Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               06.05.24 в 20:23:06

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Символика смерти»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции
(Ведущий: Daoyou)
   Символика смерти
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Символика смерти  (прочитана 5016 раз, 36 ответов)

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Символика смерти
написан: 08.01.04 в 14:39:56
ЦитироватьПравить


 
  Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .  
  У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #1 написан: 11.01.04 в 09:16:59
ЦитироватьПравить

08.01.04 в 14:39:56, Daoyou писал(а):

 
  Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .  
  У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?

в языческой традиции есть такая царевна Маревна , она олицетворяет Смерть.. славяне представляли ее в образе молодой девушки с распущенными черными волосами или сгорбленной старухи..  
коса или  серп — это символы луны..  
черный цвет во-первых в языческой опять же традиции — это цвет Нави цвет темных сил.. а еще черный цвет у славян — это цвет земли, а значит тех, кто приближен к земле, мертвецов и смерти.. но вот так как в принципе , языческая традиция делит мир на зло и добро, на белый и черный цвет, но границы добра и зла также неопределены, а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...  
так же как и белый.. цвет света, невинной души, а в своем отрицательном проявлении становится символом смерти, как у китайцев... жуть короче скалит зубы

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #2 написан: 11.01.04 в 09:27:38
ЦитироватьПравить

забыла..  улыбается еще есть Аркан Таро.. подмигивает 13- ый.. очень симпатичный.. движущийся Скелет с косой, считается, что женский.. любопытно то, что так как 13 аркан есть аналог аркана 3, а там Гордая императрица изображена, считается, что это олицетворение Жизни..

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #3 написан: 11.01.04 в 13:23:48
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 09:16:59, Jin Jie писал(а):

в языческой традиции есть такая царевна Маревна , она олицетворяет Смерть.. славяне представляли ее в образе молодой девушки с распущенными черными волосами или сгорбленной старухи..  
коса или  серп — это символы луны..  
черный цвет во-первых в языческой опять же традиции — это цвет Нави цвет темных сил.. а еще черный цвет у славян — это цвет земли, а значит тех, кто приближен к земле, мертвецов и смерти.. но вот так как в принципе , языческая традиция делит мир на зло и добро, на белый и черный цвет, но границы добра и зла также неопределены, а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...  
так же как и белый.. цвет света, невинной души, а в своем отрицательном проявлении становится символом смерти, как у китайцев... жуть короче скалит зубы

 
  Очень хорошо , а китайскую традицию это разве не напоминает ?
например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...  
коса или  серп — это символы луны..  


0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #4 написан: 11.01.04 в 18:03:49
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 13:23:48, Daoyou писал(а):

 
  Очень хорошо , а китайскую традицию это разве не напоминает ?
 

да ну вроде есть что-то... а можно конкретнее?  подмигивает

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

uli
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #5 написан: 11.01.04 в 18:33:20
ЦитироватьПравить

imho, дуалистичный характер божества смерти — одна из мифологических универсалий.
однако, и вправду, а можно о китайском поподробнее?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #6 написан: 11.01.04 в 19:22:38
ЦитироватьПравить

 Есть одна рабочая гипотеза ..
  Прежде всего необходимо бы выяснить этимологию слов " умереть" , "смерть" ... Но раз этого мы под рукой не имеем , то гипотеза такова :
 
  как мы видим
а именно например та же царевна Маревна одновременно и смерть и богиня плодородия.. то можно предположить, что и черный цвет может быть в двух ипостасях.. как цвет смерти и как цвет продолжения жизни...  
точно соответствует китайскому элементу Вода в системе Усин . И действительно , Черная Вода представляет из себя с одной стороны как бы сворачивание в небытие и в то же время она дает рождение новому циклу — отсюда и символика плодородия . Коса (месяц) — подчеркивает иньский характер смерти , ведь Луна это инь . Однако есть еще одна гипотеза о косе , но об этом потом...
  Смерть по моему мнению в нашей традиции обозначает прежде всего Небытие , отсутствие в данном мире , исчезновение с его плана . В китайской же традиции подчеркивается смерть как состояние тела после ухода души , т.е. процесс изменения тела . А этому соответствует белый цвет и Металл .  
  Поэтому как мы (предварительно) видим , меж двумя традициями совсем нет противоречия улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #7 написан: 11.01.04 в 19:40:25
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 19:22:38, Daoyou писал(а):
 Есть одна рабочая гипотеза ..
  Прежде всего необходимо бы выяснить этимологию слов " умереть" , "смерть" ... Но раз этого мы под рукой не имеем , то гипотеза такова :

ну как же не имеем...  подмигивает а царевна Маревна или Морена, или Марья-Марфа , ее по-разному называют.. считается что от мор.. корень мр вроде как санскритское имеет происхождение... отсюда и смерть и умереть
могу поподробнее потом  улыбается
 
  Смерть по моему мнению в нашей традиции обозначает прежде всего Небытие , отсутствие в данном мире , исчезновение с его плана . В китайской же традиции подчеркивается смерть как состояние тела после ухода души , т.е. процесс изменения тела . А этому соответствует белый цвет и Металл .  
  Поэтому как мы (предварительно) видим , меж двумя традициями совсем нет противоречия улыбается

противоречия нет...
со смертью  в нашей традици тоже не все так просто... надо еще поподробнее почитать... к сожланеию мы не можем похвастаться хорошим знанием наших языческих традиций..
кстати к мифологической картине мира славян еще есть более древние языческие корни  деление мира на Явь-Навь-Правь.. отсюда в русском языке всякие правды , кривды и т.д....
и все так запутано.. кстати, могу сказать, что так как дохристианские традиции у нас всячески закрывались от изучения, сейчас все, что связано с язычеством , это или ученый мир, но в большей степени всякие языческие общины, которые восстанавливают язычество у себя, но очень напоминают секты...
так что и к их материалам надо относиться очень осторожно... т.е. к их достоверности..
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #8 написан: 11.01.04 в 20:18:41
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 19:40:25, Jin Jie писал(а):

ну как же не имеем...  подмигивает а царевна Маревна или Морена, или Марья-Марфа , ее по-разному называют.. считается что от мор.. корень мр вроде как санскритское имеет происхождение... отсюда и смерть и умереть
могу поподробнее потом  улыбается

 
  А этот МР в санскрите что обозначает? И какие еще есть слова с этим МР?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #9 написан: 11.01.04 в 20:24:37
ЦитироватьПравить

а по поводу Луны.. считается, что вначале был лунный календарь.. отсюда луна-месяц..и поэтому Луна  символизирует время.. поэтому смерть с серпом или косой.. как символом времени
а поповоду наших традиций еще.. есть христианские а есть дохристианские.. христианство очень многое переняло от язычества в своей символике, поэтому   мешанина страшная..  так что когда Вы говорите о нашей традиции, что Вы имеете в виду, Daoyou?

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #10 написан: 11.01.04 в 20:27:40
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 20:24:37, Jin Jie писал(а):
а поповоду наших традиций еще.. есть христианские а есть дохристианские.. христианство очень многое переняло от язычества в своей символике, поэтому   мешанина страшная..  так что когда Вы говорите о нашей традиции, что Вы имеете в виду, Daoyou?

 
  Я говорю о язычестве и этимологии слов . Христианство — отдельная большая тема .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #11 написан: 11.01.04 в 20:43:41
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 20:18:41, Daoyou писал(а):

 
  А этот МР в санскрите что обозначает? И какие еще есть слова с этим МР?

 
еще про луну.. в русском языке есть слова мера.. мера времени.. есть предположение что корень me  в месяце тот же что и mera meriti  
 
по поводу санскрита.. есть предположения, что корень мор пришел из русского языка в санскрит.. есть такие любопытные теории о праславянском языке... верить им довольно опасно  подмигивает
 
вот еще о Маре-Морене
Проведено много исследований на тему трактовки общеиндоевропейского корня mr, связанного с санскритским — mrtis, латинским — mors, русским съ-мьрть. Полагают, что в образе Мары отразился древний архетип, связанный с морем и смертью. В образе Мары действительно видят сочетание рождения, плодородия и смерти.

 
у меня к сожалению нет словаря Фасмера.. там должно быть точно написано про санскритские корни.. в моем словаре  есть намеки на латинское mortuus (мертвый )
на арм mard — человек и т.д...  
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #12 написан: 11.01.04 в 20:46:30
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 20:43:41, Jin Jie писал(а):

 
у меня к сожалению нет словаря Фасмера.. там должно быть точно написано про санскритские корни.. в моем словаре  есть намеки на латинское mortuus (evthibq)
на арм mard — человек и т.д...  
 

 
   Спасибо . А в сети его нет?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #13 написан: 11.01.04 в 21:01:28
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 20:46:30, Daoyou писал(а):

 
   Спасибо . А в сети его нет?

он был, но его не стало.....во всяком случае я давно уже не могу его найти  в нерешительности
вот еще по теме слов..
слова меркнуть, моргать, помрачиться.. марево
др-инд. marka "затмение солнца".. очень любопытное слово мерлушка — "шкурка новоржденного ягненка".. происхождение возможно от прилагательного мерлый — "умерший", "дохлый"...
ну и конечно море... очень неясное происхождение. но если  наши предки вышли из моря.. всякие пращуры там и т.д...и такие же мифы есть)))) то море может так же относиться к смерти.. поэтому и Мара связана с морем.... говорю же жуть  подмигивает
а можно вопрос? что дает доказательство непротиворечия традиций?  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #14 написан: 11.01.04 в 21:11:32
ЦитироватьПравить

Санскритский корень mr   मृ    в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris lat., mord, morden germ., murder eng., смерть в русском.
 
mrita — смертельный, смертный, напрастный, amrita, как все наверное знают, божественный нектар, дарующий бессмертие
mriti — смерть
 
глагол, образующийся от этого слова, будет иметь корень mar. Отсюда, в свою очередь, образовываются
 
marga — дорога
mara — "мир смерти", т.е. земля, а также имя искушавшего Будду демона. Во множественном числе — обитатели ада.
 
.... и т.п.
 
Про связь жизни и смерти в ритуале:
в Индийской культуре, крайне ритуализированной, самое крупное и сакрально важное жертвоприношение, которое правитель только может совершить, называется ашвамедха — жертвоприношение коня. Совершивший его получает титул чакравартина — правителя всей земли. Заключается оно в том, что на вольный выпас выпускается конь — он может пастись свободно в течение года, идти в любую сторону. За ним неотступно следует войско, подчиняя себе все земли, куда ступит нога коня. По истечении года конь убивается, и, чтобы добиться плодородия обретенных земель, супруга правителя совокупляется с трупом этого коня на свежевспаханном поле.

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #15 написан: 11.01.04 в 21:15:38
ЦитироватьПравить

Опечаленная и расстроенная, спасибо Вам.. улыбается  расскажи мне как-нибудь про обряд похорон в Индии, а? про свадьбу я уже знаю  скалит зубы

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #16 написан: 11.01.04 в 21:16:30
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:01:28, Jin Jie писал(а):

а можно вопрос? что дает доказательство непротиворечия традиций?  улыбается

 
  А слова "умориться " "умора" также оттуда?
 
  На начальном уровне ничего не дает , если просто рассматривать этимологические соответствия по краям то и всей жизни не хватит . Мой метод следующий : сначала влезть в какую-то одну традицию (для меня — китайскую) , найти там ядро ( об этом я уже много писал ) и поняв общее устройство и работу этого ядра находить соответствия в других традициях , которые показывали бы явную связь древних традиций . Вот тогда это может дать многое как для понимания жизни и своей культуры , так и для практики . Вот такое ядро мне и удалось выделить , но на другие традиции времени явно не хватает , да и скорее всего не хватит . Не хочется на периферию возвращаться , уж очень увлекательно глубины исследовать смущённый Поэтому если что-то по ходу дела встречается , то и анализирую . Но опять же весьма поверхностно , скорее чтобы взять на заметку , нежели до конца разобраться...Да и возможно ли это в других традициях , вот в чем вопрос  удивлённый

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #17 написан: 11.01.04 в 21:20:10
ЦитироватьПравить

marga — дорога  
mara — "мир смерти", т.е. земля, а также имя искушавшего Будду демона. Во множественном числе — обитатели ада.  

   А вот это весьма важно — дорога как движение к смерти

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #18 написан: 11.01.04 в 21:22:39
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:11:32, suvarna писал(а):
Санскритский корень mr   मृ    в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris lat., mord, morden germ., murder eng., смерть в русском.

 
  А есть какие-либо исследования форм санскритских букв . Я конечно понимаю , что все говорят что там главное фонетика , но все же почему именно так ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #19 написан: 11.01.04 в 21:33:33
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:15:38, Jin Jie писал(а):
Опечаленная и расстроенная, спасибо Вам.. улыбается  расскажи мне как-нибудь про обряд похорон в Индии, а? про свадьбу я уже знаю  скалит зубы

 
Дык все просто с обрядом похорон — поголовная кремация. У кого деньги есть на дорогущую древесину — совсем сжигают, до пепла, у кого нету — так, до состояния легкой обугленности. Самое крутое — спалить любимого родственника на сандаловых дровах, чтоб пахло хорошо. Обычно этим старший сын занимается, поэтому для каждого человека (читай — мужчины) жизненно важно иметь сына.
Останки принято сваливать в священную реку. Они там все священные, но самая-самая — Ганга. Считается, что ее воды стекают по волосам Шивы, медитирующего в Гималаях, и быстрее всего принесут к освобождению, смывая по дороге все грехи. При этом образованные индусы почему-то считают, что он обилия трупов вода в Ганге совсем не портится, что там водятся микроорганизмы, которые ее обеззараживают. Поэтому у каждого правильного индуса дома на полочке флакончик с этой святой водой, они ее по утрам чайными ложечками принимают — чтоб все было хорошо.
Есть два места, где круче всего  скончаться. Варанаси — священный город, там берег Ганги обстроен гатами — каменная лесенка к воде, сверху храмик и место, где трупы палят. Там же их в воду спускают, там же совершают ритуальные омовения, там же пьют из реки.... Плывешь ты вдоль гатов на лодочке, гребцы тебе песенку поют, мимо трупы проплывают.... хорошо!
Второе место — Сангам, там сливаются аж три священные реки — Ганга, Джамна и Сарасвати (на самом деле ее не существует, это миф, но все вежливо делают вид, что она там есть). Там народ периодически собирается миллионами (раз в 6 и 12 лет) и коллективно по утрам омывается в течении недели. Праздник такой. Была я на этом их празднике — жуткое дело..... Тысячи палаток вдоль берега, периодически энтузиасты, которым не терпится в лучший мир, сигают с близлежащего дерева или с лодки, желательно с камнем на шее, и, естественно, тонут. Всем весело и радостно. Вот.
Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.

Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #20 написан: 11.01.04 в 21:36:09
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:22:39, Daoyou писал(а):

 
  А есть какие-либо исследования форм санскритских букв . Я конечно понимаю , что все говорят что там главное фонетика , но все же почему именно так ?

 
Давайте я Вам отвечу в теме про санскрит, ага?

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #21 написан: 11.01.04 в 22:50:38
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:36:09, suvarna писал(а):

 
Давайте я Вам отвечу в теме про санскрит, ага?

 
  Хорошо , почему бы и нет?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #22 написан: 11.01.04 в 22:53:40
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:33:33, suvarna писал(а):

 
Дык все просто с обрядом похорон — поголовная кремация.

круто..  улыбается а скажи пжлста это связано с каким-нибудь древними религиозными воззрениями?  например у одного народа есть поверье, что умершие идут в страну душ только, если они бестелесны..  
 
 Поэтому у каждого правильного индуса дома на полочке флакончик с этой святой водой, они ее по утрам чайными ложечками принимают — чтоб все было хорошо.

самое интересное, я тут вычитала, что в Китае в древности так сказать в туалетах пользовались деревянными палочками, причем как бы они не были одноразовыми (простите, Daoyou, что от темы отошла) так вот на них скапливались всевозможные микробы, и считается, что и поэтому еще китайцы такие живучие, они ко всем микробам с древности привыкшие.. может и у индуов также? привыкли пить воду из Ганга и теперь вот такая плодовитость  улыбается
Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.

это интересно... и когда она может очиститься от этого?

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #23 написан: 11.01.04 в 23:07:18
ЦитироватьПравить

Вообще смерть человека в Индии воспринимается как трагедия только его женой. Она, бедная, после этого считается источником дурных предзнаменований, ходячим сглазом, и подвергается всяческим ущемлениям.  

 
  При хорошей жене муж умирать вообще не должон скалит зубы Видимо отсюда и отношение — довела супруга...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #24 написан: 11.01.04 в 23:25:21
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 23:07:18, Daoyou писал(а):

 
  При хорошей жене муж умирать вообще не должон скалит зубы Видимо отсюда и отношение — довела супруга...

ну наверное это связано с тем, что жена — ближайшая родственница.. но по идее она должна терпеть это определенное только время..у нее должен быть шанс очиститься, обязательно... довести одного — это слишком мало для одной женщины  улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #25 написан: 11.01.04 в 23:29:58
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 22:53:40, Jin Jie писал(а):

круто..  улыбается а скажи пжлста это связано с каким-нибудь древними религиозными воззрениями?  например у одного народа есть поверье, что умершие идут в страну душ только, если они бестелесны..

 
Ну, насколько я знаю, на территории полуострова не всегда так хоронили. Хараппская цивилизация практиковала закапывание покойников в землю, арии останки после сожжения хоронили. Полагаю, обряд сожжения связан с первобытными представлениями об очистительных свойствах огня, ибо младенцев, которые не считаются ритуально нечистыми, до сих пор часто хоронят в земле. Изначально многие народы Индии не сжигали трупы, а избавлялись от них схожим с зороастрийским способом.
 
11.01.04 в 22:53:40, Jin Jie писал(а):
самое интересное, я тут вычитала, что в Китае в древности так сказать в туалетах пользовались деревянными палочками, причем как бы они не были одноразовыми (простите, Daoyou, что от темы отошла) так вот на них скапливались всевозможные микробы, и считается, что и поэтому еще китайцы такие живучие, они ко всем микробам с древности привыкшие.. может и у индуов также? привыкли пить воду из Ганга и теперь вот такая плодовитость  улыбается

 
Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в традиционной культуре — грех. улыбается
 
 
11.01.04 в 22:53:40, Jin Jie писал(а):
это интересно... и когда она может очиститься от этого?

 
Никогда.
То есть теперь, конечно, можно и по второму кругу замуж... А раньше — до конца жизни спи на голой земле,  не носи яркую одежду и украшения, питайся грубой пищей, в средние века даже голову брили!
Посему часто бедные женщины ложились с мужем на погребальный костер — все веселей.  в нерешительности

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #26 написан: 11.01.04 в 23:41:34
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 23:29:58, suvarna писал(а):

Полагаю, обряд сожжения связан с первобытными представлениями об очистительных свойствах огня, ибо младенцев, которые не считаются ритуально нечистыми, до сих пор часто хоронят в земле.

очень хорошо, а как тогда они хоронят тех, кто побиг от убийства, несчастного случая и другие "нечистые".. кстати а по кастам похоронные обряды как-нибудь различаются?  
[quote]
Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #27 написан: 11.01.04 в 23:47:37
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 23:41:34, Jin Jie писал(а):

очень хорошо, а как тогда они хоронят тех, кто побиг от убийства, несчастного случая и другие "нечистые".. кстати а по кастам похоронные обряды как-нибудь различаются? Плодовитость не от этого, а от того, что применение противозачаточных средств в

 
Ох, не дописала?улыбается
 
Да так же хоронят... чего тамулыбается
По кастам не особо — ну, почести там, у богатеев дерева в огне побольше....  

Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #28 написан: 11.01.04 в 23:56:58
ЦитироватьПравить

связь сегодня просто ужас..
плодовитость я спутала с живучестью..улыбается
а вот нечистых мертвецов должны же как-нибудь по-особенному хоронить..
а еще по поводу дороги  
есть же такое понятие как страна мертвых.. вот к ней по дороге и идут улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #29 написан: 12.01.04 в 00:51:47
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:16:30, Daoyou писал(а):

Мой метод следующий : сначала влезть в какую-то одну традицию (для меня — китайскую) , найти там ядро ( об этом я уже много писал ) и поняв общее устройство и работу этого ядра находить соответствия в других традициях , которые показывали бы явную связь древних традиций . Вот тогда это может дать многое как для понимания жизни и своей культуры , так и для практики . Вот такое ядро мне и удалось выделить , но на другие традиции времени явно не хватает , да и скорее всего не хватит . Не хочется на периферию возвращаться , уж очень увлекательно глубины исследовать смущённый Поэтому если что-то по ходу дела встречается , то и анализирую . Но опять же весьма поверхностно , скорее чтобы взять на заметку , нежели до конца разобраться...Да и возможно ли это в других традициях , вот в чем вопрос  удивлённый

по-моему если действительно ядро, то противоречий в других традициях не будет.. возможно, что не всякая традиция настолько совершенна, как например, китайская.. но по-моему законы все же едиными должны быть.. если речь о порядке..
ведь китайская традиция более цельно все-таки дошла до нас, через традицию письма... вот мы сейчас этимологию русского языка  рассматриваем, ну ведь жуть какая-то... ну никакого порядка, все так перемешано... улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #30 написан: 12.01.04 в 12:39:51
ЦитироватьПравить

12.01.04 в 00:51:47, Jin Jie писал(а):

по-моему если действительно ядро, то противоречий в других традициях не будет.. возможно, что не всякая традиция настолько совершенна, как например, китайская.. но по-моему законы все же едиными должны быть.. если речь о порядке..
ведь китайская традиция более цельно все-таки дошла до нас, через традицию письма... вот мы сейчас этимологию русского языка  рассматриваем, ну ведь жуть какая-то... ну никакого порядка, все так перемешано... улыбается

 
  Согласен на все 100 . улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Символика смерти
Ответ #31 написан: 12.01.04 в 22:01:52
ЦитироватьПравить

12.01.04 в 12:39:51, Daoyou писал(а):

 
  Согласен на все 100 . улыбается

тогда ждем Ваших вопросов дальше   улыбается

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Гадюкино
   
.... форум Восточного портала!....

Re: Символика смерти
Ответ #32 написан: 17.01.04 в 07:37:30
ЦитироватьПравить

11.01.04 в 21:11:32, suvarna писал(а):
Санскритский корень mr   मृ    в европейских языках имеет примерно такие аналогии: moris lat., mord, morden germ., murder eng., смерть в русском.

 
А что с символикой?
например:
В индийской символике цветов красный цвет связан с трауром, смертью

Это так?

0
Зарегистрирован

allexxus
Новичок
не определено *
Сообщений: 1
Карма: 0
Russia  Гадюкино
   
.... форум Восточного портала!....

Re: Символика смерти
Ответ #33 написан: 17.01.04 в 07:43:03
ЦитироватьПравить

08.01.04 в 14:39:56, Daoyou писал(а):

 
  Как мы знаем , символом смерти в китайской традиции является белый цвет .  
  У нас — цвет траура черный , а смерть часто изображается с косой . Почему ?

 
В первую очередь — у нас — это где?
 
Вся эта символика — иудео-христианская, см. тот же аркан Таро. Происходит от иудейского лунного календаря, очевидно. Поэтому и коса, и чернота — все нужно смотреть там.
 
Вообще символика смерти не ограничивается 2 цветами.

0
Зарегистрирован

suvarna
Гость


Почта
Re: Символика смерти
Ответ #34 написан: 17.01.04 в 15:39:58
ЦитироватьПравить

17.01.04 в 07:37:30, allexxus писал(а):

 
А что с символикой?
например:
Это так?

 
 
Я первый раз слышу про то, что красный цвет в Индии символизирует смерть. И вообще где бы то ни было. Напротив, красный обычно цвет празничный, знак царского достоинства и жизни. Прям вот так чтоб цвет смерти.... Не знаю. Цвет траура — черный.
 
Вот jinjie говорила, что должны самоубийц отличать... Самоубийство в Индии не грех, и вообще — такого, как в Китае, стремления к долгожительству нет в индийской традиции. Смерть — это освобождение. Заморить себя голодом до смерти, например, у джайнов — самое лучшее что можно придумать.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #35 написан: 17.01.04 в 19:27:00
ЦитироватьПравить

17.01.04 в 15:39:58, suvarna писал(а):

 
Вот jinjie говорила, что должны самоубийц отличать... Самоубийство в Индии не грех, и вообще — такого, как в Китае, стремления к долгожительству нет в индийской традиции. Смерть — это освобождение. Заморить себя голодом до смерти, например, у джайнов — самое лучшее что можно придумать.

  Последствия проживания в индоевропейской культуре знаем не понаслышке улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Символика смерти
Ответ #36 написан: 17.01.04 в 19:29:32
ЦитироватьПравить

17.01.04 в 07:43:03, allexxus писал(а):

 
В первую очередь — у нас — это где?
 
Вся эта символика — иудео-христианская, см. тот же аркан Таро. Происходит от иудейского лунного календаря, очевидно. Поэтому и коса, и чернота — все нужно смотреть там.
 
Вообще символика смерти не ограничивается 2 цветами.

  У нас это здесь улыбается Т.е. в России . Если черный цвет — цвет смерти в христианской традиции , то как обстояло дело у язычества ? Кто знает ?
 
  А какие еще есть цвета у смерти ? Тоже любопытно было бы узнать....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 1
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»