Отрывок из книги Сунь Лутана "Наука школы "Кулак Восьми Триграмм". Перевод Малявина.
 
"... Мой учитель господин Чэн говорил: "Обретающее чистоту небесного ци — это семя. (Комментарий Сунь Лутана: "Семя — это пустота"). Обретающее покой земного ци — это могущество духа. (Комментарий Сунь Лутана: "Могущество духа — это наполненность"). Кто стяжает и то, и другое, достигнет духовного преображения".  
 
Тот, кто хочет овладеть секретом преображения духа, должен заниматься, сообразно времени, месту, погоде и сторонам света. В году есть полугодия инь и ян, четыре сезона, восемь коленцев, двадцать четыре фазы, а одна фаза разделяется на три периода, и всего в году семьдесят два периода. Занимаясь в часы преобладания ян нужно вращаться влево, а в часы преобладания инь — вправо, и каждый день, каждый час менять направление. Необходимо выбрать место в лесу, или в уединенном храме, или в чистой комнате. Смысл же этого в том, чтобы во время занятий вбирать одухотворенное ци Неба и Земли, принимать сияние солнца и луны, усваивать чистейшие испарения Пяти Стихий и делаться "одним телом" с Великой Пустотой. Таков путь высшего духовного преображения..."
 
----
 
Вот еще:
 
"Когда достигает завершенности Божественная Утроба, жемчужина Золотого Эликсира повисает в Великой Пустоте. Покойно-недвижно пребывает она в пустоте, откликаясь на всякое воздействие, но не изменяя своему покою. Она неизменно откликается и неизменно покойна, неизменно покойна и неизменно откликается. Врожденное знание и врожденные способности могут привести нас к Предшествующему Небу, и тогда жемчужина Золотого Эликсира входит в нашу утробу. Тогда мы узнаем, что наша судьба — не от Неба. Совершенствуясь дальше в искусстве дао, тренируя дух ради возвращения к пустоте, мы разбиваем все пустое и даем проявиться истинному телу, которое вовек не разрушится. То, что само по себе мудро, а о том не ведает, есть дух. В этом состоянии и тело и дух исполнены утонченного бытия и едины с дао. В последнее время истину эту глубоко постиг мой друг Шан Юньсян. Как редки люди подобные ему!"
----
 
Похоже, эти отрывки относятся к внутренней алхимии. Интересно, Сунь Лутан практиковал алхимию или нахватался где-то по верхам?
 
 

 
  Да , я согласен с такой классификацией. Следует лишь дополнительно разделить внешние стили на северные и южные, так как их проработка неодинакова.

  Что касается цзинь представителей второй группы, то наработать ее вполне возможно, более того почти все грандмастера и патриархи настоящего времени представляют именно ее .

  Мало кому сегодня вдомек, что сам знак Цзинь говорит об алхимии.

  Можно научиться и без нэйдань и даже в таком виде это отличается от внешних стилей, об этом например говорит в своем интервью Фэн Чжицян , да и другие мастера.

Хочу добавить, что разбивая на группы, я имел ввиду только мирские стили. Т.е. чисто даосские стили не рассматривались.

Какие-то из них ближе к внутренним?

К какой группе можно отнести тайцзи Чэнь (в его полном варианте)?

勁 -- наверное, левая часть?

Видимо, 2-й группа стилей кардинально отличается от 3-й в плане внутренней работы (цигун/нейгун). (?)

Проявляются ли эффекты 2-й группы за счет растраты юаньци или же используется ци последующего неба?
 
 

 
  1)  Конечно важно выбирать. Но еще важнее понимать, хотя бы на начальном уровне, куда может привести тебя избранная дорожка, чтобы потом не возвращаться в исходную.
    
2) Нэйдань и цигун — суть противоположные явления, в последнее время в Китае об этом много написано.  
 
 3) Извините, но это слишком просто. Например, знаете ли Вы что во многих северных школах упражнения с Ли строго запрещены.  
 
 4) Чем вообще различается Ли и Цзинь? Чем различается Цзинь в различных внутренних?
  
  5) Можно  , а главное нужно ли объединять вместе паровоз и самолет, велосипед и космическую ракету?
У каждого своя роль и функция.
 
 

 
 
2) Вы наверно имеете ввиду отличие нэйдань от всякого рода "ориентированных на конкретный результат" цигун (типа "железная рубашка"  и т.п.)? Если нетрудно можете в нескольких словах сказать как об этой разнице пишут в Китае?

3) Не знаю. Исхожу из простого соображения о том, что если мышцы совсем не тренировать (не напрягать), то это не есть хорошо   для организма.

4) Вы хотите проверить мой уровень понимания... хмм..   скажу так: ли одна, а цзиней много...

5) Объединять не нужно конечно, но нужно учитывать, что они имеют что-то общее, и это что-то общее поможет найти взаимопонимание.

 
Т.е. расход юаньци в принципе может быть даже больше во внешнем стиле?
 
Можно ли сказать так, что (в глобальном плане) и вторая и третья группа стилей берут силу из юаньцзин, только во внешних стилях это происходит опосредованно (через ЛИ?), что, возможно, ведет к большим тратам?
 
 

 
Речь идет о взращивании последующего неба?

А можно указать, какие симптомы сопутствуют потере юаньцзин в результате неправильной методики усилий? Может быть, поражение почек или что-то в этом роде?

"Плюс еще проблема прорыва в усилиях, если вышел на такое понимание, но адекватно не взращиваешь, то будешь терять очень много","Где тонко — там и рвется . В виде резко прогрессирующего заболевания, потери сил, удара. Короче, это скачками ускоряющаяся старость. "
 
А как занимающийся может сам определить правильность или неправильность? по своим ощущениям? Ведь адекватное взращивание "правильного" усилия приходит не сразу (если вообще приходит)?
Так получается--скачками ускоряющаяся старость -- это то что нас ждет?.
Не совсем понятно. но вопрос интересный...
Расходование своих сил.....
брр...
(так можно всех потенциальных желающих -- распугать)  

 
Пользясь случаем, что вы упоминули Шимина, хотел бы спросить, не можете ли вы поделиться каким-нибудь материалом о нем. уж очень мало информации. Купил перевод его эссе на английском, но в переводе сами понимаеете не все понятно     Просьба конечно моя слегка беспардонная, уж извините...

Даою, понятно, что вы имеете ввиду, нет, так нет. Хотя я не имел ввиду какие-либо секреты. Я бы хотел увидеть на китайском то его эссе, о котором все знают, и которое я читал на английском.

 
В английской книге было написано так: "Lun Wushu Lianyi" ( 1988 ).  Если найдете, дайте и мне знать если не трудно. Мой e-mail вам доступен из базы сервера? Или сообщить?
 
Шимин стоит отдельно среди всех мастеров для меня.

 
Опять мы возвращаемся к этой теме  
На самом деле как мы знаем практически все носители семейной традиции стиля Ян сейчас живут за рубежом, поэтому судить о ней по Китаю, просто нет смысла.

Я неоднократно наталкивался на такого рода споры и везде одно и то же —  
 
Представители Чэнь говорят, что в Яне нет видимой наполнености или даже усилий. Представители Ян говорят, что поскольку вы не тренируете Ян вы не можете видеть эти усилия.  
 
Моя точка зрения следующая — возможно действительно стиль Чэнь более боевой, по крайней мере направление по линии Чэнь Факе, чем стиль Ян. Но он требует больших затарат (физических), чем стиль Ян и поэтому не всем доступен.

    Я видел как практикуют даосы , как чэньцы, как синъи и синьи — везде наблюдалась тяжелая пахота (я имею в виду прикладные аспекты).

 
Расскажите, пожалуйста, побольше о даосском тайцзи: практиковали ли вы его, если да, то продолжаете ли или сосредоточились только на чень? Каковы основные отличия чень-тайцзи от даосского? Ещё было бы интересно узнать, что за даос на фотографиях в вашей книге.

 
Да, вы правы, слишком личный... Попробую обобщить: видели ли вы мастеров такого же высокого уровня, как Чень Юй, среди даосов?

Увы, не удалось ничего найти в сети ни по поводу этого даоса, ни по поводу его семинаров. Как он пишется по-английски? Книга существует только в китайском варианте?

  
  Вот , это уже предметный разговор. Могу обещать искренний ответ. Куда писать , сюда или на почту?

... тьма [разновидностей] и тысяча [мириад] соединятся, [и ваше намерение] естественно само станет правильным".

Даою, спасибо за исправление. С этим все понятно. Было бы идеально, если бы вы немного раскрыли основные понятия в этом тексте и по возможности все же перевели бы его до конца (или хотя бы кусочек). Это был бы образец в помощь нам всем, изучающим эту тему.
 
Понятия, перевод которых известен, но смысл до конца не ясен:
 

炼
 
性
 
灵
 
鬼神