Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
06.05.24 в 06:06:54
Форум Восточного портала
«Что человек может САМ?»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Что человек может САМ?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
Автор
Тема: Что человек может САМ? (прочитана 13449 раз, 127 ответов)
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #50 написан: 11.01.04 в 00:26:35
Это условно можно сравнить с тем , как если бы мы хотели изучить , например , редкий африканский диалект небольшого племени и разобраться в их жизни . Можно было бы ( и нужно ) многое прочитать на эту тему , но лишь отправившись туда мы могли бы с течением лет наконец понять их мир и ценности . А что же тогда говорить о небольших группах и семьях мастеров ? Разве это проще ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что может человек сам?
Ответ #51 написан: 11.01.04 в 00:39:12
10.01.04 в 22:58:05,
Daoyou писал(а)
:
. Если же мы говорим о китайской традиции , то нет иного пути , как эту традицию изучать . Причем непосредственно а не по переводам либо с помощью собственных предположений . Если же нам удастся войти в эту традицию , то мы увидим что там есть признанные традицией канонические трактаты и все прочее . Так вот , когда Лю Хуаян и Чэнь Синь говорят о книгах , они имеют в виду именно КАНОНИЧЕСКИЕ трактаты , а не что либо иное . Потому как прочим возможно лишь задурить себе голову ....
Да, Вы совершенно правы, Daoyou, моя мысль была не о том.. только я неправильно выразилась.. сейчас вот мысль нагуляла, попробую выразиться....
в том-то и дело, что если мы о китайской традиции, то без трактатов канонических нам там делать и нечего.. в традиции... Для каждого знания есть свои каноны и их надо знать, и однажды ты к этому приходишь, когда накушавшись учебников, ты наконец-то подплываешь к Адаму Смиту (я о своем все
) .. я немного о другом.. я скорее всего о том, что зацикливаться на китайской традиции не стоит.. я все о том, что не только китайцы были мудры...ну т.е. я не по теме, как бы
я только об этом говорю, когда начинаю о самодостаточности.........
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что человек может САМ?
Ответ #52 написан: 11.01.04 в 00:47:38
11.01.04 в 00:26:35,
Daoyou писал(а)
:
Это условно можно сравнить с тем , как если бы мы хотели изучить , например , редкий африканский диалект небольшого племени и разобраться в их жизни . Можно было бы ( и нужно ) многое прочитать на эту тему , но лишь отправившись туда мы могли бы с течением лет наконец понять их мир и ценности . А что же тогда говорить о небольших группах и семьях мастеров ? Разве это проще ?
я не совсем понимаю .. а кто утверждает что проще, милый Daoyou?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что может человек сам?
Ответ #53 написан: 11.01.04 в 01:01:17
11.01.04 в 00:39:12,
Jin Jie писал(а)
:
Да, Вы совершенно правы, Daoyou, моя мысль была не о том.. только я неправильно выразилась.. сейчас вот мысль нагуляла, попробую выразиться....
в том-то и дело, что если мы о китайской традиции, то без трактатов канонических нам там делать и нечего.. в традиции... Для каждого знания есть свои каноны и их надо знать, и однажды ты к этому приходишь, когда накушавшись учебников, ты наконец-то подплываешь к Адаму Смиту (я о своем все
) .. я немного о другом.. я скорее всего о том, что зацикливаться на китайской традиции не стоит.. я все о том, что не только китайцы были мудры...ну т.е. я не по теме, как бы
я только об этом говорю, когда начинаю о самодостаточности.........
В этом я не спорю , но есть несколько соображений :
1 . Китайская цивилизация — самая древняя из сохранившихся до наших дней на Земле . Кроме того , ей присущ ряд черт , которые выделяют ее из ряда других (хотя бы по сохранению своей культуры) . Подробнее во избежание споров как нибудь потом , после публикаций
.
2 . С уважением отношусь ко всем (истинным) древним традициям . Вместе с тем , было бы удивительно если бы человек желая изучить тайцзицюань стал бы изучать Веданту , или желая научиться кататься на горных лыжах отправился в Сахару . То есть если нужно изучать какую-то часть традиции , то ее в этой традиции и надо изучать .
3 . Любая древняя традиция требует огромного труда и фактически всей жизни на внедрение в ее глубины . Человеческая жизнь слишком мала , чтобы хоть как-то сопоставляться с тысячелетним потоком . Поэтому невольно возникает вопрос выбора и специализации .
4 . Существует не так много сохранившегося материала по школам алхимии . И китайская часть я думаю перевесит все остальные по своему объему , подробности и целостности . Это не значит что другие традиции хуже или лучше , значит одно — найти и разобраться там возможно будет труднее .
5 . Ну и совсем наивными представляются ученому полиглоты , которые не проработав даже одного направления пытаются "аналитически синкретизировать все учения вместе"
Потому как для такого соединения нужно совсем другое основание , которое если и можно обрести , то лишь путем огромных усилий по кропотливому изучению древних традиций .....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что человек может САМ?
Ответ #54 написан: 11.01.04 в 01:02:23
а вообще-то мы по-моему возвращаемся к вопросу о традициях... читая лишь каноны, приучив себя к их истинности и отказавшись от самомозготворчества, человек становится догматиком.. у которого нет и тени сомнения в чем-то... у него есть традиция и он ей следует... а если изначально ты противопоставляешь себя традиции, пытаешься сопоставить то, что тебе предвидилось, предмыслилось, предчувствовалось тому, что написано.. разве это плохо, а?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #55 написан: 11.01.04 в 01:02:51
11.01.04 в 00:47:38,
Jin Jie писал(а)
:
я не совсем понимаю .. а кто утверждает что проще, милый Daoyou?
Это я с воображаемыми оппонентами разговариваю , привык уже принимать боевую стойку
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что может человек сам?
Ответ #56 написан: 11.01.04 в 01:09:07
11.01.04 в 01:01:17,
Daoyou писал(а)
:
5 . Ну и совсем наивными представляются ученому полиглоты , которые не проработав даже одного направления пытаются "аналитически синкретизировать все учения вместе"
Потому как для такого соединения нужно совсем другое основание , которое если и можно обрести , то лишь путем огромных усилий по кропотливому изучению древних традиций .....
ну есть примеры ученых, которые ну не то, чтоб синкретизировали.. они обобщили... на основе изученных другими материалов.. выявили общие принципы, законы, правила..
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #57 написан: 11.01.04 в 01:09:17
11.01.04 в 01:02:23,
Jin Jie писал(а)
:
а вообще-то мы по-моему возвращаемся к вопросу о традициях... читая лишь каноны, приучив себя к их истинности и отказавшись от самомозготворчества, человек становится догматиком.. у которого нет и тени сомнения в чем-то... у него есть традиция и он ей следует... а если изначально ты противопоставляешь себя традиции, пытаешься сопоставить то, что тебе предвидилось, предмыслилось, предчувствовалось тому, что написано.. разве это плохо, а?
Так было бы слишком просто .
Даосские каноны составлены так , что никто и никогда не призывает вас верить в них . Они подобны науке и требуют огромного умственного труда для их восприятия . В них не надо верить , с ними надо работать . Часто в них пишется " Декламация канонов — вещь совершенно пустая " . Они лишь должны приучить человека разбираться теоретически в смысле Учения и поиске наставника, но практику он найдет лишь у Учителя . В этом смысл китайской традиции , дать тропинку каждому , но вознаградить лишь дошедшего....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что человек может САМ?
Ответ #58 написан: 11.01.04 в 01:12:06
11.01.04 в 01:02:51,
Daoyou писал(а)
:
Это я с воображаемыми оппонентами разговариваю , привык уже принимать боевую стойку
понятно.. а то ощущение, что Вы с кем-то спорите, а я его не вижу...
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что может человек сам?
Ответ #59 написан: 11.01.04 в 01:13:45
11.01.04 в 01:09:07,
Jin Jie писал(а)
:
ну есть примеры ученых, которые ну не то, чтоб синкретизировали.. они обобщили... на основе изученных другими материалов.. выявили общие принципы, законы, правила..
Ну так на основе труда , изучения выявили . А не просто поковыряв в носу пальцем?
а если изначально ты противопоставляешь себя традиции, пытаешься сопоставить то, что тебе предвидилось, предмыслилось, предчувствовалось тому, что написано.. разве это плохо, а?
Да ради бога , да только доказывай свою правоту , отстаивай свою точку зрения аргументированно , если неправ — признавай свою ошибку . А иначе это уже другим словом называется , я уже говорил каким
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что может человек сам?
Ответ #60 написан: 11.01.04 в 01:19:01
11.01.04 в 01:13:45,
Daoyou писал(а)
:
А иначе это уже другим словом называется , я уже говорил каким
вот меня и не покидает мысль, что Вы темой этой что-то кому-то доказываете
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что человек может САМ?
Ответ #61 написан: 11.01.04 в 01:21:49
11.01.04 в 01:09:17,
Daoyou писал(а)
:
В этом смысл китайской традиции , дать тропинку каждому , но вознаградить лишь дошедшего....
да вроде бы не только китайской... на старте всегда много бегунов, а приз получает только первый
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что может человек сам?
Ответ #62 написан: 11.01.04 в 01:25:52
11.01.04 в 01:19:01,
Jin Jie писал(а)
:
вот меня и не покидает мысль, что Вы темой этой что-то кому-то доказываете
Правильно , я в сотый раз доказываю себе свои же мысли . Считаю это весьма полезным занятием для возможности взглянуть на тему с иной стороны . А вы все мне в этом помогаете , за что огромное спасибо
Хотя надеюсь и остальным эта тема не в тягость
Вот и подпись внизу поменял из-за этого
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #63 написан: 11.01.04 в 01:27:51
11.01.04 в 01:21:49,
Jin Jie писал(а)
:
да вроде бы не только китайской... на старте всегда много бегунов, а приз получает только первый
Да , " Начинающих как шерсти у коровы , достигших как рог у единорога "
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что может человек сам?
Ответ #64 написан: 11.01.04 в 01:33:11
11.01.04 в 01:25:52,
Daoyou писал(а)
:
Хотя надеюсь и остальным эта тема не в тягость
Да ну что Вы?! Это хорошее начало моей трудовой ночи
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #65 написан: 12.01.04 в 12:50:54
Традиции- это ,конечно , хорошо. Но почему же тогда великие открытия чаще коренным образом изменяют традиционные представления?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #66 написан: 12.01.04 в 12:55:50
12.01.04 в 12:50:54,
Rita писал(а)
:
Традиции- это ,конечно , хорошо. Но почему же тогда великие открытия чаще коренным образом изменяют традиционные представления?
Не могли бы Вы привести примеры ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #67 написан: 12.01.04 в 13:00:21
Например,что Земля плоская как блин.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #68 написан: 12.01.04 в 13:23:11
12.01.04 в 13:00:21,
Rita писал(а)
:
Например,что Земля плоская как блин.
Нужно все же разграничивать собственно те Традиции , которые я имею в виду и наивныно-архаичные верования . Разница между ними приблизительно такая же как между научно-исследовательским институтом и группой детского сада .
Вот например один фрагмент :
"Опираясь на нумерологические расчеты Цзоу Янь(305-240 до н.э.) развил схему Мэнцзы (4 в до н.э.) , определяющую строение и размеры территории древнекитайских царств , представленной как девятиклеточный квадрат со стороной 9 000 ли . Цзоу Янь объявил эту территорию одной девятой одного из 9 мировых материков и одной восемьдесят первой всей Поднебесной . Подстановка в схему Цзоу Яня числовых данных Мэнцы определяет Поднебесную как квадрат со стороной 27000 ли , что близко данным , сообщенным в "Люйши чуньцю" (3 в до н.э.) и " Хуайнаньцзы" (2 в до н.э. ) , 28000 ли с востока на запад , 26000 ли с юга на север ) ,
и реальному диаметру Земли . Источник этих данных остается загадкой для исследователей .
"
Таких неразгаданных современной наукой тем в китайской традиции предостаточно
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #69 написан: 12.01.04 в 13:29:18
А Энштейн , Лобочевский? Квантовая физика?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #70 написан: 12.01.04 в 13:41:04
12.01.04 в 13:29:18,
Rita писал(а)
:
А Энштейн , Лобочевский? Квантовая физика?
Никто не отменяет открытий этих ученых , да только они сделаны несколько в иной области и не отвергают ни одного традиционного принципа , так как последние ориентированы прежде всего на развитие человека и лишь как следствие были зафиксированы открытия во внешнем мире . А научные достижения последних столетий углубленно изучают внешнее , но практически ничего не знают о "черном ящике" (меткое выражение психологов ) , т.е. внутреннем устройстве и принципах внутреннего развития человека .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #71 написан: 12.01.04 в 13:43:57
Генная инженерия?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #72 написан: 12.01.04 в 13:53:05
12.01.04 в 13:43:57,
Rita писал(а)
:
Генная инженерия?
Как исследуют гены ? С помощью чего?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #73 написан: 12.01.04 в 13:56:16
Электронные микроскопы,вроде бы.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #74 написан: 12.01.04 в 15:28:22
Все же Энштейн, Лобочевский, Мендель-это люди,которые сделали свои открытия САМИ и вопреки принятым на тот момент ТРАДИЦИОННЫМ взглядам.
Только поймите меня правильно.Я не против традиций.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #75 написан: 12.01.04 в 15:48:17
12.01.04 в 15:28:22,
Rita писал(а)
:
Все же Энштейн, Лобочевский, Мендель-это люди,которые сделали свои открытия САМИ и вопреки принятым на тот момент ТРАДИЦИОННЫМ взглядам.
Только поймите меня правильно.Я не против традиций.
Да Вы правы , но я же о
других
Традициях говорю . И не надо забывать , что для того чтобы превзойти общеизвестное , они посвятили много време на труд по изучению известныз знаний . Они же не на пустом месте делали свои открытия ? Чтобы опровергнуть традицию нужно хорошо знать эту традицию , не так ли ?
Что например могут сказать все новейшие открытия о душе человека ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #76 написан: 12.01.04 в 15:51:15
12.01.04 в 13:56:16,
Rita писал(а)
:
Электронные микроскопы,вроде бы.
Т.е. внешние приборы . Они просто разлагают внешнее на мельчайшие составляющие и не более того .
Внутреннее невозможно полноценно видеть никаким металлическим прибором....
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #77 написан: 12.01.04 в 16:16:52
Да Вы правы , но я же о других Традициях говорю . И не надо забывать , что для того чтобы превзойти общеизвестное , они посвятили много време на труд по изучению известныз знаний . Они же не на пустом месте делали свои открытия ? Чтобы опровергнуть традицию нужно хорошо знать эту традицию , не так ли ?
Что например могут сказать все новейшие открытия о душе человека ?
И все же то что они изучили ,им показалось недостаточным.
Т.е. внешние приборы . Они просто разлагают внешнее на мельчайшие составляющие и не более того .
Внутреннее невозможно полноценно видеть никаким металлическим прибором....
Смотря что мы хотим увидеть.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #78 написан: 12.01.04 в 16:30:32
12.01.04 в 16:16:52,
Rita писал(а)
:
И все же то что они изучили ,им показалось недостаточным.
Смотря что мы хотим увидеть.
Это уже другой аспект — выход за пределы системы к новым открытиям . Это характерно как для науки так и для традиций , никто не говорит , что не нужно идти дальше . Но сначала нужно проработать имеющееся .
Что бы мы ни хотели увидеть , тонкие образования под микроскопом увидеть невозможно , он просто смотрит в другую сторону
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #79 написан: 12.01.04 в 18:12:26
А эффект Кирлиан? Говорят,что это аура.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #80 написан: 12.01.04 в 18:18:37
12.01.04 в 18:12:26,
Rita писал(а)
:
А эффект Кирлиан? Говорят,что это аура.
Они еще говорят , что ци это не что иное как поток излучения узкого диапазона и что души нет , а есть лишь нервная система . Это тупиковый путь , добраться до истины (в плане древних традиций ) идя по нему невозможно...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #81 написан: 12.01.04 в 18:25:49
Так душу уже взвесили.Если я не ошибаюсь-400гр.
А что такое ци в Вашем понимании?
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #82 написан: 12.01.04 в 18:57:28
12.01.04 в 18:25:49,
Rita писал(а)
:
Так душу уже взвесили.Если я не ошибаюсь-400гр.
А что такое ци в Вашем понимании?
Осталось ее еще измерить и расписать в формулах и тогда более вопросов не останется
Ци это часть мира , описанная китайской традицией . Для того чтобы понять эту часть , нужно влезть в китайскую традицию и потратить на это годы . Потому как древнекитайское мировоззрение и нынешнее сильно отличаются . Попытка же объяснить их термины используя наше мировоззрение напоминает решение выращивать арбузы на крайнем севере . Почва иная , не приживутся
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Что человек может САМ?
Ответ #83 написан: 12.01.04 в 18:59:24
11.01.04 в 01:27:51,
Daoyou писал(а)
:
" Начинающих как шерсти у коровы , достигших как рог у единорога "
Это что, загадка про Daoyou ?
Но возвращаясь к теме. А куда вы относите интуицию? Конечно, можно перепахать всё даосское поле, в поисках одной истины. Но не кажется ли вам, что несколько проще полагаться на интуицию, и сразу копать там, где есть источник.
0
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #84 написан: 12.01.04 в 19:04:59
Ци это часть мира , описанная китайской традицией . Для того чтобы понять эту часть , нужно влезть в китайскую традицию и потратить на это годы . Потому как древнекитайское мировоззрение и нынешнее сильно отличаются . Попытка же объяснить их термины используя наше мировоззрение напоминает решение выращивать арбузы на крайнем севере . Почва иная , не приживутся
А у нас в Калининграде магнолии растут.Хоть и не тот климат и не та почва.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #85 написан: 12.01.04 в 19:07:21
12.01.04 в 18:59:24,
Олег писал(а)
:
Это что, загадка про Daoyou ?
Но возвращаясь к теме. А куда вы относите интуицию? Конечно, можно перепахать всё даосское поле, в поисках одной истины. Но не кажется ли вам, что несколько проще полагаться на интуицию, и сразу копать там, где есть источник.
Нет , это цитата из "Учжэньпянь"
А как вы отличаете свою интуицию от своих мыслей , позвольте спросить ? Вы вообще уверены , что она у вас есть?
Маленький пример ,вы найдете с помощью вашей интуиции пару зарытых кладов ? Ах нет , а чем отличается поиск кладов от поиска истины?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #86 написан: 12.01.04 в 19:09:57
12.01.04 в 19:04:59,
Rita писал(а)
:
А у нас в Калининграде магнолии растут.Хоть и не тот климат и не та почва.
Ну это символический пример , не более . Вот на Северной Земле ничего не растет , не говоря уж про арбузы.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #87 написан: 12.01.04 в 19:49:08
Кстати,Будда тоже всего достиг сам.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #88 написан: 12.01.04 в 19:59:09
12.01.04 в 19:49:08,
Rita писал(а)
:
Кстати,Будда тоже всего достиг сам.
Где-то в этом разделе я уже писал про Учителя Будды ... По крайней мере многие восточные школы считают что у него был Учитель.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #89 написан: 12.01.04 в 19:59:27
12.01.04 в 19:49:08,
Rita писал(а)
:
Кстати,Будда тоже всего достиг сам.
Где-то в этом разделе я уже писал про Учителя Будды ... По крайней мере многие восточные школы считают что у него был Учитель.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Что человек может САМ?
Ответ #90 написан: 12.01.04 в 20:49:28
12.01.04 в 19:07:21,
Daoyou писал(а)
:
А как вы отличаете свою интуицию от своих мыслей , позвольте спросить ?
Мысли — продукт жизнедеятельности. А интуиция особое чувство, описать которое невозможно, но отличить от мыслей очень легко (разумеется, тому, кто ее имеет).
Ах нет
Не, ах нет. А не исключено, что и смогу. Но сразу предупреждаю, что один типаж на полушарии уже просил меня превратить полтонны свинца в золото, но я ему отказал. Так что и не надейтесь. Не надо перекладывать на меня свои финансовые проблемы.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #91 написан: 12.01.04 в 21:42:48
12.01.04 в 20:49:28,
Олег писал(а)
:
Мысли — продукт жизнедеятельности. А интуиция особое чувство, описать которое невозможно, но отличить от мыслей очень легко (разумеется, тому, кто ее имеет).
Не, ах нет. А не исключено, что и смогу. Но сразу предупреждаю, что один типаж на полушарии уже просил меня превратить полтонны свинца в золото, но я ему отказал. Так что и не надейтесь. Не надо перекладывать на меня свои финансовые проблемы.
Жаль что не прошло , очень надеялся , признаться , на вашу интуицию для поправки материального положения
Тогда вопрос такой : А что реально может ваша интуиция ? Может она например раскрыть знаки Дао или Дэ ? Или раскрыть порядок триграмм Вэньвана? Может смысл схем Хэту Лошу ?
Или все-таки для этого знания нужны?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Что человек может САМ?
Ответ #92 написан: 12.01.04 в 21:49:12
12.01.04 в 20:49:28,
Олег писал(а)
:
Но сразу предупреждаю, что один типаж на полушарии уже просил меня превратить полтонны свинца в золото, но я ему отказал. Так что и не надейтесь. Не надо перекладывать на меня свои финансовые проблемы.
ты мне тоже обещал военный бюджет США... и вот где он?
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
pnkv
Новичок
Сообщений: 0
Карма: 0
Мск
Я люблю Восточный портал!
Re: Что человек может САМ?
Ответ #93 написан: 13.01.04 в 11:25:36
12.01.04 в 21:42:48,
Daoyou писал(а)
:
Тогда вопрос такой : А что реально может ваша интуиция ? Может она например раскрыть знаки Дао или Дэ ? Или раскрыть порядок триграмм Вэньвана? Может смысл схем Хэту Лошу ?
Или все-таки для этого знания нужны?
Вы несколько превратно понимаете способы использования интуиции. Интуиция – это прагматический аспект лучшего выбора среди нескольких решений. Если вы попадете в лабиринт, то, используя интуицию, найдете кратчайший путь. Но чертить с помощью интуиции план катакомб, находящихся в Новой Гвинее, занятие в высшей степени бессмысленное. Так и с раскрытием знака Дао и других ваших примеров. Они не носят прагматический характер. От того, что я буду знать значение знака Дао, ничего не изменится. Появится лишь новое знание, которое можно будет использовать для очередных философских спекуляций. А спекуляции это область мышления, а не интуиции.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #94 написан: 13.01.04 в 14:12:29
13.01.04 в 11:25:36,
Олег писал(а)
:
Вы несколько превратно понимаете способы использования интуиции. Интуиция – это прагматический аспект лучшего выбора среди нескольких решений. Если вы попадете в лабиринт, то, используя интуицию, найдете кратчайший путь. Но чертить с помощью интуиции план катакомб, находящихся в Новой Гвинее, занятие в высшей степени бессмысленное. Так и с раскрытием знака Дао и других ваших примеров. Они не носят прагматический характер. От того, что я буду знать значение знака Дао, ничего не изменится. Появится лишь новое знание, которое можно будет использовать для очередных философских спекуляций. А спекуляции это область мышления, а не интуиции.
Ну-ну
Мастер вы однако изворачиваться...
Вы уже находитесь в лабиринте , очевидно не понимая этого и ваша интуиция не подсказала вам ничего лучше как бродить по форумам и сети
Где же прагматический выход , можете хоть на этот вопрос то ответить ? В чем практическая истина ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #95 написан: 13.01.04 в 17:25:03
Где-то в этом разделе я уже писал про Учителя Будды ... По крайней мере многие восточные школы считают что у него был Учитель.
Ссылка на форум-смешной аргумент,"многие восточные школы"-тем более смешной.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #96 написан: 13.01.04 в 23:36:06
13.01.04 в 17:25:03,
Rita писал(а)
:
Ссылка на форум-смешной аргумент,"многие восточные школы"-тем более смешной.
А у Вас есть серьезный ? Я писал на форуме написанное в книге моего Учителя , предки которого с незапамятных времен занимались серьезной практикой . Когда я писал про восточные школы , то имел в виду то , что даже теоретически в буддийских словарях приводятся подобные заключения различных школ .
Неужели Вы считаете более серьезной информацию , прочитанную в бульварной литературе ?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #97 написан: 14.01.04 в 11:35:22
Я считаю ,что любое мнение на эту тему нельзя доказать Это скорее вопрос личных предпочтений. .Но даже если предположить ,что у Будды был Учитель, все же надо быть Буддой ,что бы достичь всего того ,чего он достиг. Иначе, где тогда орды просветленных и толпы гениев? Даже маленький ребенок делает первый шаг сам. Переставляя его ноги не научить его ходить.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Rita
Опытный
Сообщений: 239
Карма: 0
Kaliningrad
Re: Что человек может САМ?
Ответ #98 написан: 14.01.04 в 12:08:35
Где миллионы просветленных буддистов? Учитель то- сам Будда! Кроме обожания нет никаких достижений .Хотя инструкции даны.
0
Пока народ на форуме гудит
Благополучно Дао спит.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Что человек может САМ?
Ответ #99 написан: 14.01.04 в 13:24:11
14.01.04 в 11:35:22,
Rita писал(а)
:
Я считаю ,что любое мнение на эту тему нельзя доказать Это скорее вопрос личных предпочтений. .Но даже если предположить ,что у Будды был Учитель, все же надо быть Буддой ,что бы достичь всего того ,чего он достиг. Иначе, где тогда орды просветленных и толпы гениев? Даже маленький ребенок делает первый шаг сам. Переставляя его ноги не научить его ходить.
Так никто по моему необходимости личного труда и не отрицал .
А вот насчет маленьких детей боюсь Вы не правы , ребенок видит как стоят взрослые и взрослые поддерживают его , а на начальном этапе и переставляют ноги , чтобы у него появилось чувство опоры .
Есть же данные про ребенка , воспитанного волчьей стаей . Он не умел ходить , передвигался на четырех конечностях .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010