне приятные люди попадались ....

Старикашки они как раз на миниюбки падки Житейское замечание..

Так я это и имел в виду . скалит зубы

А кто мудрее труженник "Юй" или бездельник "Ян Чжу".

Я не исследовал досконально трактатов с его упоминанием , поэтому воздержусь от сопоставления . часто при анализе трактата может оказаться , что речь шла об ином ....

Можно и МоДи с последователями ся приложить.

Можно много чего приложить из китайского наследия , вопрос только в том , что именно мы хотим найти .

А все и так меняется, в этом постоянство.

Нет не все ,есть и нечто постоянное среди этих перемен .

а речи на форуме просто шорох.
Даже ЧжуанЦзы устал бы так молчать невозмутимый

Поэтому он дышал пятками , не так ли ? подмигивает

Зарегистрирован

Страницы: 12


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010