Форум Восточного портала - Будте глупыми!!!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 07.05.24 в 19:24:56

Форум Восточного портала «Будте глупыми!!!»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Философия и религия (Ведущий: Цзошучжан)
   Будте глупыми!!!

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Будте глупыми!!! (прочитана 3404 раз, 29 ответов)

Egor
Гость

Будте глупыми!!!
написан: 10.06.04 в 18:41:54

Из Винни Пуха:

"Да", сказал Поросенок. "У Кролика есть Мозги". Последовало продолжительное молчание.
"Я думаю", говорит Пух, "что именно поэтому он никогда и ничего не понимает".

А теперь цитата из книги Из книги «Дзэн Банкея», Питер Хаскел, Ёшито Хакеда. Рига. 1996. стр. 91-92.

"Будьте глупыми!

«Я говорю моим ученикам и тем из вас, кто регулярно посещает этот храм: «Будьте глупыми!» Так как вы наделены активно действующей силой чудесно просветляющего Ума Будды, безрассудными вы не будете, даже если лишитесь способности различать. Поэтому все вы, начиная с сегодняшнего дня, будьте глупыми. Даже если вы глупы, вы тем не менее попросите есть, когда голодны; испытывая жажду, вы попросите чаю; когда потеплеет, вы наденете тонкую .легкую одежду, а Б холодную погоду вы оденетесь тепло. Что же касается ваших повседневных действий сейчас, то вы не испытываете недостатка ни в чем!
У людей, которые умны, очень много отрицательных качеств. Покинуть среду этих умных людей есть то, что именуется «глупостью». На самом деле ничего плохого нет в том, чтобы быть «глупым»!
Когда мне сообщают, что такой-то человек умный, я прошу представить его мне и, когда мне удается побеседовать с ним, я прихожу к заключению, что множество глупостей восхваляются в этом мире. Суть в том, что такие умные люди, которых многие признают умными, с самого начала ослеплены своим высокоумием. Они пренебрегают Умом Будды, искажают его образ и отгораживаются от его чудесно просветляющей [активно действующей силы], других людей они считают ничтожными, не соглашаются с тем, что они говорят, презирают и оскорбляют их. Разумеется, те, кого они оскорбляют, также в большой мере наделены чудесно просветляющим Умом Будды и не хотят, чтобы их унижали, они тут же выходят из себя, и, не сдерживаясь, отвечают бранью. Идеал настоящего человека — быть добрым ко всем, кто глуп, и помогать злым. Быть признанным среди людей хорошим человеком есть, несомненно, то, ради чего стоит родиться человеком. Что хорошего может дать приобретенная вами репутация безнравственного человека?
Когда вы вернетесь домой и повстречаете своих старых знакомых, они, вероятно, будут обо всех вас говорить: «Как Банкэй их учил буддизму? Они вернулись еще более глупыми, чем были!»
То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью».

Вспомним и Дао Дэ Цзин, упоминавшийся уже.
"Великая мудрость похожа на глупость."
"Красивые слова не правдивы (не истинны), а правдивые (истинные) слова — не красивы."

Зарегистрирован

Sa
Начинающий
мужчина

Сообщений: 98
Карма: 0

гу...

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #1 написан: 11.06.04 в 04:06:48

10.06.04 в 18:41:54, Egor писал(а):

То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью».

Это очень важное замечание!!! радостный

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #2 написан: 11.06.04 в 07:07:42

На глупого не нужен нож... (ц) видимо поэтому "им везет" (ц)

Касательно фразы из Даодэцзин, БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ! Так легко и лоб расшибить..

Там сказано "мудрый ПОХОЖ на глупого",

что совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мудрый и глупец "одно и тоже"...

Алтынбек

Зарегистрирован

Egor
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #3 написан: 11.06.04 в 10:10:25

11.06.04 в 07:07:42, Алтынбек писал(а):

Там сказано "мудрый ПОХОЖ на глупого",
что совсем НЕ ОЗНАЧАЕТ, что мудрый и глупец "одно и тоже"...
Алтынбек

"То, о чем я говорю, не является бестолковостью и безрассудством. Я называю глупостью то, что не имеет ничего общего с бестолковостью и слабой мыслительной способностью». (Банкей)

А кто сказал, что они — одно и тоже?

Зарегистрирован

torontoo
Новичок
мужчина

Сообщений: 14
Карма: 0

Торонто

Я люблю апельсины и форум Восточного портала!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #4 написан: 11.06.04 в 15:37:53

19.

   Когда будут устранены мудрствование и ученость, народ будет счастливее
во сто крат; ... Все эти ...
вещи происходят от недостатка знаний. Поэтому нужно указывать людям,что они должны быть простыми и скромными, уменьшать личные [желания] и освобождаться от страстей.

   20.

   Когда будет уничтожена ученость, тогда не будет и печали...   Только я один спокоен и не выставляю себя на свет. Я подобен ребенку, который не явился в мир. Все люди полны желаний, только я один подобен тому, кто отказался от всего. Я сердце глупого человека. О, как оно пусто ! Все люди полны света. Только я один подобен тому, кто погружен во мрак. Все люди пытливы, только я один равнодушен. Я подобен тому, кто несется в мирском просторе, и не знает, где ему остановиться.Все люди проявляют свою способность, и только я один похож на глупого и низкого. Только я один отличаюсь от других тем, что вижу основу в еде.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #5 написан: 11.06.04 в 16:13:52

Не берусь утверждать, но все же во фразе "Будьте глупыми!" думаю речь идет не о глупости, как таковой, которая по определению имеет значение бестолковость и безрассудство.

Скорее имелось ввиду "быть проще"! — не усложнять и без того непростое, причем то, что можно понять только правильно "упростив".

Ведь "усложнять — просто; упрощать — сложно".

Алтынбек

Зарегистрирован

Egor
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #6 написан: 11.06.04 в 17:02:50

Быть глупым это быть глупым. И не искать того что нет, но находить что есть.
Быть глупым — быть глупым. И все.
Просто.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #7 написан: 12.06.04 в 23:01:04

Ну тогда круг замкнулся, и Вы возражаете сами себе, и Банкею —

11.06.04 в 10:10:25, Egor писал(а):

11.06.04 в 17:02:50, Egor писал(а):

Быть глупым это быть глупым. И не искать того что нет, но находить что есть. Быть глупым — быть глупым. И все. Просто.

Я же говорю.. "упрощать — сложно!"

Алтынбек

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #8 написан: 13.06.04 в 01:28:33

"Будте глупыми!!!" Это совет теоретика или глупого человека?

Зарегистрирован

Egor
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #9 написан: 13.06.04 в 16:40:07

Быть тупым и глупым — это действительно разница.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #10 написан: 13.06.04 в 22:18:04

Быть тупым и глупым — это действительно разница.

Если судить по этим словам Egor теоретик, котороому просто понравилось выражение "Будте глупыми". И хочется рассказать об этом другим.

Зарегистрирован

Egor
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #11 написан: 13.06.04 в 22:23:36

13.06.04 в 22:18:04, pankrat писал(а):

Абсолютно правы. Совершенно верно!
И про теоретика, и про то, что мне очень понравилось выражение, и я действительно хочу все это рассказать.
Спасибо за понимание, хоть одна добрая душа нашлась.

Зарегистрирован

pankrat
Начинающий
не определено

Сообщений: 51
Карма: 0

moskva

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #12 написан: 14.06.04 в 00:51:56

Да в этом есть что-то притягательное, а Алтынбек понял "Будте глупыми", как призыв относящийся в том числе и к нему. От этого он и высказывает неприятие.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #13 написан: 14.06.04 в 07:30:12

Мне не нравится, когда "интеллигенты", в погоне за "интеллектностью", выбрасывают в публику несуразные лозунги, не сопровождая их достаточными комментариями. Это чревато для самих же "интеллектов".

1. Одна училка на архитектуре призывала всех нас совершить революцию в архитектуре... потом боролась с ее проявлениями, постоянно поправляя смысл того, что ею было сказано.

2. Думаю самой большой бедой в БСС была и остается разница между тем, что говорится и тем, что понимается. Это усложняет понимание и деградирует общество. Именно отсюда идет поэтизация несуразицы и несчастные дураки и дороги в обществе.

Поэтизация НЕСУРАЗИЦЫ — большая беда одной уважаемой мной нации...

Алтынбек

Зарегистрирован

Vile
Новичок
мужчина

Сообщений: 26
Карма: 0

Дублин

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #14 написан: 14.06.04 в 16:36:42

Не придумывать то, чего нет, но видеть то что есть удивлённый

таковость вещей...
не упрощать сложное и не усложнять простое...
есть когда хочется и не есть когда не хочется...
знающий не говорит, говорящий не знает смущённый

Be more mindful.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #15 написан: 14.06.04 в 18:54:44

14.06.04 в 16:36:42, Vile писал(а):

Не придумывать то, чего нет, но видеть то что есть таковость вещей...
не упрощать сложное и не усложнять простое...
есть когда хочется и не есть когда не хочется...
знающий не говорит, говорящий не знает

Слова правильные, каков же вывод ..по теме?

Зарегистрирован

Vile
Новичок
мужчина

Сообщений: 26
Карма: 0

Дублин

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #16 написан: 15.06.04 в 10:00:13

14.06.04 в 18:54:44, Алтынбек писал(а):

Слова правильные, каков же вывод ..по теме?

А так это и есть вывод подмигивает

Сказать "Будьте глупыми" легко, только вот как это — рассказать трудно.
Но рассказать трудно, а вот быть если ты уже — легко. смущённый

Be more mindful.

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #17 написан: 15.06.04 в 12:14:45

Ну тогда разрешите мне сделать глупость и сформулировать вывод из правильных слов —

Вывод 1: Глупым можно и нужно быть, но только тогда, когда можно и нужно им быть.

Производный вывод: Глупым нельзя быть всегда, стремиться быть просто так, это будет глупость ради глупости, непонимание мудрости высказывания, религизация слова, расшибание лба, и в конечном итоге деградация общества, через поэтизацию несуразицы.

Вывод 2: Мудрым можно и необходимо быть, но только тогда, когда можно и нужно им быть.

Производные выводы... сделайте сами.

Алтынбек

Зарегистрирован

10GU
Новичок
мужчина

Сообщений: 38
Карма: 0

ВАВИЛОН

NOTHING IS REAL!!!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #18 написан: 20.06.04 в 19:18:42

Быть глупым иногда приятно!!! подмигивает

Break the rules!!! Избавляю от иллюзий!!! Обращайтесь!!!

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #19 написан: 21.06.04 в 07:22:41

20.06.04 в 19:18:42, TENGU писал(а):

Быть глупым иногда приятно!!! подмигивает

Да, иногда... но умники иногда забывают иногда..

Зарегистрирован

Виталий Иванов
Опытный
мужчина

Сообщений: 262
Карма: 0

Санкт-Петербург

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #20 написан: 01.10.04 в 16:57:55

Глупый не догадывается, что он глупый, он глуп неосознанно. Пытаться стать глупым сознательно, думаю, невозможно.

Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…

Зарегистрирован

Siomaneki
Новичок
женщина

Сообщений: 8
Карма: 0

Тбилиси

Звезды не бояться, что их примут за светлячков.

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #21 написан: 18.11.04 в 20:51:06

В буддийском каноне "Дхаммапада" есть утверждение : " Если ты мудр- не противоречь богачу,правителю, ребенку, старику, аскету, мудрецу, женщине, дураку и учителю" .
Может быть в этом и кроется тайна, следуя этому постулату ты мудр, но со стороны ты кажешься глупцом.
Особенно в современном мире, где дабы докозать свою "мудрость" и "значимость" вступаешь в "рукопашный" спор с млоденцем

Зарегистрирован

Созерцающий пустоту
Начинающий
мужчина

Сообщений: 112
Карма: 1

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #22 написан: 31.01.05 в 07:54:48

Глупец не узнал что есть умное средство
Быть глупым до дней своей жизни конца
А умный ту мысль получивши в наследство
В соседстве с глупцом лишь блистал иногда
[[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]]

Вихрь поднимая своей бородой,
Стонешь, что поздняя осень настала…
«О, кто на свет породил тебя?»

Зарегистрирован

Maggy
Новичок
женщина

Сообщений: 29
Карма: 0

Larnaka

Не так важна цель как средства.

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #23 написан: 13.06.05 в 01:43:08

Давно на теме никого не было, стало быть меня не хватало. Мне показалось, что цитата, открывающая тему нетак проста в понимании, если не учесть среды, в которой это было сказано. А мы что, едим не тогда когда хочется? Или пьем про запас? НО у этих древних китайце все было построено на Традиции. Абсолютно все расписано — как и когда себя вести и что делать хорошо — что невежественно. Именно глубокое знание всевозможных традиций было признаком и ума и учености. Просить пить когда тебе захотелось по их понятиям было — проявить безграмотность и невежество в широком смысле слова, пить — только чайное время и место. Пить воду видимо вообще не стильно было. Такой совет означал не быть именно глупыми, а смотреть на жизнь более широко, не ограничивать свою жизнь и мышление только традициями, не бояться выходить за их рамки и казаться обществу глупцом. Теперь вне этого культурного контекста не имеет смысла обьяснять цитату. Исходя из этих моих представлений о происхождении совета, можно экстраполировать его в наши дни — не особенно слушать общественное мнение, часто навязанное и сформированное кем-то по заказу, а не бояться думать и говорить исходя из своих собственных, может совсем не стильных и модных предстваленй. Это не значит поступать асоциально, но не течь в искуственном потоке моды на книги, мысли, слова, синтетическую среду обитания и тому подобное. Это и теперь означает быть глупцом или даже провинциалом. Может я ошибаюсь, тогда поправьте, братцы, с вами всегда интересно! Удачи всем! радостный

Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

Зарегистрирован

Maggy
Новичок
женщина

Сообщений: 29
Карма: 0

Larnaka

Не так важна цель как средства.

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #24 написан: 13.06.05 в 01:54:25

Прошу прощения, может цитата от японского автора? Вот тут я безграмотный человек, могу и напутать не зная произведения. Но у японце и до сих пор — Традиция дело святое. Хотя сама по-себе это очень хорошая вещь, правильная вещь, лишь бы она (традиция) не стала догмой. Жаль, что у нас практически не осталось традиций.
А по-поводу Пятока и Пуха — я тоже похожа на того кролика с мозгами — мозгов всегда не хватает, для того чтобы полностью понять что-нибудь, но их слишком много, чтобы просто принять факт, принять и быть счастливым. Стало быть мозги как деньги — чем их больше, тем больше дефицит бюджета, чем их меньше -тем ближе жизнь к элементарным потребностям без излишеств. Простая жизнь. Братцы, кто в долг мозгов ссудит? Мне бы не помешало! скалит зубы

Пусть всегда будет Солнце, Пусть всегда будет МИР! МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

Зарегистрирован

Lost_Buddha
Новичок
не определено

Сообщений: 15
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #25 написан: 27.06.05 в 15:38:33

а не кажется, что это фраза Будды имеет смысл:

"Будте глупы, не принимайте моё учение на слово".

В этом мире мы являем собой то, что сами себе представляем.

Зарегистрирован

alex999
Начинающий
не определено

Сообщений: 66
Карма: 1

ИошкарОла

нас ни за что не сбить с пути нам сирано куда итти

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #26 написан: 28.06.05 в 09:24:26

я видел кучу переводов ддц с большими различями и как то спросил переводчика с чем это свзано Он ответил что лао ддц написана крайне лаконично и
все переводы литературные У меня такое ощущение что большая часть переводов профанация
Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом

Иньская часть сознания так близко что ее не видно

в действительности все савсем не так как на самом деле

Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 3

недалече

Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #27 написан: 22.07.05 в 06:47:19

28.06.05 в 09:24:26, alex999 писал(а):

Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом

Иньская часть сознания так близко что ее не видно

Это похоже на правду-когда ум достигает определенной критической массы, необходимо качественное изменение сознания, и глупость в этом случае просто дверь в которую можно(если нужно скалит зубы

)пройти.
Аналогия — лень двигатель прогресса.

Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...

Зарегистрирован

Sidhk
Профессионал
мужчина

Сообщений: 561
Карма: 15

Москва

Зима

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #28 написан: 22.07.05 в 14:57:29

28.06.05 в 09:24:26, alex999 писал(а):

...
Я думаю что в ддц содержится совет уйти от рационального правого янского ума в левую иньскую часть В пользу этого говорят например строки
"все светлые я темный" Выйти за грань ума так просто что это не понять умом

Иньская часть сознания так близко что ее не видно

Мне кажется, нет.
В ДДЦ говорится о единстве, взаимопроникновении и взаимопорождении двух начал — Ян-Инь, а не о том, что нужно следовать какой-то выделенной, смещенной от равновесия стратегии.

Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!

Зарегистрирован

uway
Начинающий
мужчина

Сообщений: 103
Карма: 3

недалече

Даже если у тебя душа Бога, будь человеком...

Re: Будте глупыми!!!
Ответ #29 написан: 24.07.05 в 23:46:49

22.07.05 в 14:57:29, Sidhk писал(а):

В ДДЦ говорится о единстве, взаимопроникновении и взаимопорождении двух начал — Ян-Инь, а не о том, что нужно следовать какой-то выделенной, смещенной от равновесия стратегии.

Безусловно! Но мы же должны понимать между чем и чем равновесие. Иначе либо широкое обобщение получается(типа — Бог есть всё, и ничего конкретно), либо, мы не выходим за пределы одной из полярностей.
Но это только мое мнение подмигивает

Все зыбучие пески зыбки по определению, но некоторые зыбче других...

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010