Прислано участником: globj
 По мне так этот путь засранцев.
 
У каждого свой путь и каждый волен в выборе, а  ярлыки вешать по меньшей мере некрасиво. Не спешите, globj...  

Сделаю еще один шаг.
Всякий, кто проводил урок, обучение, выступал с докладом на семинаре или пел на концерте, знает такое понятие как обратная связь. Какова энергетика процесса? Выступающий посылает импульс в зал и в зависимости от силы импульса и «длины волны» пробуждает обратную реакцию зала. (Под длиной волны понимаю тематику, смысл выступления, которое либо цепляет людей либо нет.) Кто выступал – знает как тяжело когда нет обратной связи. (Собственно предложение певцов к залу спеть вместе припев – есть уловка, для создания обратной связи).

Что получаем? Взаимоотношение людей – есть обмен энергиями. (Кто есть энергичный переговорщик? – человек умеющий оказывать на собеседника давление своей энергией.)

Значит, убеждая кого-то, обучая кого-то, излечивая кого-то,- ты отдаешь человеку свою энергию, если взять за точку отсчета свой потенциал – теряешь ее. (Берем во внимание именно настоящую честную работу, а не кривляние на сцене под фонограмму или бездушное выписывание рецептов по справочнику). Согласны?

Странная у Вас получается любовь.

Любовь "за что-то". Не бывает доброты ради доброты. Добро оно есть само по себ, независимо от зла. Нельзя любить "за что-то", можно посто любить и просто делать добро, просто отдавать.  

Если у меня есть какие-либо знания, имеющие ценность (не важно как они приобретены, каким трудом), от я их просто отдаю, если есть искреннее желание приобретателя получить их.

 Cуществуют области знания, в которых ни книги, ни подробные инструкции, ни фильмы большого (чтобы не сказать никакого) эффекта не принесут.

Необходимо непосредственное общение с учителем, и это давно уже не секрет. Думаю, что алхимия из тех же областей. Здесь надо не понимать, а чувствовать, в этом смысле книги — плохой помощник, если нет ранее полученного опыта, только запутать смогут.

 Читать книги не бесполезно, даже наоборот, т.к. если книга серьезная и хорошо написанная, то с каждым разом будешь находить в ней все больше, но опять же только уже имея практический опыт. Иначе не получается  

Давлеющий человек всегда вызывает отторжение.  

Если же мы говорим о воздействии на людей, то тут уже голым нахрапом ничего не решить.

Полностью согласен. Затрачивается время, силы, материальные средства, и всё это тратится чтобы помочь людям. (Если конечно человек сам себе говорит что он им хочет помочь, а не прикрывается лживой маской и получает значительные дивиденды в том или ином виде).

Ну давайте себе представим Что опровергли, и никакого дележа знаниями никто не стал производить. Так это разве будет служить препоном для тех, кто захочет поделиться? Да нисколько!  
 
Или к примеру решили что знаниями нужно делиться, и что завтра к примеру кто то перевод или переводы трактатов в сеть выставит, чтобы публикации не дожидаться? Я бы за, но думаю никто на это не решится

Одной золотораздачей всегда занимаются только те, кто уже добыл золото в неимоверных количествах

а это именно бессмертные,

Если рассматривать данный вопрос отвлечённо от всего, то он действительно риторический.

Но если рассматривать его во взаимосвязи с вопросом чем больше мы делимся с людьми скажем переводами, тем больше отдачи мы от них получим? То для меня вывод однозначен, конечно больше! Так как если к человеку обращаются за помощью десятки людей и он им помогает, то это разве не повод делиться, или что бы стать таким человеком и нести людям пользу?  

Странная у Вас получается любовь. Любовь "за что-то". Не бывает доброты ради доброты. Добро оно есть само по себ, независимо от зла. Нельзя любить "за что-то", можно посто любить и просто делать добро, просто отдавать. Если у меня есть какие-либо знания, имеющие ценность (не важно как они приобретены, каким трудом), от я их просто отдаю, если есть искреннее желание приобретателя получить их.

 
Христос и тот испил чашу, предназначенную ему для земной жизни, и ушел на небеса. Второе пришествие все откладывается. А во что превратилось христианство в руках последователей, мы видим. Виноват ли в этом Христос, что не обеспечил, не проконтролировал, не вернулся, чтобы наставить на путь истинный? (да собственно и возвращался, чтобы того же Фому убедить…) Вопрос в принципе некорректен, чувствуете? Где Христос и где мы (или кто ОН и кто мы).

 
Вот одна из мыслей к которой я пришел в процессе размышлений на заданную тему: золотораздача несовместима с золотодобычей.

 
Итак, появляется переводчик, который переводит один за другим древние трактаты и выкладывает высокопрофессиональные переводы в сети на всеобщий доступ. Десятки людей обращаются к нему за помощью, он всем помогает, отвечает на вопросы, дискутирует. ЧТО ОН ПОЛУЧАЕТ ВЗАМЕН?

 
Нарисуйте мне другое развитие событий – с интересом почитаю.

 
ИМХО – нужно! Вот только с кем и в каком объеме – ответ на этот вопрос впереди.  
Я пытаюсь доказать, что простая раздача добра людям, мало того, что не принесет пользы раздающему, но и людям по большому счету пользы не принесет. Вспомните сколько сказое есть у разных народов о деньгах добытых трудом и деньгах полученных нахаляву.

Однако если мастера пишут трактаты и книги, то их по Вашему ни читать ни прорабатывать не стоит?

В случае с даосской алхимией до встречи с мастером просто невозможно практиковать. Так разве разумно терять время не изучая трактаты?

Книга лишь попытка описать чужие иллюзии по поводу пережитого

Кстати, если уж данное обсуждение имеет весьма ценное значение, то предлагаю промежуточные выводы как этот, выделять жирным.

Отчасти потому что передавать метод первому встречному это просто что то невозможное.

Что значит кто мы а кто он? Исходя из Библии мы все дети Божьи.

Ерунда! Если человек наработал материал, перевёл трактат, разобрал его, понял смысл для себя, то он может потратить не такое уж большое время чтобы это привести в общедоступный для понимания вид.

На основании какого опыта вы делаете этот вывод? Вы сами пока опубликовали только один перевод фразы, не знаю сколько он занял у вас времени, но к смыслу вы не приблизились ни на шаг. Как вы можете судить о времени необходимом на квалифицированный перевод специализированного текста – не понимаю.  

В том то и дело, что для того, чтобы получить грамотную информацию надо быть самому  готовым.

Вы сами-то поняли что тут написали?  

Globj давайте еще раз: вы сами что практикуете? БИ вы не занимаетесь. Алхимию практикуете? Ответьте и тогда определиться дальнейшее продолжение дискуссии с вами.  

........
Парадоксально, но получается, что мастера не разрабатывают какую либо специальную методику обучения, и уж конечно не адаптируют упражнения под конкретного ученика.
Мастер постоянно находится в процессе творчества, разработки стиля  - до методик ли ему? Когда мастер «отвлекается» на ученика он правит ту, ошибку, что ему бросится в  глаза. Если же ученик нерадивый он править не будет вообще. То есть в связке учитель – ученик объем получаемых знаний зависит от способности ученика «раскрыть» мастера, сделать все возможное (и невозможное!) со своей стороны, чтобы открылись сердца обоих. И в этом труде для ученика важен каждый день, проведенный между встречами с мастером. Ибо каждый день приближает или отдаляет его от возможности реализовать свою цель.
Конечно, бывают исключения:
Например, когда удается «заманить» мастера в Россию. Хороший мастер в этом случае сосредотачивается на проведении семинара, так как больше ему просто нечем заняться (ИМХО).
Когда мастер проверяет на учениках свои разработки. Но, во-первых, это может быть очень болезненно для ученика, во-вторых ученик должен быть очень высокого уровня, чтобы более менее квалифицированно противостоять.
И, наконец, личные ученики, но это отдельная большая тема, в которой от меня будут сплошные ИМХО, а это неинтересно.
 
Вот все, что я хотел сказать. Готов ответить на конструктивные возражения, все остальное оставляю за собой право игнорировать, извините, время дорого.
 
P.S.: Вдумайтесь, когда вы собираетесь провести тренировку с младшими учениками ВЫ ПРЕКРАЩАЕТЕ СОСТВЕННЫЕ ЗАНЯТИЯ, ЧТОБЫ ОБУЧАТЬ ДРУГИХ. Это необходимо, но это бывает мучительно. Тот кто вкусил сладость продвижения по пути изменения себя поймут о чем я.

 
Все. Пойдемте работать, друзья.

В традиции принято считать, что Учитель вводит во врата, а не книга, как вы пишете.

А от большого знания печаль множится, с этим то наверное никто спорить не станет?

Есть что давать и кому отдать — не дать не сможешь.

2) Мужчина ты или женщина требовать к себе индивидуального подхода (даже думать или мечтать о нем!) ты не имеешь право. Все право на стороне Учителя, захочет — даст спецупражнения (может и специально для вас придумает), но для этого надо работать и работать, чтобы доказать, что время Учителя на тебя будет потеряно не зря. Т.е сначала работа (тяжелая работа без размышлений типа «а правильно ли меня учат?»), чтобы завоевать внимание Учителя, а потом Учитель, если посчитает нужным, обратит внимание. (Если выполнить это условие – может и спецтренинги не потребуются – обычных хватит). ____
Причем учитель может и каждому из 5,5 ___ учеников задать свою программу – опять таки, если ученики работают так что пыль столбом и пот (на начальных этапах) градом. Тогда Учитель и присмотрится (ба! да у меня пять (с половиной ____) алмазов, да настолько крупные, что каждый своей огранки требует), тогда найдет время и каждому отдельную программу совершенствования разработать. (Потому как, чтобы охватить ВСЮ информацию одной Школы надо быть действительно великим и посвятить себя только этому).
У нас же сформировался противоположный подход. Вот он я! (уникальная личность ясен пень, целый микрокосм) попробуй-ка меня научи, а я посмотрю (_____) как у тебя это получится. Что — не получилось? Значит, плохой ты учитель, не смог ко мне подхода найти.
Надо не требовать (или мечтать) чтобы систему под вас перестроили, а задуматься, подходите ли вы системе? Может и не ваше совсем? Многие вот женятся (замуж выходят), а потом супруга (-гу___) под себя пытаются перестроить. А психологи уже давно советуют – «Что вы дурью-то маетесь, найдите ту «половинку», что вам подходит и дело с концом!» (Возможно, лучше было написать «… и все будет хорошо»!)
Беда в том, что в процессе обучения приходится переплавлять те качества характера, что мешают процессу. С гордыней часто проблемы... А если « я такой (такая) какой есть (личность! как же  ) и не фиг мне указывать каким я должен быть.» Тогда о чем разговор – будьте (но в другом месте  ).

Во вторых нужно иметь представление об инструкторе и его методах и вообще о нём в целом. Если инструктор сам себе на уме, и всё сводится к большим нагрузкам, то это ещё не означает что эти нагрузки правильно распределены и приведут к успеху. Более того, тупость инструктора даст его бедным ученикам неправильное восприятие того чем они занимаются, и все их усилия принесут им самую поверхнустною пользу, если конечно же рассматривать только практику и продвижение в ней.

И я считаю, что ученик в праве требовать всё что пожелает. ...... Если человек готов перенять реальное мастерство, то он поедет к реальному мастеру скажем в Китай, и там всё у него будет прекрасно, станет учеником и добьётся мастерства.

Второй момент. Допустим он пришёл впервые в зал, и увидел там как лихо выполняют те или иные формы, и это было как в кино скажем. То естественно он поймёт что попал туда куда надо.  
 
Или вот допустим пришёл впервые, а всё занятие прозанимались цигун вперемешку с самыми азами изучения основных стоек, никто лихо формы словно в кино, в зале не отрабатывал, а инструктор ещё сказал: Ну вот можно разучить форму правда её долго учить, давайте к зиме приступим её изучать. Что то навроде этого я сам лично слышал  у нас, мне хватило одного прихода в тот зал.

Я написал : "И я считаю, что ученик в праве требовать всё что пожелает. По той простой причине, что происходит естественный отбор, ну не захочет мастер пусть не даёт".
 
А вообще мастер сам разберётся что ему делать. Возможно он уедет по делам, и его реально будет не найти. Возможно его выворотит от одного вида этого товарища. А возможно что мастер проведёт занятие с ним на своих условиях, и возможно то что требует от мастера этот человек будет иметь такую же важность и для самого мастера, и он с радостью подскажет что к чему.  Давайте не будем однозначно утверждать что то за совсем незнакомых нам людей.
 
Я лишь хочу сказать, что происходит естественный отбор, и это вовсе не означает что везде отсекаются одни и те же. Тут уж как кому повезёт в жизни.

Вы дважды упомянули "формы"(я так понимаю,что Вы имеете в виду "таолу")... По-Вашему это может быть критерием оценки — как в кино крутят формы или не как в кино и сразу учат круто крутить формы или не сразу?

 
 Тогда надо говорить не о "требовании",а об "ожидании".Т.е. ученик вправе ожидать от учителя всего,что ему заблагорассудится.Это конешно,никто не запрещает.
Ну а учитель,в свою очередь(руководствуясь своими резонами),может просоответствовать ожиданиям ученика,а может и нет.
  Слово "требование" здесь как-то неуместно...