Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               23.04.24 в 23:16:55

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Течет ли время?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия
(Ведущий: Цзошучжан)
   Течет ли время?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Течет ли время?  (прочитана 9086 раз, 136 ответов)

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #100 написан: 12.02.04 в 08:41:25
ЦитироватьПравить

11.02.04 в 14:31:27, Zangezi писал(а):

 
Ни в коем случае не отрываю, наоборот, холизм мне близок улыбается
Но: я не могу понять, что даёт вам философское (заметьте, не поэтическое) право, утверждать, что "в лице человека мир осознает сам себя"? Сам мир даёт? Лично вам об этом сказал? Мне нет улыбается И что означает "мир осознаёт себя"? Что есть "сознание мира"? В каком опыте и каким образом оно доступно нашему сознанию? Или это всё же априорная, как и положено порядочному сознанию улыбается, сфера, имеющая тотальное и универсальное распространение? В таком случае она может только постулироваться, а все её характеристики и атрубуты: "познает сама себя, развивает сама себя" — заключаются в скобки как несущие операциональные свойства и с атрибутами нашего сознания ничего общего не имеющие.
Моё самосознание и самосознание мира — два совершенно разных и несоизмеримых понятия, по крайней мере в рамках моего языка и моего мышления. Это тоже постулат, но в своей формальности совершенно необходимый, иначе вместо философского диалога мы с вами займёмся  "эзотерической глоссолалией", ни к чему не обязывающей и ничего конкретно не значащей.

Вы все время отделяете себя от всего прочего мира, практически противопоставляете. Здесь надо определиться.  
 
В принципе, возможны три «игрока». Человек, Мир и Бог. Так? Не знаю, верите ли вы в Бога, в общем, здесь это не важно. В любом случае, вы считаете, что все трое друг от друга как бы и независимы. Человек – одно, мир – другое. Так же, как человек и Бог. Почти точно так же! Как будто в основе «троицы» — три различных субстанции. улыбается
 
А я считаю, что все трое – одно единое Целое. Люди нынче (возможно, в отличии от древних) почему-то упорно не хотят осознать, что через них материя мир сама себя осознает. И сама же, упорно, пока еще, отрицает сие! Осознающая себя малая часть дистанцирует себя от всего остального, Целого.
 
Думаю, это не правильно. улыбается
 
Посудите сами, стоит лишь изменить здесь точку зрения и сразу станет очевидным, что человечество должно заботиться о всех частях мира, окружающей среде и всей Вселенной так же, как о себе; любить других – так же, как и себя. Вам ничего это не напоминает? подмигивает  
Может быть, здесь – «научное» объяснение известного «тезиса»? улыбается
 
Такой подход сразу же решит массу конкретных проблем – экологических, угрозы войн и проч. Нацелит на бесконечное познание и развитие мира – комплексное, естественное, взаимосвязанное, разумное… Почему вы этого не хотите? улыбается
 
Нужны «доказательства»? – Какие? Зачем? Впрочем, их не трудно найти, а можно сказать, что они уже есть. улыбается
Может быть, вас греет мысль, что вы лично высоко развиты, в некоторой степени человечество развито, а весь мир – да хоть бы он и пропал совсем? Вам-то – что? Иной причины отрицать предлагаемую мной концепцию я не вижу  радостный
 
Может быть, Христос ходил по воде, потому что считал себя — Сыном Отца, т.е. не отделял себя от единого мира? А мы, пока еще, себя от него отрываем…
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #101 написан: 12.02.04 в 13:38:22
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

Вы все время отделяете себя от всего прочего мира, практически противопоставляете. Здесь надо определиться.  
В принципе, возможны три «игрока». Человек, Мир и Бог. Так? Не знаю, верите ли вы в Бога, в общем, здесь это не важно. В любом случае, вы считаете, что все трое друг от друга как бы и независимы. Человек – одно, мир – другое. Так же, как человек и Бог. Почти точно так же! Как будто в основе «троицы» — три различных субстанции. улыбается

 
Я не считаю, что эти трое "независимы" или "зависимы"! Я считаю, что у меня нет никаких оснований так считать, кроме разве что моего желания так считать.
Вы вот сами сначала говорите осторожно: "в принципе", "возможно", "не важно" —  а затем незаметно переходите к категорическим утверждениям вроде следующих:
 
А я считаю, что все трое – одно единое Целое. Люди нынче (возможно, в отличии от древних) почему-то упорно не хотят осознать, что через них материя мир сама себя осознает. И сама же, упорно, пока еще, отрицает сие! Осознающая себя малая часть дистанцирует себя от всего остального, Целого.

 
Не дистанциирует, а определяет; точнее, дистанциируя, определяет. А определяет, чтобы превзойти. "Человек есть то, что должно преодолеть".  Но к Целому это имеет опосредованное отношение — прямого доступа к нему нет...
 
 
Посудите сами, стоит лишь изменить здесь точку зрения и сразу станет очевидным, что человечество должно заботиться о всех частях мира, окружающей среде и всей Вселенной так же, как о себе; любить других – так же, как и себя. Вам ничего это не напоминает?    
Может быть, здесь – «научное» объяснение известного «тезиса»?
Такой подход сразу же решит массу конкретных проблем – экологических, угрозы войн и проч. Нацелит на бесконечное познание и развитие мира – комплексное, естественное, взаимосвязанное, разумное… Почему вы этого не хотите? улыбается

 
Потому что "благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда улыбается
Человек — есть то-то, человечество для своего же блага должно делать то-то, и скоро "здесь будет город-сад"...
Это всё утопии, "дивные новые миры", которые все одинаково заканчиваются в 1984 году.  
Никакая точка зрения, никакая позиция, никакие декларации не сделают из человека человека, хотя бы потому, что, собственно, неизвестно: а чтоделать?
 
Нужны «доказательства»? – Какие? Зачем? Впрочем, их не трудно найти, а можно сказать, что они уже есть. улыбается
Может быть, вас греет мысль, что вы лично высоко развиты, в некоторой степени человечество развито, а весь мир – да хоть бы он и пропал совсем? Вам-то – что? Иной причины отрицать предлагаемую мной концепцию я не вижу  радостный

 
Хотя бы и эта улыбается Чем плоха? Ну не имею никакого права за весь мир говорить, а сам мир за себя ничего нам не скажет...
 

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #102 написан: 12.02.04 в 16:08:14
ЦитироватьПравить

11.02.04 в 14:31:27, Zangezi писал(а):

 
И что означает "мир осознаёт себя"? Что есть "сознание мира"? В каком опыте и каким образом оно доступно нашему сознанию? Или это всё же априорная, как и положено порядочному сознанию улыбается, сфера, имеющая тотальное и универсальное распространение? В таком случае она может только постулироваться, а все её характеристики и атрубуты: "познает сама себя, развивает сама себя" — заключаются в скобки как несущие операциональные свойства и с атрибутами нашего сознания ничего общего не имеющие.
Моё самосознание и самосознание мира — два совершенно разных и несоизмеримых понятия, по крайней мере в рамках моего языка и моего мышления. Это тоже постулат, но в своей формальности совершенно необходимый, иначе вместо философского диалога мы с вами займёмся  "эзотерической глоссолалией", ни к чему не обязывающей и ничего конкретно не значащей.

Дополнение к сказанному мной выше. улыбается
 
Насколько я понимаю, вы говорите об априори существующем сознании абсолютном, в которое проникает человеческий разум, становясь еще одной из его активных инстанций. Но откуда тогда появляется и что такое «человеческий разум»? Не является ли он изначально присущим данному разуму абсолютному, единому мировому идеальному миру?
 
Наше «я» — одно из мировых «я». У Бога и мира нет одного единого «Я», но все сущие «я» — активная ипостась Единого.
И что это за априори существующий идеальный мир?  
 
Неизменный? Или он развивается вместе с миром материальным, являясь все-таки вторичным к нему, образуясь определенным образом и, может быть, отчасти – объясняемым образом?.. улыбается
 
Не логично ли предположить, что материальное, идеальное и активное развиваются взаимосвязано и являются тремя аргументами различных, разноуровневых информационных систем? Начиная от элементарных частиц и заканчивая человеческой цивилизацией и в целом Вселенной. улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #103 написан: 12.02.04 в 16:18:50
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 13:38:22, Zangezi писал(а):

 
Ну не имею никакого права за весь мир говорить, а сам мир за себя ничего нам не скажет...
 

Почему же он не скажет? С моей точки зрения, он говорит – нашими с вами устами. улыбается
Мир разнообразен и противоречив... улыбается
 
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Течет ли время?
Ответ #104 написан: 12.02.04 в 19:09:10
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

В принципе, возможны три «игрока». Человек, Мир и Бог. Так? Не знаю, верите ли вы в Бога, в общем, здесь это не важно. В любом случае, вы считаете, что все трое друг от друга как бы и независимы. Человек – одно, мир – другое. Так же, как человек и Бог. Почти точно так же! Как будто в основе «троицы» — три различных субстанции. улыбается

 
Ну докажите, пожалуйста, что "игроков" три, а не пять. Докажите что субстанции не различны. Слабо? Фактами, фактами....
Иначе нечего постулировать.
 
 
12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

А я считаю, что все трое – одно единое Целое. Люди нынче (возможно, в отличии от древних) почему-то упорно не хотят осознать, что через них материя мир сама себя осознает. И сама же, упорно, пока еще, отрицает сие! Осознающая себя малая часть дистанцирует себя от всего остального, Целого.
 
Думаю, это не правильно. улыбается

 
Про "материя мир сама себя осознает" — можно поподробнее? Про материю, в частности. Этот термин имеет вполне четкую семантику. Вы, судя по всему, вкладываете в это слова некий новый для присутствующих смысл. Потому что, если пытаться Вас понять с точки зрения классической лексикологии, получается полный бред.
 
12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

Посудите сами, стоит лишь изменить здесь точку зрения и сразу станет очевидным, что человечество должно заботиться о всех частях мира, окружающей среде и всей Вселенной так же, как о себе; любить других – так же, как и себя. Вам ничего это не напоминает? подмигивает  
Может быть, здесь – «научное» объяснение известного «тезиса»? улыбается

 
Некоторым это очевидно безотносительно Вашей точки зрения.
 
 
12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

Такой подход сразу же решит массу конкретных проблем – экологических, угрозы войн и проч. Нацелит на бесконечное познание и развитие мира – комплексное, естественное, взаимосвязанное, разумное… Почему вы этого не хотите? улыбается

 
Все этого хотят. Но это утопия. Почитайте Платонова, Гессе, Томаса Мора, Гаррингтона, Уэллса. Потом Бердяевым не побрезгуйте — у него  прекрасно написано, "почему мы этого не хотим".
 
 
12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

Нужны «доказательства»? – Какие? Зачем? Впрочем, их не трудно найти, а можно сказать, что они уже есть. улыбается
Может быть, вас греет мысль, что вы лично высоко развиты, в некоторой степени человечество развито, а весь мир – да хоть бы он и пропал совсем? Вам-то – что? Иной причины отрицать предлагаемую мной концепцию я не вижу  радостный

 
Если Вы не видите, это не значит, что ее нет. Мы это уже обсуждали.
 
12.02.04 в 08:41:25, Виталий Иванов писал(а):

Может быть, Христос ходил по воде, потому что считал себя — Сыном Отца, т.е. не отделял себя от единого мира? А мы, пока еще, себя от него отрываем…
 

 
 
А Вы, как просветлевший, самолетами и пароходами тоже уже не пользуетесь? Или учителю не обязательно уметь самому, он должен уметь учить других?
 

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #105 написан: 12.02.04 в 21:49:07
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 13:38:22, Zangezi писал(а):

Потому что "благими намерениями выстлана дорога" сами знаете куда улыбается
Человек — есть то-то, человечество для своего же блага должно делать то-то, и скоро "здесь будет город-сад"...
Это всё утопии, "дивные новые миры", которые все одинаково заканчиваются в 1984 году.  
Никакая точка зрения, никакая позиция, никакие декларации не сделают из человека человека, хотя бы потому, что, собственно, неизвестно: а чтоделать?
 
Ну не имею никакого права за весь мир говорить, а сам мир за себя ничего нам не скажет...
 

Утопия Оруэлла здесь ни причем совершенно. Ведь речь не о том, чтобы множество «я» исполняло волю лишь одного, наоборот, — о том, чтобы каждый реализовывал собственную мечту, исполняя тем самым свою миссию во Вселенной.
 
Самоорганизующаяся система свободных личностей естественно заполнит своею деятельностью все пространство нужд и потребностей не только собственных, но и целого мира.
 
«Что  делать?» — следовать велениям своего сердца и разума. Думаю, собственно, что мы это и делаем.  радостный
 
Вряд ли мир когда-нибудь сможет прийти к единому мнению. улыбается
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #106 написан: 12.02.04 в 22:47:35
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 19:09:10, suvarna писал(а):

 
Про "материя мир сама себя осознает" — можно поподробнее? Про материю, в частности. Этот термин имеет вполне четкую семантику. Вы, судя по всему, вкладываете в это слова некий новый для присутствующих смысл. Потому что, если пытаться Вас понять с точки зрения классической лексикологии, получается полный бред.
 
А Вы, как просветлевший, самолетами и пароходами тоже уже не пользуетесь? Или учителю не обязательно уметь самому, он должен уметь учить других?
 

Прошу извинить, опечатка – вкралось лишнее слово «мир». улыбается
 
А по сути, считаю любой объект во вселенной — информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ). Это относится к любым объектам, начиная от элементарных частиц до представителей жизни, цивилизации и в целом Вселенной.
 
Материальный мир – материальность как таковая, плоть.
 
Идеальный мир в неживой природе – суть внутренняя структурная информация, а также простейшие следы от взаимодействий. На базе таковых простейших следов постепенно накапливается даже и в неживом объекте все больше информации о внешнем мире. Только он ее, естественно не осознает.
 
В живой природе идеальный мир – понятийные структуры, сознание индивидуальное и общественное, совокупности всех сущих «я».
 
Активная инстанция в простейшей форме  - всеобщий принцип движения и взаимодействия. На верхнем уровне иерархии развития структур, человеке – это «я», осуществляющее непрерывное взаимодействие между материальным миром и идеальным, в обоих направлениях.
 
Вот, если очень коротко.
 
Suvarna. Я такой же человек, как и все.  радостный
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Течет ли время?
Ответ #107 написан: 13.02.04 в 00:02:22
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 22:47:35, Виталий Иванов писал(а):

Прошу извинить, опечатка – вкралось лишнее слово «мир». улыбается
 
А по сути, считаю любой объект во вселенной — информационной системой, располагающей тремя аргументами: материальным миром (ММ), идеальным миром (ИМ) и активной инстанцией (АИ). Это относится к любым объектам, начиная от элементарных частиц до представителей жизни, цивилизации и в целом Вселенной.
 
Материальный мир – материальность как таковая, плоть.
 
Идеальный мир в неживой природе – суть внутренняя структурная информация, а также простейшие следы от взаимодействий. На базе таковых простейших следов постепенно накапливается даже и в неживом объекте все больше информации о внешнем мире. Только он ее, естественно не осознает.
 
В живой природе идеальный мир – понятийные структуры, сознание индивидуальное и общественное, совокупности всех сущих «я».
 
Активная инстанция в простейшей форме  - всеобщий принцип движения и взаимодействия. На верхнем уровне иерархии развития структур, человеке – это «я», осуществляющее непрерывное взаимодействие между материальным миром и идеальным, в обоих направлениях.
 
Вот, если очень коротко.
 
Suvarna. Я такой же человек, как и все.  радостный
 

 
Плоть, значит.....  Самосознание моей левой пятки.

Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #108 написан: 13.02.04 в 02:31:03
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 16:08:14, Виталий Иванов писал(а):

Дополнение к сказанному мной выше. улыбается
 
Насколько я понимаю, вы говорите об априори существующем сознании абсолютном, в которое проникает человеческий разум, становясь еще одной из его активных инстанций. Но откуда тогда появляется и что такое «человеческий разум»? Не является ли он изначально присущим данному разуму абсолютному, единому мировому идеальному миру?

 
Я говорю о той конкретной и уникальной ситуации, которая возникает, когда есть самосознание. Вот вы чем-то заняты, пишете, говорите, готовите еду — но в себе не присутствуете, всё где-то на автоматизме. И вдруг: стоп! появилось осознание происходящего с вами, осознание себя, как делающего всё это. По отношению к этому "появилось" неправильно спрашивать, а что изначальней?, а откуда?, ибо сами эти вопросы появляются уже тогда, когда состоялось событие сознания, которое в силу этого обладает абсолютным приоритетом. Этот приоритет априорен, и хотя обнаруживается на первый взгляд после какого-то опыта, это "после" всегда приписывается нами задним числом.
 
Не логично ли предположить, что материальное, идеальное и активное развиваются взаимосвязано и являются тремя аргументами различных, разноуровневых информационных систем? Начиная от элементарных частиц и заканчивая человеческой цивилизацией и в целом Вселенной. улыбается

 
В том-то и дело, что не логично улыбается Аксиологически, телеологически, да, но не логически. Вы всё же (не в дверь, так в окно улыбается ) стремитесь во что бы то ни стало наделить мир объективными логическими законами, которые суть лишь ваши субъективные правила мышления подмигивает.  

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #109 написан: 13.02.04 в 02:40:46
ЦитироватьПравить

12.02.04 в 21:49:07, Виталий Иванов писал(а):

Утопия Оруэлла здесь ни причем совершенно. Ведь речь не о том, чтобы множество «я» исполняло волю лишь одного, наоборот, — о том, чтобы каждый реализовывал собственную мечту, исполняя тем самым свою миссию во Вселенной.

 
Вот-вот, особенно слова о моей миссии улыбается Откуда она вам известна? Даже я её не знаю улыбается
 
Самоорганизующаяся система свободных личностей естественно заполнит своею деятельностью все пространство нужд и потребностей не только собственных, но и целого мира.

 
А если я как свободная личность не желаю быть ни в какой системе? Что вы со мной сделаете: исправление или изоляция? Или просто как Остапа проигнорируете: "у нас только для членов!.." улыбается
 
«Что  делать?» — следовать велениям своего сердца и разума. Думаю, собственно, что мы это и делаем.  радостный

 
Я ставил акцент на "что", а не на "делать". Перечитайте мой пост...
 
Вряд ли мир когда-нибудь сможет прийти к единому мнению. улыбается

 
Вот это замечательно! Одинаково думающий и единообразный мир — как скучно улыбается

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #110 написан: 13.02.04 в 13:41:05
ЦитироватьПравить

Кстати в тему:
хорошая и краткая статья по философии времени:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Время вообще не дано нам как некий безусловный фон для разворачивающейся истории, как это у Гегеля, а конституируется и типизируется (в качестве прошлого, настоящего и будущего) лишь самим сознанием человека. Временем для Августина является то, что переживается в душе (in anima).

 
Действительно, по Августину, никакого внешнего по отношению к душе исторического процесса нет, как нет и объективно текущего времени: временем является лишь то, что измерено душой. История всегда предстаёт как внутренняя история субъекта, по той причине, что время как континуальность всякий раз переживается внутренне. Именно переживание (как способность души) является главным способом включённости человека во время.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #111 написан: 13.02.04 в 15:41:46
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 02:40:46, Zangezi писал(а):

 
Вот-вот, особенно слова о моей миссии улыбается Откуда она вам известна? Даже я её не знаю улыбается

Ваша миссия должна быть известна вам. Если еще нет, значит, вы ее просто не осознали. Это не означает, что вы ее не исполняете... улыбается
 
13.02.04 в 02:40:46, Zangezi писал(а):

 
А если я как свободная личность не желаю быть ни в какой системе? Что вы со мной сделаете: исправление или изоляция? Или просто как Остапа проигнорируете: "у нас только для членов!.." улыбается

Свобода личности, как вы понимаете, не совместима с внешним «исправлением и изоляцией». Это очевидно.  закатывает глаза
 
13.02.04 в 02:40:46, Zangezi писал(а):

Я ставил акцент на "что", а не на "делать". Перечитайте мой пост...

«Следовать велениям своего сердца и разума» можно и ничего не делая.  радостный
 
13.02.04 в 02:40:46, Zangezi писал(а):

Вот это замечательно! Одинаково думающий и единообразный мир — как скучно улыбается

Если в мире останется только одно думающее «Я», это станет глобальной Ошибкой, концом нашей Вселенной. Потому что только множестенность и соразмерность всех сущих мировых «я» — залог развития и движения в будущее.
 улыбается

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #112 написан: 13.02.04 в 22:12:15
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 15:41:46, Виталий Иванов писал(а):

Ваша миссия должна быть известна вам. Если еще нет, значит, вы ее просто не осознали. Это не означает, что вы ее не исполняете... улыбается

 
Всё просто: осознай и беги исполнять улыбается А не осознал, исполняй всё равно.
Напоминает известные слова Сенеки: "покорных судьба ведёт, непокорных тащит".  
Так что там о свободе личности?
 
Свобода личности, как вы понимаете, не совместима с внешним «исправлением и изоляцией». Это очевидно.  закатывает глаза

 
Для кого как. Для Великого Инквизитора очевидным было исправление своей паствы, столь очевидное, что и Христа "убедил" в этом улыбается

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #113 написан: 14.02.04 в 16:50:34
ЦитироватьПравить

13.02.04 в 22:12:15, Zangezi писал(а):

 
Всё просто: осознай и беги исполнять улыбается А не осознал, исполняй всё равно.
Напоминает известные слова Сенеки: "покорных судьба ведёт, непокорных тащит".  
Так что там о свободе личности?

Никто разумный никогда не считал свободным себя в полной мере. Свобода — светоч, к которому мы стремимся, но видим все время лишь в удалении. На высших ступенях развития она становится все желаннее, но отодвигается только дальше.  
Представляясь в размерах своих, может быть, неизменной, свобода — непрерывно растущий, однако и удаляющийся от нас идеал. улыбается
 
13.02.04 в 22:12:15, Zangezi писал(а):

Для кого как. Для Великого Инквизитора очевидным было исправление своей паствы, столь очевидное, что и Христа "убедил" в этом улыбается

Надо ли убеждать всех? Зачем это философу? Общение с толпой, по сути, ничего не дает. Если только блага материальные… Но они не заменят жизни ума.  радостный

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #114 написан: 14.02.04 в 17:04:17
ЦитироватьПравить

14.02.04 в 16:50:34, Виталий Иванов писал(а):

Никто разумный никогда не считал свободным себя в полной мере. Свобода — светоч, к которому мы стремимся, но видим все время лишь в удалении. На высших ступенях развития она становится все желаннее, но отодвигается только дальше.  
Представляясь в размерах своих, может быть, неизменной, свобода — непрерывно растущий, однако и удаляющийся от нас идеал. улыбается

 
Напомню лишь, что Кант также полагал свободу органическим и естественным свойством именно бесконечного ума, но это не означало, что конечный ум может лишь стремиться к свободе. Это не Знание, не Истина. Свобода — бинарное свойство: оно или есть, или его нет. Поэтому конечный ум поступает так, как будто он свободен. Формальным условием такого поступка будет следование категорическому императиву.  
Развития нет. Если я готов быть свободен, осознаю свою ответственность за свою свободу и готов к ней — я свободен, каким бы конечным я бы ни был...

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #115 написан: 15.02.04 в 21:48:03
ЦитироватьПравить

14.02.04 в 17:04:17, Zangezi писал(а):

 
Напомню лишь, что Кант также полагал свободу органическим и естественным свойством именно бесконечного ума, но это не означало, что конечный ум может лишь стремиться к свободе. Это не Знание, не Истина. Свобода — бинарное свойство: оно или есть, или его нет. Поэтому конечный ум поступает так, как будто он свободен. Формальным условием такого поступка будет следование категорическому императиву.  
Развития нет. Если я готов быть свободен, осознаю свою ответственность за свою свободу и готов к ней — я свободен, каким бы конечным я бы ни был...

Свободен тот, кто не ищет власти, вступающей в противоречие с какими-либо объектами или субъектами, т.е. не хочет властвовать над другими, но, соизмеряясь со всем окружающим миром, естественно проявляет то, что подсказывают ему разум и сердце. улыбается
 
А развитие – есть, на мой взгляд… Безусловно!  радостный
 

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #116 написан: 16.02.04 в 14:09:49
ЦитироватьПравить

В высшей степени интересная беседа о времени! Насколько я понял из неё, существует два времени. Одно время – «объективное». То есть слово «время» просто указывает на факт изменений и соотнесения этих изменений между собой. Второе время – субъективное. Внутреннее время, переживаемое субъектом. Оно неотделимо от бытия субъекта. Если с первым временем всё вроде более менее ясно, и оно широко используется в быту, технике и науке, то второе время – не понятно, по крайней мере мне, на что оно указывает, какова польза-результат от расмотрения этого времени?
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #117 написан: 16.02.04 в 16:39:59
ЦитироватьПравить

16.02.04 в 14:09:49, xia_ren писал(а):
В высшей степени интересная беседа о времени! Насколько я понял из неё, существует два времени. Одно время – «объективное». То есть слово «время» просто указывает на факт изменений и соотнесения этих изменений между собой. Второе время – субъективное. Внутреннее время, переживаемое субъектом. Оно неотделимо от бытия субъекта. Если с первым временем всё вроде более менее ясно, и оно широко используется в быту, технике и науке, то второе время – не понятно, по крайней мере мне, на что оно указывает, какова польза-результат от расмотрения этого времени?
 

 
Вы совершенно правы. Со вторым временем действительно не всё ясно.
Но уверяю вас, эта неясность не оттого, что мы здесь ещё не до конца прояснили, что это, собственно, такое, а как только проясним, то неясность исчезнет, как в случае с первым временем. Нет, неясность здесь фундаментальная и свидетельствует о глубинной связи так понимаемого времени с сознанием и бытием человека — теми понятиями, которые по своей сути не могут быть однозначно и ясно определены. Ибо в таком определении всегда совпадает определяющее и определяемое, совпадает, никогда не будучи полностью тождественным.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #118 написан: 17.02.04 в 08:00:52
ЦитироватьПравить

16.02.04 в 16:39:59, Zangezi писал(а):

 
неясность здесь фундаментальная и свидетельствует о глубинной связи так понимаемого времени с сознанием и бытием человека — теми понятиями, которые по своей сути не могут быть однозначно и ясно определены. Ибо в таком определении всегда совпадает определяющее и определяемое, совпадает, никогда не будучи полностью тождественным.

Согласен. Но это же не означает, что мы не будем продолжать вникать в этот вопрос? Потому как от такого внимания, мне представляется, должно быть две пользы:
 
1. Конкретные знания-формулировки, являющиеся промежуточными результатами вникания в вопрос. О них-то и был мой предыдущий вопрос, их-то я и не увидел пока в беседе.
 
2. Процесс вникания будет изменять нас (а значит и мир) в сторону истинного бытия.
 
Ваша, Зангези, параллель Время-Спонтанность мне нравится и кажется перспективной. Но только, на мой взгляд, Вы как-то всё с ног на голову перевернули. Для меня Время внутренне воспринимается как поток сменяющихся впечатлений и состояний. Причём на 95% неконтролируемых мною. То есть Время предстаёт именно как противоположность Свободе. А Спонтанность и Свобода – это для меня близкие, если не сказать, тождественные понятия. То есть я бы определил Время как антитезу Спонтанности.
 
 
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #119 написан: 17.02.04 в 14:04:32
ЦитироватьПравить

17.02.04 в 08:00:52, xia_ren писал(а):

Ваша, Зангези, параллель Время-Спонтанность мне нравится и кажется перспективной. Но только, на мой взгляд, Вы как-то всё с ног на голову перевернули. Для меня Время внутренне воспринимается как поток сменяющихся впечатлений и состояний. Причём на 95% неконтролируемых мною. То есть Время предстаёт именно как противоположность Свободе. А Спонтанность и Свобода – это для меня близкие, если не сказать, тождественные понятия. То есть я бы определил Время как антитезу Спонтанности.

 
Так вы воспринимаете время психически, как свойство феноменального мира, кот. нас ограничивает во всём.
Традиционно выход сознания за пределы ограниченной психики представляется как обретение вневременного, абсолютного состояния "свободы и спонтанности". Я предлагаю радикально не отделять это состояние от профанного психического, но увидеть в последнем состоянии  лишь примитивную, абстрактную модификацию первого. Тогда время в этом подлинном, "сознательном" состоянии будет являться само подлинной спонтанностью и символизировать дискретный характер работы нашего сознания.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Течет ли время?
Ответ #120 написан: 17.02.04 в 18:20:15
ЦитироватьПравить

Сегодня прочла у Эко:
"Время — это икота вечности"

Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #121 написан: 18.02.04 в 14:12:08
ЦитироватьПравить

Традиционно выход сознания за пределы ограниченной психики представляется как обретение вневременного, абсолютного состояния "свободы и спонтанности". Я предлагаю радикально не отделять это состояние от профанного психического

Абсолютно согласен.  
 
, но увидеть в последнем состоянии  лишь примитивную, абстрактную модификацию первого. Тогда время в этом подлинном, "сознательном" состоянии будет являться само подлинной спонтанностью и символизировать дискретный характер работы нашего сознания.

Для меня это в высшей степени интересная и столь же сложная мысль. Если я правильно понял, Вы фактически предлагаете отождествить себя с тем небытием, с тем «тёмным», откуда всё и появляется? То есть предлагаете начать с медитации на этом отождествлении, и довести его до состояния самоочевидного обыденного переживания?
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #122 написан: 18.02.04 в 17:12:15
ЦитироватьПравить

18.02.04 в 14:12:08, xia_ren писал(а):

Для меня это в высшей степени интересная и столь же сложная мысль. Если я правильно понял, Вы фактически предлагаете отождествить себя с тем небытием, с тем «тёмным», откуда всё и появляется? То есть предлагаете начать с медитации на этом отождествлении, и довести его до состояния самоочевидного обыденного переживания?

 
Хм... пожалуй, лучше и не скажешь: "до состояния самоочевидного обыденного переживания"! улыбается Только все слова в кавычки ставить надобно подмигивает. Ибо "самоочевидным" это переживание (состояние сознания) будет тогда, когда сознание пройдёт соответствующую модификацию и редуцирует (сведёт к пустотности) все свои наличные, извне доставшиеся состояния. "Обыденным" оно будет тогда, когда сознание свыкнется с этим состоянием настолько, что всякое новое будет восприниматься и оцениваться исключительно благодаря и на основе этого, первоначального теперь уже состояния. Наконец, "переживанием" оно будет тогда, когда сознание научится продуцировать уже не акты и не состояния, но длить и воспроизводить саму жизнь в её разнообразных и непосредственных проявлениях, так что, пожалуй, можно будет здесь говорить об некотором "отождествлении",  но не генетически, а онтологически...
 
...да только сложен и темен этот путь, и не каждое сознание "долетит" хотя бы до его середины... подмигивает

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #123 написан: 19.02.04 в 14:15:55
ЦитироватьПравить

Ибо "самоочевидным" это переживание (состояние сознания) будет тогда, когда сознание пройдёт соответствующую модификацию и редуцирует (сведёт к пустотности) все свои наличные, извне доставшиеся состояния. "Обыденным" оно будет тогда, когда сознание свыкнется с этим состоянием настолько, что всякое новое будет восприниматься и оцениваться исключительно благодаря и на основе этого, первоначального теперь уже состояния.

Абсолютно согласен.
 
Наконец, "переживанием" оно будет тогда, когда сознание научится продуцировать уже не акты и не состояния, но длить и воспроизводить саму жизнь в её разнообразных и непосредственных проявлениях

На счёт «продуцировать» есть сомнения. По-моему, хватило бы и ощущения-переживания всех проявлений жизни как проявлений собственной спонтанности. А кто именно их продуцирует – вопрос собственно и неважный. И даже таящий в себе опасность. А именно: сразу возникнет вопрос «что мною движет?», «почему я продуцирую именно это, а не то?».
 
, так что, пожалуй, можно будет здесь говорить об некотором "отождествлении",  но не генетически, а онтологически...

Тут я Вас не понимаю: что Вы здесь подразумеваете под генетическим и онтологическим?
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #124 написан: 19.02.04 в 16:07:49
ЦитироватьПравить

19.02.04 в 14:15:55, xia_ren писал(а):

На счёт «продуцировать» есть сомнения. По-моему, хватило бы и ощущения-переживания всех проявлений жизни как проявлений собственной спонтанности. А кто именно их продуцирует – вопрос собственно и неважный. И даже таящий в себе опасность. А именно: сразу возникнет вопрос «что мною движет?», «почему я продуцирую именно это, а не то?».

 
Вы правы. Словечко неудачное ;( Я хотел лишь подчеркнуть самостоятельно-активный характер сознания в немодифицированном состоянии, и естественно-спонтанный в модифицированном. Вопрос: "кто продуцирует?" задавать ещё допустимо, а вот "кто спонтанен?" уже нельзя. Ибо это тем самым означало бы, что сознание по-прежнему занимает внешнюю по отношению к жизни позицию.
 
Тут я Вас не понимаю: что Вы здесь подразумеваете под генетическим и онтологическим?

 
Виноват улыбается Предвидел этот вопрос, но пояснить сразу не было времени.
Я имел ввиду, что соответствующим образом модифицированное сознание не оказывается тем самым условием и истоком жизни/бытия (генетический модус), но уравнивает свой онтологический статус с жизнью так, что не только нет приоритета ни у кого, но и сам вопрос о приоритете и/или обусловленности оказывается для сознания чужеродным и абстрактным.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #125 написан: 20.02.04 в 09:17:48
ЦитироватьПравить

Мне представляется, что представленная здесь Зангези программа модификации сознания – в высшей степени верная программа! И задача каждого свободомыслящего и свободоищущего человека – воплотить её в жизнь. Т.е. модифицировать своё сознание в соответствии с данной установкой.
 

0
Зарегистрирован

Zangezi
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 209
Карма: 0
Ukraine  Севастополь
Почта   
Я небыть. Я такович.

Re: Течет ли время?
Ответ #126 написан: 20.02.04 в 11:09:42
ЦитироватьПравить

20.02.04 в 09:17:48, xia_ren писал(а):
Мне представляется, что представленная здесь Зангези программа модификации сознания – в высшей степени верная программа! И задача каждого свободомыслящего и свободоищущего человека – воплотить её в жизнь. Т.е. модифицировать своё сознание в соответствии с данной установкой.

 
Уважаемый, xia_ren, вы забыли после каждого вашего слова расставить смайлики подмигивает
Мои мысли и личный опыт не претендуют ни в коем случае на программу для каждого "свободомыслящего и свободоищущего человека". улыбается Я лишь поделился этим с вами и форумчанами, а модифицировать сознание нужно каждому в соответствии со своей установкой, которая не извне прилагается к сознанию, но взращивается из "горчичного зерна" им же самим.

0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #127 написан: 20.02.04 в 23:33:39
ЦитироватьПравить

Зангези, смайлики в моём тексте вовсе не подразумевались. Мне действительно идея нравится и представляется глубокой, полезной и перспективной. Естественно, именно мне и для меня. Но я, разумеется, предполагаю, что мой мир сильно похож на миры других участников форума. И поэтому предполагаю и то, что предложенное понимание времени и направление модификации сознания представляют интерес, пользу и истину не только в моём мире, но и во многих других мирах. Собственно это и выразил в своём посте. Только и всего.
 

0
Зарегистрирован

xia_ren
Опытный
не определено ***
Сообщений: 275
Карма: 0

Почта   


Re: Течет ли время?
Ответ #128 написан: 21.02.04 в 10:54:00
ЦитироватьПравить

Время мной воспринимается, когда неотвратимо надвигаются какие-то нежелательные события. Вот как сейчас – скоро должны придти гости, которые мне вовсе не нужны. И время неудержимо надвигается.
 
Насколько я понимаю, правильное отношение тут такое. Воспринимать данное давление мира как, с одной стороны, проявление моей внутренней дисгармоничности-несовершенства. Отсюда задача – модификация себя, своего сознания в сторону совершенства. И, с другой стороны, это есть указание и урок, даваемый мне миром (или можно сказать Богом) для упражнения в преобразовании себя. Как родители или как Учитель, заботясь о своём дитя, вынуждены порой давать ему жёсткие практические уроки.
 
В контексте предыдущего обсуждения, я не могу воспринимать данную спонтанность, как свою. Это есть спонтанность мира, чуждая мне. Чтобы эта или подобные ей будущие спонтанности стали моими (могли бы восприниматься мной, как мои), я должен себя модифицировать. И сделать это в ближайшие несколько часов. Сумею ли? Ведь привычка – вторая натура.  
 
Кто как думает – правильно ли я тут всё понимаю, правильно ли расставляю акценты?
 

0
Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 262
Карма: 0
Russia  Санкт-Петербург
Сайт Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Течет ли время?
Ответ #129 написан: 21.02.04 в 16:59:14
ЦитироватьПравить

18.02.04 в 14:12:08, xia_ren писал(а):

Вы фактически предлагаете отождествить себя с тем небытием, с тем «тёмным», откуда всё и появляется? То есть предлагаете начать с медитации на этом отождествлении, и довести его до состояния самоочевидного обыденного переживания?

По сути, речь идет об отказе от своего «я», если я правильно понял? И отождествлении внутреннего своего с внешним к себе. Это близко и к моим размышлениям. Только без «я» все-таки не обойтись, на мой взгляд… Но надо делать его как бы прозрачным. улыбается
 
Материя, составляющая вселенную, в вечном движении и взаимодействии сама в себе создает новое. И, в том числе, — новое в человеке. Мы с удивлением ощущаем таинственную творческую силу, выпирающую из нас, желающую прорваться наружу. Мы должны дать ей осуществиться, раскрыть оболочку нашего "я", презреть собственные границы, дабы изнутри нас, как из своего самого совершенного органа, свободно творила Вселенная.
 
 Можно было бы сравнить "я" со скорлупой, из под которой проклевывается птенец. Или множество "я" — со множеством разноцветных воздушных шариков: внутри и во вне их — в общем, одно и то же. А может быть, "я" — упаковка сложнейшего из приборов: раскройте ее и включите прибор!..
 
 Таких образных аналогий можно найти множество. Однако главное — не забывать, что наличие "я" — необходимая форма развития множественности, самораскрывающегося творческого функционирования все более сложного единого Целого. Поэтому, нельзя разрушать свое "я", но надо делать его как бы прозрачным для мощной творческой силы, бурлящей внутри человека.
 
"Я" должно служить тончайшей мембраной, пропускающей во внутренний мир все необходимое для его плодотворной работы и, наоборот, из внутреннего мира вовне — все созданные сокрытым внутри чудом сокровища.
 
 Под личиною "я" — то же, что и везде, всеобъемлющее, объективно свободно идущее сквозь него всеединство. Мир един внутри и вовне человека. Однако внутри нас — наиболее развитая, сложная его часть. Наличие "я" — одно из граничных условий жизнедеятельности и развития наиболее сложных форм многообразного мира, оно — инструмент их самозащиты. Эти динамичные формы несут в себе мощный творческий потенциал, именно через них происходит саморазвитие и самопознание Вселенной сегодня. Надо суметь сохранить свою форму, свое "я". Но, повторю, надо сделать его прозрачным, открыть окна сердца и разума свободным потокам творческих сил. От преобладания эгоизма, подавляющего все лучшее в человеке, перейти к преобладанию альтруизма, осознав наше полное единение с миром — единство с ним, но не растворение в нем!  улыбается

0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих… Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина *****
Сообщений: 851
Карма: 55
Russia  Москва
Сайт    
Восток — дело толстое.

Re: Течет ли время?
Ответ #130 написан: 29.01.05 в 05:56:12
ЦитироватьПравить

27.01.04 в 13:07:27, Zangezi писал(а):
Для начала нужно понять, что время не течёт.
Равно как не бежит, не стоит, не существует и не несуществует и т.д. и т.п.  
Время _временит_. Это единственно, что доподлинно о нем можно сказать. Всё остальное — метафоры.

Сказать так, означает сказать, что мы не можем понять о времени ничего, кроме того, что ему присуща некая непонятная функция.
 
Такой подход — отказ от размышлений — может быть мудрым, но философским быть не может.
 
Время — это неотъемлемое для нас, основополагающее свойство мира, которое проявляется в том, что материя (опять же, для нас — способных двигаться в подвижном и сохранять информацию о прошедших состояниях — субъективно) может двигаться.
 
Ну а раз такое фундаментальное свойство непостижимо, следует утверждать, что весь мир, во всех своих проявлениях — абсолютно непостижимая сущность и мы не можем о нем утверждать ничего определенного, кроме того, что он есть и как-то действует.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина *****
Сообщений: 851
Карма: 55
Russia  Москва
Сайт    
Восток — дело толстое.

Re: Течет ли время?
Ответ #131 написан: 29.01.05 в 06:50:18
ЦитироватьПравить

Рассмотрим сугубо материалистическую (не вводящую других сущностей, кроме познаваемых и зафиксированных опытным путем) теорию о том, что времени, как самостоятельного явления нет.
 
Что время — это пространственное измерение, в котором мы осознаем себя единственным возможным для процесса осознания образом: движущимися сквозь пространство в направлении роста энтропии.
При этом объективно никакого движения нет. Есть завершенный объект — вселенная.
 
Давайте критиковать эту модель. Что в ней не сходится? (Три зацепки: мысль, свобода и неопределенность — хотя, боюсь, они скорее эмоциональны, чем по существу).

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

go2
Новичок
мужчина *
Сообщений: 17
Карма: 0
Brunei  Москва
   
Вэйчи - это хитрая лиса

Re: Течет ли время?
Ответ #132 написан: 29.01.05 в 20:42:12
ЦитироватьПравить

Мда. Никогда не думал что "время" это так сложно, догадывался конечно... но чтобы и объективное и субъективное. в нерешительности
 
Я со своей точки зрения обывателя думал, что время придумали как характеристику изменения именно любых процессов в нашей жизни сейчас, от материальных до психических (что наверное тоже в какой-то мере материально). Просто нормируемая характеристика для удобства.  
 
Поэтому мне немного непонятно: если время как-то течет или не течет, значит оно существует как процесс, но я его проявлений в жизни, как обыватель,  никак не ощущаю. Если это просто условная характеристика чего-то, завязанная на солнечный день и лунный календарь для удобства, тогда мне понятно что это такое.

0
Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина *****
Сообщений: 851
Карма: 55
Russia  Москва
Сайт    
Восток — дело толстое.

Re: Течет ли время?
Ответ #133 написан: 30.01.05 в 01:36:45
ЦитироватьПравить

29.01.05 в 20:42:12, go2 писал(а):
Поэтому мне немного непонятно: если время как-то течет или не течет, значит оно существует как процесс, но я его проявлений в жизни, как обыватель,  никак не ощущаю.

Проявление времени мы регистрируем, как движение. Без времени движение невозможно. Согласны? Без времени невозможны и процессы, поскольку процесс — это движение во времени. Но наша то теория и заявляет, что ни времени, ни движения объективно нет. Они существуют лишь для нас, поскольку мы накапливаем и обрабатываем информацию (что возможно только в направлении роста энтропии, "двигаясь во времени вперед").
 
Если это просто условная характеристика чего-то, завязанная на солнечный день и лунный календарь для удобства, тогда мне понятно что это такое.

Совершенно верно, условная характеристика. Но смена календарных событий — это лишь частности, которые человечество использует, чтобы "структурировать свое время" — распределять свои действия. Категория времени появилась бы в нашем сознании и в том случае, если бы не было смены дней и времен года.

0
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] Зарегистрирован

ЭКЗИСТЕНЦИЯ
Новичок
мужчина *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia 
   


Re: Течет ли время?
Ответ #134 написан: 30.01.05 в 23:42:01
ЦитироватьПравить

Насколько я понимаю, Цзошучжан предлагает отношение ко времени не как к внешнему объективному, а как к внутреннему субъективному. При этом весь мир во всей своей тотальности, со всем своим прошлым, настоящим и будущим существует всегда, не меняется. Меняется лишь направление внимания субъекта на определённый кусок этого мира-тотальности. Типа как не киноплёнка движется, а внимание субъекта (душа) пробегает по кадрам. Эта картина представляется интересной, как минимум для медитации. И кроме того она инспирирует перенос практики с внешнего мира на свою субъективность, т.е. инспирирует занятия магией. Поскольку в данной картине именно субъективность задаёт весь событийный ряд жизни.
 
 

0
Зарегистрирован

Dart
Новичок
не определено *
Сообщений: 18
Карма: 0
Russia  Москва
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Течет ли время?
Ответ #135 написан: 09.06.05 в 23:06:43
ЦитироватьПравить

Идет ли время, течет ли оно или еще, что делает?
 
Можно сказать,  что оно течет, а можно сказать, что оно идет. Ни то ни другое не будет до конца верным, но и не будет до конца неверным.  
 
Что есть "перемены" по сути? Трансформации чего-то.  
Дао разворачивается в наш мир и все приходит в движение.
 
Одно порождает два — и появляются преврашения (цикл из в "два хода").
Два порождают три — и превращения усложняются.
Три порождают четыре.  
Четыре порождают пять — трансформации все "дробятся" и "дробятся".
Пять порождают 10000 вещей.
 
Года, месяцы, сутки, день, ночь, часы, минуты, секунды... Циклы одного процесса, которым мы дали разные названия.
Так что же такое время?  
Превращения Дао...

0
Зарегистрирован

Shirm
Новичок
не определено *
Сообщений: 4
Карма: 0
Russia  Владивосток
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Течет ли время?
Ответ #136 написан: 17.06.05 в 06:14:31
ЦитироватьПравить

"Время течет" это условный образ, поскольку определить течение времени было бы возможно только введя другое время относительно которого мы это течение могли бы зафиксировать и так до бесконечности. Это крайне усложняет дело поскольку совершенно не понятно о каких таких других временах мы должны говорить.
Как, например,  движение материального объекта  можно определить только если у нас есть система отчета относительно которой рассматривается это движение иначе зафиксировать это движение просто не возможно. Время конечно не материя, но принцип остается тот же. Время не течет, просто мир вокруг нас меняется и мы это чувствуем. Как волны на море. Мы говорим, что они бегут, движутся,
однако ни чего не бежит просто вода поднимаясь и опускаясь создает иллюзию движения волн к берегу. Море меняется оставаясь на месте.

0
Зарегистрирован
Страницы: 123
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»