Форум Восточного портала - Знатокам стиля Ян

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 18:41:34

Форум Восточного портала «Знатокам стиля Ян»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Знатокам стиля Ян

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12 3 4

Автор

Тема: Знатокам стиля Ян (прочитана 15880 раз, 189 ответов)

Min
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Karelia

Я люблю форум Восточного портала!

Знатокам стиля Ян
написан: 11.02.04 в 16:28:34

Очень интересно было бы также услышать комментарии знатоков в отношении форм Ян, которые представлены на видео разными исполнителями. Там есть и Ян Чженьдо, и направление Чен Ман Тина в разных исполнениях, и Лю Гао Мин и тд. Но есть также мнение, что это все уже "ненастоящее" тайцзицюань... А что же такое настоящее. Слышал также, мнение, что якобы ми-цюань это истинное Ян тайцзи, но никогда не видел его. Понял только, что ноги там активнее работают. Наверняка есть знатоки, которые видели в достаточном количестве все это и могли бы поделиться мнением.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #1 написан: 12.02.04 в 10:50:42

11.02.04 в 16:28:34, Min писал(а):

Да , что сказать... В последнее время появляются новые исследования , где утверждается , что сыновья Ян Лучаня вовсе не были непобедимыми , что Ян Чэнфу проиграл представителю внешней школы бокса . Сейчас даже на русском доступна эта информация ( недавно опубликованная книга Доккерти ) . Стиль Ян все более и более сдает свои позиции имперского достояния . Попытки подпереть ситуацию маньчжурским У тоже не убедительны .
Так что же остается — тот самый пресловутый деревенский Чэнь , Чжаобао( с выходом на У и Сунь ) и даосское тайцзи , представителей которого не сыскать днем с огнем...
Вот об этом всем и издается в настоящее время наша книга , которая будет называться "Традиционный тайцзицюань" . Возможно там и будут ответы на многие неосвещенные доселе вопросы ....

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #2 написан: 15.02.04 в 22:24:00

Вот . случайно наткнулся , желающие могут полюбоваться на этот мичуань [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #3 написан: 16.02.04 в 03:58:49

Однако порнография. Впрочем как и везде за редчайшими исключениями. И ведь человек не один год эту художественню гимнастику разучивал, а потом наверное и других стал учить грустный

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #4 написан: 16.02.04 в 07:34:27

12.02.04 в 10:50:42, Daoyou писал(а):

..сыновья Ян Лучаня вовсе не были непобедимыми... Стиль Ян все более и более сдает свои позиции имперского достояния . ...
Так что же остается — тот самый пресловутый деревенский Чэнь... Вот об этом всем и издается ... наша книга..

Дешевая реклама и демаркетинг, говоря не опускаясь до "высокой культуры". Причем, совсем не отвечающая на вопрос, поставленный форумчанином.

А о том, что Ян Лучан спас честь семьи Чень, которая его немиловала — молчок! Знаете почему, тех мастеров "днем с огнем не сыскать" — очень посто... отвечать за свои слова надобно будет.

Алтынбек

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #5 написан: 16.02.04 в 10:48:38

16.02.04 в 07:34:27, Алтынбек писал(а):

Ну во первых , это написано в книге , и отнюдь не мной .
Во-вторых , как это Ян Лучань "спас честь семьи Чэнь" ? Вы еще и сказочник , однако . скалит зубы

А насчет Китая лучше не надо писать , смешно это слушать , право скалит зубы

Вы нам еще байку про современных нинцзя в горах Шаолиня протравите , умора скалит зубы

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #6 написан: 16.02.04 в 17:00:04

Однако вернемся к клипам, которые нам на поругание дал уважаемый Daoyou. На них прежде всего имеется самый главный и самый распространенный недостаток имитационных хореографических школ — исполнитель старательно всовывает отдельные части своего разваленного тела в канонические траектории формы. Усилий там нет, точнее есть одно единственное очень мощное усилие — это усилие во что бы то ни стало соблюсти "правильность" заученных траекторий. К великому сожалению в 99% так называемых "традиционных" школ ставят только такое усилие. Правда очень хорошо ставят, десятилетиями

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #7 написан: 16.02.04 в 17:16:52

А известно имя исполнителя данного балета? Это не сам Скотт Роделл?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #8 написан: 17.02.04 в 08:41:29

Уверен, ваша демонстрация, выглядит гораздо хуже того, что вы смакуете..

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #9 написан: 17.02.04 в 10:48:05

Уважаемый Алтынбек!
Мне кажется,чтобы сделать хуже,нужно уже сильно постараться.Вы же вроде бы ТЦЦ занимаетесь,посмотрите,как этот человек делает Ян-ши.Где это его научили так колено передней ноги заваливать вперёд? Ну и так далее...
Так почему бы лажу не назвать своим именем удивлённый

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Min
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Karelia

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #10 написан: 17.02.04 в 13:30:50

Уважаемые знатоки. Спор, ведущийся по принципу "сам дурак" ничего и никому не дает. Впрочем, аргументы типа "все это лажа" тоже немного. Нельзя ли поконкретней. Вот, например, действительно мы знаем, что колено впереди стоящей ноги так заваливать нельзя. У новичка возникает вопрос, может быть есть все же стиль (школа... ) где в каких-то случаях считается, что это даже нужно. А может так считают многие?

Кстати, не затруднит ли знатоков посмотреть и прокоментировать Ян формы представленные
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Впрочем, не только Ян. Может ли кто оценить исполнение "смешанной 48".
Было бы действительно и интересно, и полезно, особенно тем, кто не часто может добраться до места, где есть хороший учитель.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #11 написан: 17.02.04 в 14:34:46

17.02.04 в 13:30:50, Min писал(а):

Если я действительно знаю,что голень передней ноги должна быть перпендикулярна земле или немного не доходить до перпендикуляра,но уж никак не переходить его,то я об этом и говорю

... Тем более,что это не "спорный" вопрос,а азбучная истина.
Перпендикулярная голень обеспечивает правильное центрирование стопы,а это уже принципиально в ТЦЦ.И если где-то этого не делают,то это и есть как раз то,что можно смело называть "лажей".
Судя по тому,что я видел,этим недостатком грешат в "дяньхуа тайцицюань".Это видимо потому,что и туйшоу там делают плавно и нежно

,потому что там,где туйшоу делают так как надо,при таком выносе колена тебя выдернут из позиции,как морковку из грядки и упадёт адепт своим лицом в заботливо подставленное колено...

17.02.04 в 13:30:50, Min писал(а):

Кстати, не затруднит ли знатоков посмотреть и прокоментировать Ян формы представленные
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Впрочем, не только Ян. Может ли кто оценить исполнение "смешанной 48".
Было бы действительно и интересно, и полезно, особенно тем, кто не часто может добраться до места, где есть хороший учитель.

Я видел всё,что там лежит на этом taiji.de Кажется там представлены упрощённые,спортивно-гимнастические варианты(по крайней мере что касается Ян-ши)...их нечего комментировать,это просто расслабленное и приятное "плавание в воздухе",там особых то и требований нет,знай себе "расслабляйся и не напрягайся",don`t warry,be happy...и чтоб "красиво" было...

Кстати,уважаемый Min,Вы ведь в Карелии живёте,по идее Вам в Питер недалеко добираться,а в Питере я думаю можно найти нормальный ТЦЦ.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #12 написан: 17.02.04 в 17:27:00

17.02.04 в 10:48:05, ZHE. писал(а):

Уважаемый ZHE,

Я не о том, что вижу, а о том что читаю. Ошибки можно увидеть у любого. Даже у мастеров вы можете наблюдать сгорбившиеся спины или всяческие заваливания, но речь не об этом.

Ошибки бывают у всех, смотря с какой колокольни смотреть, но это не дает нам право глумиться над людьми, продвигающими ТЦЦ пусть даже в уродливой форме. Представьте, что М. Богачихин или другие критикуемые появились бы здесь. Неужели у них не нашлось бы что вам всем ответить? Готовы ли вы будете с ними потуйшеваться и доказать свою правоту на деле? Выставь вы свои фотки, что бы они сказали?

Можно профессионально разъяснять ошибки (опять же со своей колокольни), но не чванить. Поскольку не чванство предполагает готовность продемонстрировать самому боле лучшую технику.

Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #13 написан: 17.02.04 в 18:11:25

17.02.04 в 17:27:00, Алтынбек писал(а):

Я не о том, что вижу, а о том что читаю. Ошибки можно увидеть у любого. Даже у мастеров вы можете наблюдать сгорбившиеся спины или всяческие заваливания, но речь не об этом.

Вы считаете,что если человек прозанимался всю жизнь и у него есть ошибки вроде горбатой спины и различного рода заваливания,то этого человека можно назвать мастером? Ну ладно,старики....старость никого не щадит.Но тот,с taiji.de , ну явно не старец... Предлагаете его тоже мастером считать,только потому что он в интернете "выложился" удивлённый

17.02.04 в 17:27:00, Алтынбек писал(а):

Ошибки бывают у всех, смотря с какой колокольни смотреть, но это не дает нам право глумиться над людьми, продвигающими ТЦЦ пусть даже в уродливой форме.

Бога ради,с каких это пор указывание на ошибки и называние этих ошибок,стало трактоваться как глумление удивлённый

То-то и плохо,что сейчас всяк,кому не лень "продвигает" ТЦЦ... А народ потом занимается тем,что он "продвинул" и считает,что так и надо.Я думаю,Вам известно,что грубые ошибки в сочетании с регулярной практикой ТЦЦ,ничего кроме вреда не приносят.Посему,ИМХО, в этих вопросах никакой демократии и плюрализма быть не может.

17.02.04 в 17:27:00, Алтынбек писал(а):

Представьте, что М. Богачихин или другие критикуемые появиись бы здесь. Неужели у них не нашлось бы что вам всем ответить? Готовы ли вы будете с ними потуйшеваться и доказать свою правоту на деле? Выставь вы свои фотки, что бы они сказали?

Непонятно,при чём тут Богачихин удивлённый

Он не занимается ТЦЦ,он ПЕРЕВОДИТ книги.Я лично знаком с человеком,который несколько раз навещал Мая Михайловича,когда бывал в Москве.И сам ММБ говорил ему,что он не является практиком и уж тем более специалистом в ТЦЦ.Он сам вообще какой-то цигун,кажется, практикует для здоровья...
"Потуйшеваться" я могу с кем угодно.Но мой проигрыш или выигрыш не будет автоматически означать,что принципиальные моменты ТЦЦ нарушать можно,и от этого ничего не зависит.
А фотки я свои не выкладываю на всеобщее обозрение как раз потому,что не считаю себя эталоном,в отличии от "того мужчины" с taiji.de Я думаю,что надо сначала хоть какой-то приличный уровень наработать,а потом сайты свои лепить и себя на них выставлять в MPEGах...дабы не позорить себя,ТЦЦ и своего учителя.

17.02.04 в 17:27:00, Алтынбек писал(а):

Можно профессионально разъяснять ошибки (опять же со своей колокольни), но не чванить. Поскольку не чванство предполагает готовность продемонстрировать самому боле лучшую технику.

Опять Вы про чванство...
А ошибки я разьяснил,насколько мог,профессионально.Тем более,что для обнаружения и разьяснения ТАКИХ ошибок,особого профессионализма не требуется...

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #14 написан: 17.02.04 в 19:13:50

17.02.04 в 18:11:25, ZHE. писал(а):

..Вы считаете,что если человек прозанимался всю жизнь и у него есть ошибки вроде горбатой спины и различного рода заваливания,то этого человека можно назвать мастером?

По этому поводу я отвечу вам в привате, г-но не охота провоцировать.

На М. Богачихина оно нападало с точки зрения перевода, а вы не найдете переводчика, у которого невозможно было бы найти ошибок.

Идеал не достижим, и на эту тему (о чванстве) в ДДЦ есть множество мудрых мыслей.

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #15 написан: 17.02.04 в 23:23:43

Странная логика. Если я вижу у кого-то грубые ошибки, то почему я не имею права констатировать факт их существования, даже если у меня их будет больше? Может мне еще в обязательном порядке становиться учеником любого заблудившегося только потому, что я не умею заблуждаться именно как он? Мало своих ошибок, будем еще и чужие в устойчивые навыки превращать. Так что ли?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #16 написан: 18.02.04 в 10:51:37

17.02.04 в 19:13:50, Алтынбек писал(а):

На М. Богачихина оно нападало с точки зрения перевода, а вы не найдете переводчика, у которого невозможно было бы найти ошибок.

Я что-то перестаю понимать...Вы о чём собственно удивлённый

Вы вот давеча написали следующее:

""Представьте,что М.Богачихин или другие критикуемые,появились бы здесь.Неужели у них не нашлось бы,что вам всем ответить?Готовы ли вы будете С НИМИ(выделено мной) потуйшеваться и доказать свою правоту на деле?""

   Т.е по тому,что Вы написали,следовало,что ММБ практикует ТЦЦ и способен в туйшоу поставить меня (или кого-то ещё) на место.А я Вам на это ответил,что: 1) ММБ не занимается ТЦЦ. 2) Результат туйшоу не означает,что фундаментальные принципы ТЦЦ(которые между прочим не я придумал) выполнять не обязательно (если мы конечно ТЦЦ обсуждаем).
   Скажите,плиз,при чём тут его переводы и критика этих переводов? Мы о ТАЙЦЗИЦЮАНЬ говорим,а не о том,кто и как переводит.Я критиковал исполнение ТЦЦ конкретным человеком и ММБ это никакими краями не касалось,я с ним не знаком и ко мне он никакого отношения не имеет,равно как и я к нему,и по переведённым им книгам,я не учусь.
   С какой целью Вы валите в одну кучу вещи,между собой никак не связанные,позвольте Вас спросить?

17.02.04 в 19:13:50, Алтынбек писал(а):

Идеал не достижим, и на эту тему (о чванстве) в ДДЦ есть множество мудрых мыслей.

Всё это прекрасно и правильно,только я не понимаю,как это соотносится с моим мнением о выполнении формы Ян-ши,запечатлённой на taiji.de удивлённый

Я писал о конкретных ошибках,Вы пишите трюизмы о том,что "идеал недостижим", о том,что в ДДЦ есть мудрые мысли... Давайте или по существу вопроса высказываться(а именно о качестве выполнения ТЦЦ на этих MPEGах),или лучше будем молчать.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #17 написан: 18.02.04 в 12:08:10

17.02.04 в 19:13:50, Алтынбек писал(а):

Идеал не достижим, и на эту тему (о чванстве) в ДДЦ есть множество мудрых мыслей.

Кстати, я конечно извиняюсь, но позвольте Вас спросить, а что такое чванство? И не является ли именно чванством вышепреведенная цитата??

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #18 написан: 19.02.04 в 00:47:27

Мне как-то понятно, о чём именно говорит Алтынбек (может быть, не совсем ясно выражаясь). Форма и стиль общения, мягко говоря, не очень. Смотрите сами:

по поводу первого видео (про которое, кстати говоря, никто не спрашивал) имеем:
— порнография и хореография

— балет
— разваленное тело
— лажа

+ одно толковое замечание от Zhe.

по поводу второго сайта имеем:
— плавание в воздухе
— don't worry, be happy
— расслабляйся

+ 0 толковых замечаний.

на начальный вопрос (который меня тоже весьма интересует) — один рекламный ответ Даою,
что дескать настоящего Ян стиля нет, но зато он напишет в книге, как оно на самом деле.

Вот вам и знатоки

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #19 написан: 19.02.04 в 01:41:38

Вам нужно детализация симптоматики развала тела? Ну так неправильные колени тоже симптом этого и работа исполнителем со своим вниманием направляемым с воспоминания правильных движений на свои руки и обратно и еще много чего там видно, например впадины в энергетическом коконе, который вообще-то там одна сплошная впадина. И конечности существующие каждое само по себе и неудачные попытки собрать все эту россыпь в единое. Все это и обозначается вполне конкретным и ясным термином — развал тела.

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #20 написан: 19.02.04 в 03:02:29

Не, Прохожий, то видео меня не очень интересует. Но даже при его критике лучше (для читателей полезнее) писать о конкретных
вещах, пользуясь общепринятыми терминами (энергетический кокон подойдет

)

Меня интересует аргументированная критика спортивного исполнения укороченных форм (например, смешанной 42), которые
выставлены на taiju.de. Есть ли замечания по технике? Не чувствуете силу (усилие) за формой? Общее отрицательное впечатление?

А ещё меня интересует, что же такое настоящий стиль Ян, и где можно на него посмотреть.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #21 написан: 19.02.04 в 07:53:58

19.02.04 в 00:47:27, Bo-a писал(а):

Спасибо Во-а,

Именно так я и отвечал ранее и по многу раз, поэтому повторяться не стал.

Но теперь держитесь, поскольку эта болезнь — чванство — начнет задевать и вас. Вас будут обвинять в западничестве, дилетантском подходе, известной вам порнографии, цепляться к словам и т.п

Желаю вам на этом пути "не терять свое лицо", хотя может это вам и не грозит.

Алтынбек

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #22 написан: 19.02.04 в 09:41:35

19.02.04 в 00:47:27, Bo-a писал(а):

на начальный вопрос (который меня тоже весьма интересует) — один рекламный ответ Даою,
что дескать настоящего Ян стиля нет, но зато он напишет в книге, как оно на самом деле.

Ну и где я это написал , позвольте спросить ?

Книга уже в печати , а Вы что бы хотели , чтобы я сюда тридцать страниц по этой теме выложил , что ли ?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #23 написан: 19.02.04 в 10:41:15

19.02.04 в 00:47:27, Bo-a писал(а):

по поводу первого видео (про которое, кстати говоря, никто не спрашивал) имеем:
— порнография и хореография

— балет
— разваленное тело
— лажа

Никто не спрашивал — никто и не отвечал.Мнение просто высказали,каждый своё.
А балет — он и есть балет.Когда исполнитель больше обращает внимания на тщательное вырисовывание траектории(причём в основном траектории рук),чем на внутреннее наполнение — это "балет".И ценность его — в основном эстетическая.

19.02.04 в 00:47:27, Bo-a писал(а):

по поводу второго сайта имеем:
— плавание в воздухе
— don't worry, be happy
— расслабляйся

+ 0 толковых замечаний.

А что,кто-то говорил,что "расслабление,плавание в воздухе и don`t warry,be happy — это плохо? Говорилось о том,что это визитная карточка "дяньхуа",вот и всё.У Тунань сказал по поводу "дяньхуа" ,что от ТЦЦ,лишённого полноценной внутренней работы,пользы не больше,чем от получасовой пешей прогулки перед сном.Но никто не говорил,что это вредно,плохо и неправильно.Просто "дяньхуа" имеет один потенциал,а традиционный ТЦЦ — другой потенциал,и смешивать их не нужно,чтобы людей не запутывать.
Чем,по-Вашему,эти замечания не толковы?

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Min
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Karelia

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #24 написан: 19.02.04 в 16:46:09

Поправте меня, пожалуйста, в моих дилетантских рассуждениях, если я неправ. шокированный

О формах, выполненных расслабленно, с легкостью и тп. Форма, выполненная внешне правильно может служить эталоном для новичка, который вначале должен стремится именно к этому:правильной постановке всех частей, последовательности движений, легкости, расслабленности и тд. После чего и внутренняя работа будет прогрессировать. Ну а с приходом собственных внутренних ощущений будет формироваться опять же своя, зависящая от особенностей индивидуума форма. Поскольку такие видеоролики (я имею ввиду видео taiji.de, где Ян, смешанная форма и др) делаются без сомнения для новичков, то именно такие качества, как правильность, расслабленность и тп. важны, а не какие-то внутренние усилия, о которых новичок и понятия не имеет, и нескоро понимать начнет. Лишь бы эта внешняя форма была бы действительно правильной, чтобы служить образцом.

закатывает глаза

Вот еще вопрос про провалы в энергетическом коконе. Это, видимо, о ролике про мичуань. Можно ли привести хотя бы один конкретный пример, как во внешней форме виден этот самый энергетический провал?

скалит зубы

Кстати, если насчет Ян стиля на taiji.de никто конкретнее ничего сказать не может(или не хочет), то может быть кто-то сможет прокомментировать представленный там же смешанный 48. Насколько это правильно по форме и подходяще для того, чтобы с этого начать продвижение так сказать вглубь?

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #25 написан: 19.02.04 в 18:10:43

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

Форма, выполненная внешне правильно может служить эталоном для новичка, который вначале должен стремится именно к этому:правильной постановке всех частей, последовательности движений, легкости, расслабленности и тд. После чего и внутренняя работа будет прогрессировать.

То,о чём Вы говорите,относится только к современному,спортивно-соревновательно-оздоровительному ТЦЦ.В нормальном ТЦЦ правильность внешней формы должна быть следствием правильного понимания и выполнения внутренних принципов.А простая расслабленность и появляющееся из неё,через какое-то время,чувство лёгкости,имеет очень мало отношения к тому,что в традиционном ТЦЦ называют "внутренней работой".Вся беда в том,что в некоторых книгах(например "Дао Тайцзицюань" Чжоу Цзунхуа) термины употребляются,но не разьясняются,их ФАКТИЧЕСКОЕ СОДЕРЖАНИЕ остаётся за кадром и читатель ориентируется только на те семантические смыслы,которые возникают у него в голове при прочтении тройного перевода китайских слов на русский язык.
Для того,чтобы прогрессировала внутренняя работа,надо,как минимум,эту самую внутреннюю работу "знать и уметь".С великому сожалению,осуществить это по книгам,фильмам и интернету никак нельзя.

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

Ну а с приходом собственных внутренних ощущений будет формироваться опять же своя, зависящая от особенностей индивидуума форма.

Наш ум и наше тело,это такие хитрые и ушлые зверьки,что если Вы поставите перед ними задачу иметь нужные ощущения,то они Вам их "сделают" через пол-года.
Но скорее всего это будет чистая виртуальность — ощущения будут,а соответствующих им реальных качеств тела и движения — не будет.
Форма должна зависеть не от неких,невнятных "особенностей индивидуума",а от законов,которые в ТЦЦ являются принципиальными.И если этим законам не учатся следовать,а полируют "форму",или ещё хуже — переделывают её "под себя",то и получается та самая приятная и совершенно бесполезная "лажа".

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

...то именно такие качества, как правильность, расслабленность и тп. важны, а не какие-то внутренние усилия, о которых новичок и понятия не имеет, и нескоро понимать начнет. Лишь бы эта внешняя форма была бы действительно правильной, чтобы служить образцом.

Если Вас интересует "дяньхуа",то да.Там главное,чтобы внешняя форма была правильной(соответствовала стандартам Пекинской Академии Ушу относительно "дяньхуа ТЦЦ") и красивой.

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

Можно ли привести хотя бы один конкретный пример, как во внешней форме виден этот самый энергетический провал?

Для того,чтобы видеть "провалы в коконе",надо самому ясно понимать и чувствовать то,что конкретно стоит за такими словами,как "энергетический кокон".Думаю,что это не имеет никакого отношения к тем свето-цветовым эффектам сетчатки,которые видят дипломированные экстрасенсы.

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

В какую "глубь" ? В этом кастрированном в 1958 году ТЦЦ никакой "глуби" нет и не надо её там искать.
А если Вас интересует художественная гимнастика,имеющая внешний вид ТЦЦ,то для этого — вполне нормально,подойдёт,исполнение неплохое.Плавность,расслабленность,мягкость — всё присутствует.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #26 написан: 19.02.04 в 18:17:01

19.02.04 в 16:46:09, Min писал(а):

Это очень распространенная на западе точка зрения. Она служит хорошим оправданием необходимости десятилетиями заниматься лишь повторениями и визуальной шлифовкой таолу и активно внедряется коммерсантами от ТКБИ ибо процесс такого и массового платного обучения легко организовать без каких либо материальных и душевных затрат. Однако я не встречал ни одного человека, который таким образом достиг этих самых внутренностей и прогресса в них. Формальной шлифовкой форм и повторением даже за правильным эталоном прогресс достигается лишь в танцах. Потому и проходится многое увиденное называть словом балет в оскорбительном смысле. Правильное исполнение формы это прежде всего правильное исполнение той последоватльности усилий, которая в ней записана. А как исполнять то чего нет, надеяться что само проявится, ну вот люди и надеются лет так по 10-20 да еще и других учат надеяться, за деньги кстати. Надежда умирает последней.
Поэтому есть только два пути — либо находить действительно компетентных инструкторов которых раз два и обчелся либо самому начинать думать без всякой бгарантии что додумаешься, а третьего не дано.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #27 написан: 19.02.04 в 19:52:58

Согласен с последними двумя постингами на все 100 .

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #28 написан: 20.02.04 в 01:31:14

19.02.04 в 10:41:15, ZHE. писал(а):

А что,кто-то говорил,что "расслабление,плавание в воздухе и don`t warry,be happy — это плохо? Говорилось о том,что это
визитная карточка "дяньхуа",вот и всё.У Тунань сказал по поводу "дяньхуа" ,что от ТЦЦ,лишённого полноценной внутренней
работы,пользы не больше,чем от получасовой пешей прогулки перед сном.Но никто не говорил,что это вредно,плохо и
неправильно.Просто "дяньхуа" имеет один потенциал,а традиционный ТЦЦ — другой потенциал,и смешивать их не нужно,
чтобы людей не запутывать.
Чем,по-Вашему,эти замечания не толковы?

Здравствуйте, Zhe.

Я так понимаю, что "дяньхуа" — это упрощенные, спортивные формы? Что-то я порыскал по русскоязычному интернету, но этого слова не нашёл.

Ну никто не говорит, что это плохо или хорошо. Вы просто говорите, что спортивное тайцзи лишено внутреннего содержания. А мне, как я думаю и Вам, хотелось бы больше разобраться в тайцзи, нежели просто копировать форму. Поэтому я и хочу понять. У Вас получается довольно чёрно-белая картина. Есть нормальное тайцзи и есть художественная гимнастика. Между ними — пропасть. Я не очень понимаю, почему бы учителю, способному научить учеников правильной внутренней работе, не отправлять иногда учеников на соревнования (и не участвовать самому в качестве судьи). Кроме того, я не понимаю, почему внутренней работе нельзя научить на спортивных формах. Какие-то принципиальные моменты мешают?

Вы считаете, что внутреннюю работу принципиально нельзя проделывать, исполняя спортивные формы? В них упущены какие-то важные моменты?
Они противоречат принципам традиционного тайцзи?

Вы не видели ни одного человека, у которого внутренняя работа присутствует, и который время от
времени участвовал бы в соревнованиях?

Вы считаете, что все судьи оценивают лишь внешнюю форму, а на внутренние усилия внимания
никакого не обращают?

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #29 написан: 20.02.04 в 02:09:52

To Daoyou: Давайте, я напишу мою интерпретацию Вашего постинга. Может быть, Вам станет яснее, как воспринимаются Ваши постинги со стороны

Если Вы имели в виду что-то другое, поясните поподробнее.

Стиль Ян вовсе не так уж хорош. [Если читатель новичок (а вопрос был от новичка), то интерес к стилю Ян
должен немного подутихнуть].

Стиль Ян все более и более сдает свои позиции имперского достояния .

Сейчас об этом становится ясно уже всем. [интерес ещё стихает]

Сейчас даже на русском доступна эта информация ( недавно опубликованная книга Доккерти )

Даже тем, кто не знает китайского. [хмм... чем бы заняться?]

Попытки подпереть ситуацию маньчжурским У тоже не убедительны .

Маньчжурский У тоже так себе.[ни-ни, только не этим]

Так что же остается — тот самый пресловутый деревенский Чэнь , Чжаобао( с выходом на У и Сунь ) и даосское
тайцзи , представителей которого не сыскать днем с огнем...

Стиль Чэнь — самый хороший. [а, вот оно]

Вот об этом всем и издается в настоящее время наша книга , которая будет называться "Традиционный тайцзицюань" .
Возможно там и будут ответы на многие неосвещенные доселе вопросы ....

Таинственно, непонятно, никаких доводов, тезисов, хотя бы кратких. .Покупайте наших слонов (с)

------ конец интерпретации ------

Вы поймите, Daoyou, ведь Вы же хотите, чтобы люди лучше разобрались в тайцзицюань. Вы хотите разрушить мифы, свалить авторитеты. Так надо действовать с двойной осторожностью, хорошо и подробно аргументировать свои мысли, не допускать
голословных высказываний и т.д. Если Вы ссылаетесь на книгу, изложите вкратце (на русском) её тезисы, вызовите интерес.
Это ведь возможно, у других знатоков иногда это получается

А иначе Вы добиваетесь только обратного эффекта, что обидно.

Не нужно выкладывать 30 страниц. В научных статьях в начале пишется абзац "abstract", в котором вкратце рассказывается о содержании.

Ещё раз. Пожалуйста, не обижайтесь, потому что я искренне хочу получать от Ваших сообщений максимальную пользу.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #30 написан: 20.02.04 в 10:43:16

20.02.04 в 02:09:52, Bo-a писал(а):

Если Вы имели в виду что-то другое, поясните поподробнее.


  Стиль Ян вовсе не так уж хорош. [Если читатель новичок (а вопрос был от новичка), то интерес к стилю Ян
  должен немного подутихнуть].



  Сейчас об этом становится ясно уже всем. [интерес ещё стихает]



  Даже тем, кто не знает китайского. [хмм... чем бы заняться?]



  Маньчжурский У тоже так себе.[ни-ни, только не этим]



  Стиль Чэнь — самый хороший. [а, вот оно]



Таинственно, непонятно, никаких доводов, тезисов, хотя бы кратких. .Покупайте наших слонов (с)

------ конец интерпретации ------

Вы поймите, Daoyou, ведь Вы же хотите, чтобы люди лучше разобрались в тайцзицюань. Вы хотите разрушить мифы, свалить авторитеты. Так надо действовать с двойной осторожностью, хорошо и подробно аргументировать свои мысли, не допускать
голословных высказываний и т.д. Если Вы ссылаетесь на книгу, изложите вкратце (на русском) её тезисы, вызовите интерес.
Это ведь возможно, у других знатоков иногда это получается

Чтож , разумные вопросы требуют таких же ответов . Сегодня отвечу , сейчас пока занят .

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #31 написан: 20.02.04 в 11:47:09

Здравствуйте Во-а!

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Я так понимаю, что "дяньхуа" — это упрощенные, спортивные формы? Что-то я порыскал по русскоязычному интернету, но этого слова не нашёл.

Да,"дяньхуа" — означает "упрощение,превращение в простое".Я тоже не встречал в русскоязычном инете этого термина.Но,тем не менее,им пользуются в КНР,там в книгах прямо пишут,например про "24 формы","88 форм", — "дяньхуа тайцзицюань".Почему этот термин не используется у нас,я не знаю...может быть потому,что мало кто его знает,а может быть стесняются обьявить,что они занимаются "упрощённым",а не аутентичным.

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Ну никто не говорит, что это плохо или хорошо. Вы просто говорите, что спортивное тайцзи лишено внутреннего содержания. А мне, как я думаю и Вам, хотелось бы больше разобраться в тайцзи, нежели просто копировать форму. Поэтому я и хочу понять. У Вас получается довольно чёрно-белая картина. Есть нормальное тайцзи и есть художественная гимнастика. Между ними — пропасть.

Напомню вкратце историю появления "дяньхуа".Спустя несколько лет,после прихода к власти коммунистов в 1949 году,КПК начало планомерное наступление на традиционное,народное ушу.Реальной причины я не знаю,могу только догадываться (например Хо Шимин во Вьетнаме не тронул старые школы,хотя он и был "учеником и последователем" Мао).Многие мастера были репрессированы,убиты,многие прекратили преподавание или покинули континентальный Китай.Но самый сильный удар был нанесён,когда правительство обьявило,что надо наконец-то поставить на службу трудовому народу национальное БИ,которое правящие феодальные классы веками использовали для подавления трудящихся.Для этого его надо было сделать массовым.Начали с ТЦЦ.К этой работе были привлечены известные мастера(из тех кто было достаточно лоялен новому режиму) и в 1958 году был обнародован первый комплекс дяньхуа ТЦЦ — "24 формы".Потом появились "88 форм","42 формы" итд... Затем процесс перекинулся и на "внешние" стили.Дяньхуа активно пропагандировался,преподавался в учебных заведениях,в качестве производственной гимнастики..."процесс идёт" по сей день.
Я не большой знаток истории Китая,поэтому то,что я говорю — это то,что мне рассказывал мой учитель,он как раз захватил это время уже достаточно взрослым.Вполне возможно,что есть какие-то неточности.
Дяньхуа заключался в следующем — во-первых была полностью убрана "внутренняя работа",которая составляла суть любого стиля ТКБИ,во-вторых было сокращено само количество позиций в формах,в-третьих — упор был сделан на простоту исполнения,внешнюю красоту,плавность,расслабление.Так что спортивный ТЦЦ действительно "лишён внутреннего содержания".Именно благодаря этому,сейчас им в КНР,так или иначе,занимается более 300 миллионов граждан.Картина действительно чёрно-белая: с одной стороны — упрощённые ФОРМЫ,лёгкие и доступные миллионам,а с другой стороны — традиционный ТЦЦ,с довольно тяжёлой и "сложноусвояемой"

внутренней работой,которым,естественно,СОТНИ МИЛЛИОНОВ заниматься не будут.
Если Вы хотите разобраться в ТЦЦ,а не просто копировать форму,Вам нужно искать учителя,который обучает традиционному ТЦЦ(это важно!!!),потому что в любом другом случае Вы неизбежно будете обучаться той или иной профанации.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #32 написан: 20.02.04 в 11:48:37

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Я не очень понимаю, почему бы учителю, способному научить учеников правильной внутренней работе, не отправлять иногда учеников на соревнования (и не участвовать самому в качестве судьи). Кроме того, я не понимаю, почему внутренней работе нельзя научить на спортивных формах. Какие-то принципиальные моменты мешают?

Может быть я не прав,но я не вижу никакого смысла в соревнованиях.Те кто хочет чего-то настоящего — рано или поздно его находят.После этого им нет необходимости кому-то что-то доказывать.Спорт — это отдельная вселенная и в ней свои законы и своя мафия

...смысл спорта — доказать всем,что ты — лучший!!! У кого есть амбиции подобного рода,те и так в спорте.
Я лично думаю,что можно вставить нэйгун в спортивные формы.Только для этого его надо где-то изучить.Изучить его можно только там,где обучают традиционному ТЦЦ.Спрашивается — зачем годами изучать традиционный ТЦЦ,чтобы потом оставить его,и заняться спортивным ТЦЦ и интеграцией в него внутренней работы удивлённый

Не слишком ли извилистый путь удивлённый

Тем более,что интегрировав нэйгун в спортивный ТЦЦ,Вы тем самым превратите его в традиционный...даже форма изменится,если внимание будет направлено не на красивую траекторию движений,а на выполнение правильной внутренней работы.

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Вы считаете, что внутреннюю работу принципиально нельзя проделывать, исполняя спортивные формы? В них упущены какие-то важные моменты?

Скорее — опущены.За ненадобностью.

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Вы не видели ни одного человека, у которого внутренняя работа присутствует, и который время от
времени участвовал бы в соревнованиях?

Лично я — нет.Но вполне предполагаю,что такие люди есть.То,что я писал о соревнованиях и о спорте — это моё,исключительно приватное мнение.Конечно,человек,занимающийся традиционным ТЦЦ,вполне может выступить на соревнованиях,его исскуство от этого не станет хуже.Но если он будет постоянно это делать,то ему придётся рано или поздно перепрофилировать свои тренировки под спортивные и соревновательные цели.

20.02.04 в 01:31:14, Bo-a писал(а):

Вы считаете, что все судьи оценивают лишь внешнюю форму, а на внутренние усилия внимания
никакого не обращают?

Вы знаете,я не участвовал в соревнованиях по ТЦЦ и надеюсь,что этого никогда не произойдёт скалит зубы

поэтому я не знаю,что и как оценивают судьи на соревнованиях.
Вполне возможно,что если соревнования проводятся между группами,изучающими традиционные стили (демонстрируются формы,проводится саньшоу),то судьи(учителя этих групп) оценивают участников как раз по внутренним качествам,а не по внешней красоте движений.
Ну а на спортивных соревнованиях — оценивают,исходя из требований,предьявляемым к спортивному ТЦЦ.
Но это — только мои догадки.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Min
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Karelia

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #33 написан: 20.02.04 в 12:24:35

ZHE писал
[Для того,чтобы видеть "провалы в коконе",надо самому ясно понимать и чувствовать то,что конкретно стоит за такими словами,как "энергетический кокон" Думаю,что это не имеет никакого отношения к тем свето-цветовым эффектам сетчатки,которые видят дипломированные экстрасенсы.]

Я тоже так думаю, но спрашиваю, чтобы узнать, что под этим подразумевают адепты ТЦЦ, а не экстрасенсы. Но на вопрос, опять же ответ получил весьма туманный. Уверяю Вас, я через интернет могу отвечать не менее умно, так что буду считаться очень даже большим знатоком ВБИ, но кому от этого будет польза ? подмигивает

Проходивший писал:
[Однако я не встречал ни одного человека, который таким образом достиг этих самых внутренностей и прогресса в них. Формальной шлифовкой форм и повторением даже за правильным эталоном прогресс достигается лишь в танцах.]

Я согласен, что формальным исполнением чего-либо вообще трудно достигнуть высот. Впрочем, высота у каждого своя, большинство все-таки устраивает и такой уровень — красиво, интересно и полезно для здоровья радостный

. Но все же, неужели все они и даже те, кто там на видео исполняют, как я понимаю, внешне правильно формы ТЦЦ обречены на неудачу, в попытках постигнуть глубины ТЦЦ ? Здесь, извините, я сомневаюсь. Это уже слишком далеко не только от моего понимания ТЦЦ, но и, хотя бы, от восточной философии, которая учит нас понимать мир, как явление далеко неоднозначное, и частью которой является ТЦЦ.

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #34 написан: 20.02.04 в 13:06:52

20.02.04 в 12:24:35, Min писал(а):

Если Вы заметили,я выступаю далеко не во всех темах и далеко не во всех разделах.Происходит это по причине того,что я очень многого,из обсуждаемого на форуме, не знаю,и там где я чего-то незнаю,я и не высказываюсь.Но ежели я чего-то знаю точно,то об этом и пишу.
По поводу "кокона" я написал не с целью напустить туману и проявить свою "умность",а просто изложил реальное положение дел.
В ТЦЦ имеет значение реальный телесный опыт,а не умение вербализировать ощущения.Если я имею какой-то телесный опыт,то я,глядя на движения другого человека,я смогу определить,имеет ли он тоже этот опыт.Адекватно описать это словами человеку,который не имел соответствующих физических переживаний,ИМХО невозможно.Поверьте,я это говорю не с целью возвышения себя,путём принижения другого,это действительно так.Если бы я мог словами адекватно это обьяснить,я бы это сделал,тут нет никаких секретов.
Правильное выполнение человеком внутренних усилий во время исполнения Формы,создаёт определённую кинестетическую картину(видимо это и было названо "энергетическим коконом").Если у человека нет своей такой же "кинестетической реальности",наработанной практикой ТЦЦ,то он не сможет оценить движения другого человека,на предмет наличия или отсутствия такой кинестетики.

20.02.04 в 12:24:35, Min писал(а):

Но все же, неужели все они и даже те, кто там на видео исполняют, как я понимаю, внешне правильно формы ТЦЦ обречены на неудачу, в попытках постигнуть глубины ТЦЦ ? Здесь, извините, я сомневаюсь.

Извините,что влез.
Могу сказать так — они постигнут те "глубины",которые могут быть в спортивном ТЦЦ.Те "глубины",которые есть в традиционном ТЦЦ — они не постигнут.По той причине,что это два разных ТЦЦ.
Лучший способ разобраться с сомнениями — заняться нормальным,традиционным ТЦЦ у компетентного учителя.И всё станет понятно без слов.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Victor_Kv
Начинающий
мужчина

Сообщений: 133
Карма: 0

Мне нравится форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #35 написан: 20.02.04 в 13:33:29

20.02.04 в 12:24:35, Min писал(а):

ZHE писал
[Для того,чтобы видеть "провалы в коконе",надо самому ясно понимать и ЧУВСТВОВАТЬ(выделено Victor)...]

Но на вопрос, опять же ответ получил весьма туманный...

Но все же, неужели все они и даже те, кто там на видео исполняют, как я понимаю, внешне правильно формы ТЦЦ обречены на неудачу, в попытках постигнуть глубины ТЦЦ ? Здесь, извините, я сомневаюсь.

Давайте определимся, что Вы хотите получить от тайцзицюань?
Потому, что если непонятно, что традиционный тайцзицюань есть ЕДИНАЯ НЕДЕЛИМАЯ СОВОКУПНОСТЬ методов и способов достижения определеной цели, и об этой ЦЕЛОСТНОСТИ Вам уже расписали, то что здесь непонятного?
А вот по "ЧУВСТВОВАНИЮ" вопрос.
Вам через инет дать почувстввовать пэн подмигивает

?
Потому как ваши вопросы больше похожи на торговлю, так что готовы предложить взамен нетуманных фраз?

20.02.04 в 12:24:35, Min писал(а):

Это уже слишком далеко не только от моего понимания ТЦЦ, но и, хотя бы, от ВОСТОЧНОЙ ФИЛОСОФИИ(выделено Victor), которая учит нас понимать мир, как явление далеко неоднозначное, и частью которой является ТЦЦ.

Вот по выделенному-это что за зверь такой удивлённый

И с чего взяли, что ТЦЦ является ЧАСТЬЮ МИРА удивлённый

Вот уж действительно туманная фраза.
Что значит " ТЦЦ — ЯВЛЕНИЕ(причудилось что ли) НЕОДНОЗНАЧНОЕ "

Зарегистрирован

Min
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Karelia

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #36 написан: 20.02.04 в 14:39:53

Спасибо ZHE за Ваши ответы. Извините, если я был чересчур настойчив, но надеюсь, что пользу получил не только я, но и другие, подобные мне.

Появился еще один вопрос. По поводу книги Ван Юнцюаня "Секретные техники ТЦЦ стиля Ян". М. Богачихин написал: "Наконец-то появилась книга о работе с мыслью, мыслеобразами и внутренней энергией, а не просто рассказ о физкультурных движениях рук и ног!". В то же время, слышал мнение одного известного учителя, что это сплошной бред. закатывает глаза

Помогите разобраться. удивлённый

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #37 написан: 20.02.04 в 15:18:09

20.02.04 в 14:39:53, Min писал(а):

Помогите разобраться. удивлённый

У меня есть эта книга и я её несколько раз честно прочитал от корки до корки.Кроме того я точно так же,как и Вы,задавал вопросы по этой книге,людям которые более компетентны в ТЦЦ,чем я.Суммируя прочитанное в книге и услышанное от специалистов,могу сказать следующее:
У меня есть очень глубокое подозрение,что эту книгу во многом обедняет качество перевода.Я не достаточно хорошо знаю китайский,и у меня нет оригинала,но при чтении этой книги сложилось такое впечатление,что если автор и написал там что-то действительно серьёзное и практически полезное,то перевод ММБ это "съел".Я думаю,что подобного рода литературу должен переводить человек,который не просто хорошо знает язык,а ещё и имеет достаточный практический опыт занятий ТЦЦ.Потому что в том переводе,который мы имеем,почти всё осталось за кадром и мне кажется,что практически использовать эту информацию,мало возможно.Есть много мест,про которые хочется спросить — а что именно это значит удивлённый

Либо нужно ну очень хорошо знать ТЦЦ,чтобы даже из такого источника,добыть полезную информацию.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #38 написан: 20.02.04 в 15:26:08

20.02.04 в 13:33:29, Victor_Kv писал(а):

..традиционный тайцзицюань есть ЕДИНАЯ НЕДЕЛИМАЯ СОВОКУПНОСТЬ методов и способов достижения определеной цели

Какой ЦЕЛИ? Расскажите пожалуйста.

Вам через инет дать почувстввовать пэн подмигивает

А разве бывает только телесное пэн? подмигивает

Алтынбек

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #39 написан: 20.02.04 в 15:52:12

19.02.04 в 18:17:01, Проходивший писал(а):

Однако я не встречал ни одного человека, который таким образом достиг этих самых внутренностей и прогресса в них. Формальной шлифовкой форм и повторением даже за правильным эталоном прогресс достигается лишь в танцах. Потому и проходится многое увиденное называть словом балет в оскорбительном смысле. Правильное исполнение формы это прежде всего правильное исполнение той последоватльности усилий, которая в ней записана. А как исполнять то чего нет, надеяться что само проявится, ну вот люди и надеются лет так по 10-20 да еще и других учат надеяться, за деньги кстати. Надежда умирает последней.
Поэтому есть только два пути — либо находить действительно компетентных инструкторов которых раз два и обчелся либо самому начинать думать без всякой бгарантии что додумаешься, а третьего не дано.

Увы, но исходя из собственного опыта, я готов подтвердить каждое слово Проходившего.
"Увы" — это потому что я 6 лет занимался по большей части именно внешним выхолащиванием формы... И даже немного гордился своими достижениями в ТТЦ. Но недавно увидел своими глазами настоящее Тайцзи и понял, что если не ставить с самого начала правильно усилия, то можно прозаниматься хоть 30 лет, а балет так и останется балетом...

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #40 написан: 20.02.04 в 17:01:46

20.02.04 в 15:52:12, Olejka писал(а):

Но недавно увидел своими глазами настоящее Тайцзи и понял, что если не ставить с самого начала правильно усилия, то можно прозаниматься хоть 30 лет, а балет так и останется балетом...

Простите за любопытство,а где и в чьём исполнении Вы это видели? Я часто бываю в Москве,с удовольствием посмотрел бы тоже.Если Вы конечно имеете в виду живое исполнение.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #41 написан: 20.02.04 в 17:39:31

20.02.04 в 17:01:46, ZHE. писал(а):

Я это видел в Питере

И действительно в живом исполнении!!

Зарегистрирован

Safer
Начинающий
мужчина

Сообщений: 56
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #42 написан: 20.02.04 в 17:55:23

20.02.04 в 17:39:31, Olejka писал(а):

Я это видел в Питере

И действительно в живом исполнении!!

А позвольте узнать где и у кого Вы это видели в Питере, хотелось бы увидеть это самому если это конечно возможно.

Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина

Сообщений: 187
Карма: 0

Москва

Всем привет!!!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #43 написан: 20.02.04 в 18:00:10

20.02.04 в 17:55:23, Safer писал(а):

... хотелось бы увидеть это самому если это конечно возможно.

С этим вопросом лучше всего обратиться к Daoyou.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #44 написан: 20.02.04 в 18:39:20

20.02.04 в 15:52:12, Olejka писал(а):

..я 6 лет занимался по большей части именно внешним выхолащиванием формы... И даже немного гордился своими достижениями в ТТЦ. Но недавно увидел своими глазами настоящее Тайцзи и понял, что если не ставить с самого начала правильно усилия, то можно прозаниматься хоть 30 лет, а балет так и останется балетом...

Олежка,

Вы уверены, что стали способны увидеть "нечто новое и настоящее" не благодаря именно своим 6 годам занятий ТЦЦ?

Это вполне объяснимое явление, которое происходит с новичками.

Еще через шесть лет вам покажется, что то, что вы увидели недавно — "балет", а вот на этот раз (через 6 лет) нашли именно то, что искали, и так делее...

ГЛАВНАЯ проблема в вашем высказывании состоит в том, что вы непонимая того, отплатили черной неблагодарностью те 6 лет и того учителя, которые открыли вам глаза на новое.

Я не говорю об учителе (которых может и должно быть больше чем 'один'), а говорю о вас...

Алтынбек

PS: В развитых странах существует четкая тенденция не брать на работу тех, кто плохо отзывается о своих прежних работодателях. Не зависимо от нерадивости старых работодателей, новые убеждены, что такой "работник" как минимум нелояльный, а значит нерадивый и неблагодарный работник. Как правило, это так и есть.

Зарегистрирован

Проходивший
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #45 написан: 20.02.04 в 20:53:51

6 лет ИМХО многовато для открытия глаз грустный

Такими темпами чтобы куда-то придти тысячи жизней нужны. Ох уж эти балетейстеры с их бесконечным процессом совершенствования. А жизнь то конечна и кто не успел тот опоздал, второго шанса не будет. Насекомым родишься в следующей жизни, если конечно она вообще будет

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #46 написан: 20.02.04 в 21:51:57

20.02.04 в 02:09:52, Bo-a писал(а):

Если Вы имели в виду что-то другое, поясните поподробнее.

Вот это действительно интересно.

Цитата:
  (Да , что сказать... В последнее время появляются новые исследования , где утверждается , что сыновья Ян Лучаня вовсе
  не были непобедимыми , что Ян Чэнфу проиграл представителю внешней школы бокса .)
  Стиль Ян вовсе не так уж хорош. [Если читатель новичок (а вопрос был от новичка), то интерес к стилю Ян
  должен немного подутихнуть].

  Итак что мы имеем... Человек спрашивает: есть ли настоящий Ян ?

   Возникают следующие варианты :
1 . Человек в какой то мере знаком с доступной литературой и практиковал , пытается разобраться в данном вопросе..
  Решение : подчеркнуть важнейшие пункты и дать пищу к дальнейшему размышлению . Почему нельзя дать однозначного ответа ?
  Потому что если бы был выдающийся мастер Ян , то об этом бы все давно уже знали . Поэтому сказать "да , есть" невозможно . С другой стороны , кто может знать всё и всех ? Поэтому сказать "нет" также невозможно . Диапазон скорее между "да" и молчанием , нежели между "да" и "нет" .
2 . Человек полный новичок , ничего о тайцзи не знает и хочет узнать : Есть ли настоящий тайцзицюань ? Любой ответ для такого ничего не даст , не на что опереться . Можно с легкостью сказать "да" или "нет" и единственно что остается такому человеку , это верить или не верить , он совершенно не ориентируется в этом вопросе и беспомощен , подобно ребенку в толпе .
  Я предпочитаю рассматривать лишь первый вариант ответа , потому как второе совершенно бессмысленно . Эта нива благодатна лишь для махинаторов от тайцзи , ведь новичками так легко манипулировать . Поэтому мои ответы зачастую более приглашение к размышлению , нежели доктрины в чистом виде . Убежден , что ленивый и строптивый ученик не заслуживает внимания и траты времени . С другой стороны , с удовольствием общаюсь и делюсь своими знаниями с теми , кто действительно вкладывает труд и душу в изучение тайцзицюань . Понимаю , что многим ближе родное :" Один с сошкой , семеро с плошкой" , но у меня это уважения не вызывает.

( Так
что же остается — тот самый пресловутый деревенский Чэнь , Чжаобао( с выходом на У и Сунь ) и даосское
  тайцзи , представителей которого не сыскать днем с огнем...


  Стиль Чэнь — самый хороший. [а, вот оно] )

(Цитата:
Вот об этом всем и издается в настоящее время наша книга , которая будет называться "Традиционный тайцзицюань" .
Возможно там и будут ответы на многие неосвещенные доселе вопросы .... )
Таинственно, непонятно, никаких доводов, тезисов, хотя бы кратких. .Покупайте наших слонов (с)

  Теперь по существу .
  Во первых у меня договор с издательством и некоторые обязательства , раз книга не сегодня завтра будет в магазинах , то не проще ли ее сразу и прочесть ? Нежели набивать здесь тоже самое в урезанном виде?
  Во вторых , Убеждены ли Вы что Вас вполне устроят размещенные здесь короткие тезисы ? Не вызовет ли напротив это еще больше вопросов и баталий ? Тогда как в книге полноценно и иллюстрированно все это расписано .

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #47 написан: 20.02.04 в 21:52:44

Вы поймите, Daoyou, ведь Вы же хотите, чтобы люди лучше разобрались в тайцзицюань. Вы хотите разрушить мифы, свалить авторитеты. Так надо действовать с двойной осторожностью, хорошо и подробно аргументировать свои мысли, не допускать
голословных высказываний и т.д. Если Вы ссылаетесь на книгу, изложите вкратце (на русском) её тезисы, вызовите интерес.
Это ведь возможно, у других знатоков иногда это получается А иначе Вы добиваетесь только обратного эффекта, что обидно.

Не нужно выкладывать 30 страниц. В научных статьях в начале пишется абзац "abstract", в котором вкратце рассказывается о содержании.

Ещё раз. Пожалуйста, не обижайтесь, потому что я искренне хочу получать от Ваших сообщений максимальную пользу.

Все же попробую привести сокращенно некоторые соображения . Ведь эта книга лишь малая часть исследования , есть еще много чего .

Итак , что такое НАСТОЯЩИЙ Ян ? Нашим людям при произнесении этого магического заклинания мерещутся глубокие седины китайской цивилизации , вознесение Хуанди и так вплоть до мамонтов и динозавров . Они не утруждают себя трудом , чтобы элементарно вычислить и понять , что раз Ян Лучань выучился у Чэнь Чансина стилю Чэнь и прибыл в столицу учить маньчжурскую знать в 1852 году , то тайцзи Ян может быть по максимуму 2004-1852=152 года (вот тебе и седая древность шокированный

) . Однако если посмотреть еще внимательнее , то окажется что:
Ян Лучань начал изменять форму позже , в процессе обучения изнеженной знати , поэтому в первых ответвлениях от его стиля еще много притоптываний , выбросов и прыжков . Что еще более сокращает этот период.
Сыновья Ян Лучаня в свою очередь изменяли форму , что вызывает путаницу : Какой стиль истинный ?
Если же еще присмотреться , то станет понятно , что Ян Чэнфу ( равно как и У Цзяньцюань ) остались не у дел в 1911 году после развала Цин и единственное , что им оставалось , так это срочно еще более упрощать стили , пропагандируя массовое обучение , так что эта реформа сделала свое дело , но на самом деле окончательно эти стили были образованы для Ян в конце 20х годов , маньчжурский У в середине 30 х . Так что срок вообще сокращается до 70-80 лет .
Но и это не все , начиная с 49 года по Ян наносит последний удар упрощение тайцзи и образование коммунистических универсальных комплексов . Задачей их было затемнить и без того уже блеклое наследие по Ян , спутать принципы и формы и внести в это дело полную путаницу .
Вот это все сегодня и называется с апломбом "Ян тайцзи" . Но это еще далеко не все , если перейти к конкретным методам , формам , мастерам , то образуются тома...
Искренне надеюсь что в первом приближении наглядно объяснил , как это непросто в пяти предложениях сказать , что такое настоящий Ян и где он водится....

Зарегистрирован

Bo-a
Новичок
не определено

Сообщений: 19
Карма: 0

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #48 написан: 20.02.04 в 23:16:35

20.02.04 в 20:53:51, Проходивший писал(а):

6 лет ИМХО многовато для открытия глаз грустный

(ИМХО) Каждый идёт ровно со своей скоростью. Не быстрее и не медленнее. Срезать на пути всё равно не удастся. Вообще, удивительно, что Вы так торопитесь. Ведь кто торопится, тот всегда опаздывает, разве нет?

А отрицательный опыт — часто учитель не хуже, чем положительный. Я сомневаюсь, что если человека привлекли даже к самому что ни на есть традиционному тай цзи и из ложечки накормили, то он получит такую же пользу, как, скажем, Daoyou, которым годами работал и выскребал зернышки истины.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Знатокам стиля Ян
Ответ #49 написан: 20.02.04 в 23:34:16

20.02.04 в 14:39:53, Min писал(а):

Помогите разобраться. удивлённый

В этот раз я привез ее намеренно в нескольких вариантах . Не хочу сказать что книга вообще не заслуживает внимания , просто она одна из ряда подобных книг , вот и все . Думаю что я видел подобных ей за сотню .
Перевод аналогичен переводу книги по Чэнь (см. тему правда о мастерах тайцзи в моем разделе ) ...

Зарегистрирован

Страницы: 12 3 4


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010