Форум Восточного портала - Корейские фамилии

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 09.11.24 в 02:50:58

Форум Восточного портала «Корейские фамилии »

   Форум Восточного портала
   Страны
   Корея (Ведущий: Jeen)
   Корейские фамилии

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12 3 4 5 ... 14

Автор

Тема: Корейские фамилии (прочитана 174609 раз, 683 ответов)

Yury
Гость

Корейские фамилии
написан: 03.11.02 в 00:55:51

Как в оригинальном (сеульском?) звучит "Ше Гай" и есть ли смысл у фамилий вообще (и у этой в частности 8,) )

и касательно пона , если есть знающие...

спасибо

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Корейские фамилии
Ответ #1 написан: 06.11.02 в 23:18:02

Эта информация может быть полезна?

Алексей Иванович Хегай родился в Хабаровске 18 марта 1908 года. В отличие от большинства российских корейцев, которые имели два имени: православное русское и традиционное корейское, у А.И.Хегая, видимо, не было корейского имени. Имя Хо Га И, под которым он вошёл в историю, явно является ничем иным как транскрипцией руссифицированного варианта его фамилии. Когда на рубеже веков на земли российского Дальнего Востока устремился поток корейских иммигрантов, российские чиновники, в обязанности которых входила регистрация новоприбывших, часто «удлиняли» односложные корейские фамилии. Такие, обычные в Корее, фамилии как Хо, Чо, Ю, О казались им «слишком короткими», так что чиновники добавляли к этим фамилиям суффикс «-гай» (возможно, от корейского «га» -- «семья»?). Так появились «русско-корейские фамилии» типа Хегай, Тягай, Югай, Огай, которые и поныне носит немалая часть корейцев бывшего СССР.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] | [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

anell
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #2 написан: 11.11.02 в 17:34:32

Zdravstvyite!ya popovody etoi temu..a vernee koreiskaya onomastika. ochen nyzhna informaciya.
Pls.esli y vas est chto-nibyd .ybeditelnaya prosba skinyt na mail.
zaranee spasibo!

Зарегистрирован

Цзошучжан
Администратор
мужчина

Сообщений: 851
Карма: 55

Москва

Восток — дело толстое.

Re: Корейские фамилии
Ответ #3 написан: 12.11.02 в 12:12:27

11.11.02 в 17:34:32, anell писал(а):

Zdravstvyite!ya popovody etoi temu..a vernee koreiskaya onomastika. ochen nyzhna informaciya.
Pls.esli y vas est chto-nibyd .ybeditelnaya prosba skinyt na mail.
zaranee spasibo!

Задавайте Ваши вопросы. Постараемся найти на них ответы. По корейской ономастике существует достаточно много исследований, но вряд ли кто-то скинет их Вам на почту.

Зарегистрирован

Желтый
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #4 написан: 16.12.02 в 15:34:54

Не владеет ли кто-нибудь информации о корейских "родах" (по корейски звучит как "пой"). Что это, по каким принципам эти рода существуют, являются ли члены одного рода родственниками. Вопросов масса, а информацию нигде найти не могу. Может подскажете какие-то ссылки или something else.
Заранее благодарен

Зарегистрирован

shun
Гость

.Re: Корейские фамилии
Ответ #5 написан: 03.02.03 в 17:32:33

Владеет ли кто-нибудь следующей информацией: история фамилии Цзю (Дзю) .Что это за фамилия (корейская ,китайская или ... )? Где она встречается?Что значит? Очень нужно найти какую-либо информацию.Помогите.

Зарегистрирован

shun
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #6 написан: 03.02.03 в 17:41:30

Помогите пожалуйста найти информацию о фамилии Цзю или Дзю .

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1330
Карма: 26

Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Корейские фамилии
Ответ #7 написан: 03.02.03 в 17:42:53

Это про Костю Дзю хотите узнать?......

Обезьяны, по-прежнему, везде!!!

Зарегистрирован

shun
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #8 написан: 03.02.03 в 17:45:44

Да , я имею в виду Костю Цзю.

Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #9 написан: 11.03.03 в 09:49:30

По поводу "понов". Раз меня уже выше цитировали другие, то сейчас процитирую себя сам подмигивает

Помимо собственно семьи, любой кореец с давних времен является членом и обширной клановой группировки, к которой относятся все люди, имеющие одинаковую фамилию и одинаковый "пон" — географическое название, которое указывает на местность, из которой произошел реальный или мифический предок данного рода. Разумеется, это не значит, что в наши дни все или даже сколь-либо заметное число представителей данного клана живут в той местности, в честь которой именуется клан. По традиции, все члены клана, который является строго экзогамным, рассматривают друг друга как кровных родственников и оказывают друг другу всяческую помощь. Связи членов клана друг с другом (кор. "хёльён", кровные связи {*139}), наряду с земляческими и соученическими, играют огромную роль в жизни корейца. В ритуальном отношении наиболее ярким проявлением единства клана является совместное проведение жертвоприношений предкам. Большинство кланов 4 раза в год проводит такие жертвоприношения на родине легендарного основателя клана. Браки между членами одного клана, то есть между людьми с одинаковыми фамилиями и одинаковым поном были запрещены до самого недавнего времени. Лишь в 1995 году этот запрет был официально отменен, однако общественное мнение по-прежнему отрицательно относится к такого рода бракам, которые считаются кровосмесительными.

Хотя большинство кланов прослеживает свои корни до весьма дальних времен, большинство корейских этнографов склонно считать, что в своем нынешнем виде кланы появились довольно поздно, только в XVI веке. В более ранние периоды кланы не образовывали тех сплоченных групп, которыми они стали после Имчжинской войны [49, с.143]. В то же время не следует забывать, что кланы всегда представляли из себя весьма многочисленные образования, и в любом клане можно было встретить и знатного дворянина, и нищего крестьянина. Ни один из кланов, за единственным исключением клана Ли из Чхончжу, к которому принадлежали члены правившей в 1392-1910 гг. династии Ли, не был более знатным, чем другой.

В 1995 в Корее насчитывалось 3349 кланов [288, с.50], некоторые из которых имеют сотни тысяч членов. Во главе каждого клана стоит совет (кор. чонъчжинхве {*140}), руководящий совместным отправлением посвященных душам предков церемоний и ведущий воспитание своих членов в духе клановых традиций. Надо сказать, что клановые советы чонъчжинхве, при всей своей внешней архаичности и традиционности, являются весьма новым учреждением: первый такой совет, совместно основанный кланами Кимов из Кимхэ, Ли из Инчхона и Хо из Кимхэ, появился только в 1967 г. [402, с.47]. До этого деятельность кланов координировалась на местном уровне, что было вполне понятно, ибо в условиях неразвитой системы связи и транспорта проведение общенациональных ритуалов было бы затруднительно.

На 1995 г. в Корее действовало 250 клановых советов [402, с.46]. Количество их, на первый взгляд, кажется не очень большим, ведь кланов-то 3349, но дело в том, что кланы весьма отличаются друг от друга по своей численности, и большинство их очень невелико, так что к тем 250 кланам, что имеют свои советы, относится практически все население страны. Советы наиболее богатых кланов имеют собственные многоэтажные штаб-квартиры в Сеуле, которые не уступают по размерам зданиям иных крупных компаний.

Клановые советы ведут разнообразную деятельность. Многие кланы, например, издают свои собственные журналы. В 1995 г. по справке, полученной автором в Центральной государственной библиотеке, в Корее выходило 7 клановых журналов. Содержание этих изданий — рассказ о славных деяниях предков, информация об организуемых кланом мероприятиях — семинарах, благотворительных акциях и т.п. (см.,напр. [447; 463]). Однако главными направлениями деятельности кланового совета, помимо отправления ритуалов культа предков, являются, во-первых, воспитание клановой солидарности, а, во-вторых, редактирование и издание родословных книг чокпо. Для укрепления клановой солидарности (и без того очень сильной у большинства корейцев) клановое руководство проводит совместные поездки на прародину клана, организует занятия по изучению истории клана и его родословной. Надо сказать, что кореец (по крайней мере, из образованной и зажиточной семьи), часто знает свою родословную на таком уровне, который сделал бы, пожалуй, честь европейскому дворянину XVIII века, и дело тут не в каком-то особом интересе к "своим корням", а в том, что изучение родословной и истории своего клана во многих семьях является попросту обязательным.

А.Н.Ланьков. Корея: будни и праздники. Москва, "Международные отношения", 2000.

Кроме того, можете посмотреть мою статью о массовой фальсификации родословных в Южной Корее в 1900-1970 гг. Она, по-моему, висит на сайте "Сеульского вестника", а в скором времени я выложу ее и на свой сайт.

Кстати, на в КНДР "понами" не пользуются, и большинство северян даже не понимает, что это такое.

Зарегистрирован

Tokyoite
Начинающий
женщина

Сообщений: 61
Карма: 0

Хорошо там, где мы есть!

Re: Корейские фамилии
Ответ #10 написан: 13.03.03 в 16:46:56

А можно уточнить про русско-корейские фамилии Хегай, Огай и т.д. В смысле откуда эта информация? Просто вот в Японии например есть тоже фамилия Огай (Огаи). Это интересно просто совпадение? 8,)

Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #11 написан: 14.03.03 в 14:49:42

Уважаемый токиец, не совсем понял Ваш вопрос. Если Вы интересуетесь, откуда известно, что фамилии на "-гай" являются русским вариантом корейском односложных фамилий, то с этим проблем нет. Дело было относительно недавно, ста лет не прошло, так что многие из персонажей известны как под корейским, так и под российским именем. Ну, например, ледат у меня на столе бумаги одного северокорейского административно-политического деятеля 1950-х годов. В одних он именуется "О Хан Сок", а в других — "Огай Пётр Иванович".

Если же Вы спрашиваете, откуда "-гай" взялось, то скажу честно: точно не знаю. Мне кажется вероятным, что пошло оно от "кэ" ("семья", тот иероглиф, которые по-японски "иэ", а по-питайски "цзя"). В северных диалектах — а все наши корейцы родом из северных провинций — дифтонги, в том числе и тот, который в сеульском диалекте развился в "э" сохранились, и по сей день, так что "кэ" произносилось как "кай" или, после гласных "гай". Однако это, повторяю, предположение. Надо бы у Росса Кинга спросить — он-то всё знает подмигивает

Или у Германа Кима — он тоже всё знает скалит зубы

Есть ли связи с японской фамилией? Практически уверен, что ни малейших. Мы ведь имеем чёткую систему: ко ВСЕМ корейских фамилиях, оканчивающимся на гласный, в российских документах обычно (на глаз — в 70% случаев) прибавляли "-гай". Исключение — Ли: форма "Лигай" (и ее варианты "Нигай", "Игай") встречается, но очень редко.

Зарегистрирован

Tokyoite
Начинающий
женщина

Сообщений: 61
Карма: 0

Хорошо там, где мы есть!

Re: Корейские фамилии
Ответ #12 написан: 17.03.03 в 19:16:42

Спасибо
Мне как раз было интересно откуда "гай" пошло и есть ли связь с японскими фамилиями. Теперь все вроде прояснилось... Еще раз спасибо

Зарегистрирован

Oан
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #13 написан: 27.03.03 в 03:30:00

о суффиксе, префиксе, частице: подлежащее в корейском предложении имеет суффикс "га" после гласной буквы, суффикс "и" пишется после согласной буквы. Фамилия "Ю" пишется с суффиксом "га", фамилия "Ким" пишется с суффиксом "и". если по-русски вы можете написать " Я Ким" то по- корейски это пишется "Я Ким(овский)"га" есть)." Когда корейцы заполняют анкеты или какие-либо другие документы они не пишут суффикс "га".
корейское предложение построено так: подлежащее, дополнение, сказуемое. Поэтому можно ошибиться с переводом, не выслушав предложение до конца.
Дополнение также имеет суффикс и тоже изменяется в зависимости от последней буквы в корне слова.
суффикс "га" "и" является определителем подлежащего. Если предложение состоит из двух слов, по логике предложения-это может быть: подлежащее и сказуемое, но суффиксы "га" "и" определят, что это подлежащее. если слово имеет суффикс "рыль" или "иль" значит это предложение состоит из "дополнениея и сказуемого" с опушенным подлежащим.
Ошибки с российскими корейскими фамилиями произошли чисто по недопониманию и неправильному переводу с одного языка на другой. Для того чтобы знать происхождение своей фамилии, желательно бы знать китайский или корейский вариант написания. Например: фамилия "Ким" пишется через гласную "и" или через"ы" , потому. как "ким" это сорняк, а "кым" происходит от китайского слова "золото". Знаменитые горы "Кымгансан" в переводе на русский есть "Золотые горы".
я встречала в своей жизни сов.корейского чваного слабоумка, который говорил, что его фамилия переводится на русский, как "золото". В каждой нации есть умные и не умные.

Зарегистрирован

Oан
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #14 написан: 18.04.03 в 09:56:48

Korean last names are:
김 (Kim ), 이 (I or Lee ), 박 ( Pak or Park), 최 (Choe ), 정 ( Cho'ng), 장 ( Chang), 윤 (Yun ), 신 ( Sin), 힌 ( Han), 유 (Yu ), 홍 (Hong ), 강 (Kang ), 송 (Song )
The three most common family names in Korea are: Kim, Lee, Pak (Park), three together making up 45% of the population in the 1985 census.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #15 написан: 28.05.03 в 23:07:53

А вот это интересно. Если все написанное правда, то это облегчает распознавание женских и мужских имен.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #16 написан: 29.05.03 в 01:16:04

Кстати, на этом сайте вывешены два рассказа такого корейского автора Ким Хёнён (рассказы хорошие, но перевод мягко говоря ужасает). Я вот думал — мужчина это или женщина? На корейском никакой информации по этому поводу не нашел.

А по вышеприведенной информации получается, что Ким Хёнён — женщина.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #17 написан: 29.05.03 в 05:07:55

Сайт "Восточный портал", раздел Корея, проза. Там она обозначена как Ким Хёнёнг (김현영). Рассказы "Белая-белая Африка" и "Холодильник".

Зарегистрирован

belgam19
Новичок
мужчина

Сообщений: 6
Карма: 0

О,Корея!Я балдею от тебя!

Re: Корейские фамилии
Ответ #18 написан: 01.06.03 в 19:43:27

Интерессно а фамилия Юн в Корее что нибудь о чём нибудь говорит? закатывает глаза

Время покажет!Кто был прав!

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #19 написан: 01.06.03 в 20:12:27

Не вполне понял. Юн — распространеннная корейская фамилия, был такой еще президент Юн Босон...

Зарегистрирован

nun
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #20 написан: 07.06.03 в 02:01:17

01.06.03 в 19:43:27, belgam19 писал(а):

Интерессно а фамилия Юн в Корее что нибудь о чём нибудь говорит? закатывает глаза

В теме: "китайское мировозрение и языкознание" на 12 странице, Сат Абхава написал ряд иероглифов, в этом ряду 5-й иероглиф и есть твоя фамилия, по-китайски. Остальное спрашивай у "китайцев".
только поосторожней у них бокс и борьба за какие-то права продолжается. закатывает глаза

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #21 написан: 08.06.03 в 00:18:06

Фамилия Юн иероглифом пишется 尹

Зарегистрирован

Andrei Lankov
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #22 написан: 08.06.03 в 07:47:07

Я, подобно Kwisin’у, тоже не совсем понял, о чём должна «говорить» фамилия Юн. На всякий случай, сообщу, что по данным южнокорейской переписи 1985 г. это была 8-я по распространенности корейская фамилия. Всего Юнов тогда было 834 тысячи или что-то около 2% всего населения страны. Всего у Юнов есть 44 «пона» (есть, впрочем, и другие цифры). Самый распространенный — Пхапхёнъ 파평윤씨 (в китайской иероглифике 坡平尹氏), все остальные — либо малочисленные, либо вовсе исчезнувшие. Восходит к сановнику раннего Корё (хотя все эти "восходит" — весьма условны, учитывая фальсификацию родословных в последние полтора века)

Зарегистрирован

Aleksei
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #23 написан: 22.07.03 в 15:58:56

Расскажите, пожалуйста, про фамилию "Эм" закатывает глаза

Зарегистрирован

Анри
Новичок
мужчина

Сообщений: 32
Карма: 0

За то, чтобы все!

Re: Корейские фамилии
Ответ #24 написан: 11.08.03 в 07:30:39

Уважамые модераторы.
не хотелось бы спрашивать на форуме, но как понимаю на ящик ответа не будет...
Был такой писатель и ученый Чон Як Ён ( Чон Ячён)
жил в 18-19 вв, которого знают все корейцы оттуда
( его брат один из первых корейско-католических святых Св. Августин).
Иероглиф фамилии напоминает букву Т( две черты) означает Инь огня.
Возможно ли проследить его семью и потомков до конца 19в....дальше я знаю.

Или, может что-нибудь скажете про его ветку клана?
Полагаю, что либо от притеснений или в ссылку пришлось уехать на север Кореи ( Св. Августин был все таки диссидент, замучен в тюрьме)

Per aspera et ludum ad astra.

Зарегистрирован

CM28
Начинающий
не определено

Сообщений: 77
Карма: 0

Десант,"Белых лебедей"в США...:-)

Re: Корейские фамилии
Ответ #25 написан: 11.08.03 в 09:23:47

06.11.02 в 23:18:02, Цзошучжан писал(а):

Эта информация может быть полезна?

я что то не понял эту статью,если Хегай ,то в карейском варианте Хо,так что ли?

Хочу глоток живой воды,чтоб возродиться снова... А.С. НеПушкин...

Зарегистрирован

Yuna
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #26 написан: 03.10.03 в 14:01:01

Привет! А как насчет склонения корейских фамилий? Насчет женских все понятно, а вот мужские?

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #27 написан: 03.10.03 в 18:13:50

По правилам нужно говорить "господину Чону", но "господину Чон Ягёну".

Зарегистрирован

Yuna
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #28 написан: 06.10.03 в 08:15:51

А как насчет "наших" фамилий? Как правильно: Шин Сергею Владимировичу, или Шину Сергею Владимировичу? (Александра Кима, Виктором Цоем и т. д.) удивлённый

Если просклонять некоторые корейские фамилии (Пан, Лим, Нам, Сим), получатся весьма забавные сочетания...

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #29 написан: 06.10.03 в 12:33:55

А фамилии русских корейцев (точнее, сочетание корейской фамилии и европейского имени) изменяются также как и русские — Виктору Цою, Алексея Кима, об Эндрю Киме.

Подробно обо всем этом можно посмотреть в "Корееведении" Л. Р. Концевича.

Зарегистрирован

MM
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #30 написан: 09.10.03 в 08:40:22

на первой странице этой темы уважаемый(ая) Oun так все классно расписано — с подлежащими, сказуемыми суффиксами и т.д. — эт вы где там в универской библиотеке все родили?
По поводу Кимов — может тот человек и сказал с гордостью что Ким — это золото — так чтоо? Кстати 김 переводится сорняк"- это только с Ваших слов помимо этого можно перевести и — пар, испарение, и порфира(морск.раст) ... и сразу все неумные, да?

Кстати один из вариантов — почему такие прилеплены окончания к коротким фамилиям — рассказ моего деда.
Что в те времена сами корейцы ни то что писать и говорить по русски толком тоне могли. Документы оформлял какой нить красноармеец, сам тоже с одним классом образования, который естественно у себья в приуралье и корейцев не

Зарегистрирован

MM
Новичок
мужчина

Сообщений: 2
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Корейские фамилии
Ответ #31 написан: 09.10.03 в 09:17:10

.. не видал ни разу. Вообще этот диалог надо вслух слушать. Потом часто деда просил рассказать заново, чтоб посмеятся...Но тогда было не до смеха. Дело в том , что действительно если говорить по корейски — "Это буква Ю " — (유) , то говорят Юга — озвучивая(наверно для ясности, а может и правило такое — я потом спецом спрашивал таким образом южаков — и они мне отвечали -" Ю! Ююга!! понял? вот дурак — просто Ю! ) Короче, назвав еще пару раз деда за то, что по русски не фурычит толком ,корейской свиньей, ему записали на бумажке-справке-паспорте — Югай.
По моему похоже на правду...

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #32 написан: 09.10.03 в 16:33:44

09.10.03 в 09:17:10, MM писал(а):

Дело в том , что действительно если говорить по корейски — "Это буква Ю " — (유) , то говорят Юга — озвучивая(наверно для ясности, а может и правило такое... Короче, ... ему записали на бумажке-справке-паспорте — Югай.
По моему похоже на правду...

Про корейские имена и фамилии есть одна публикация на сайте Дмитрия Сона. Она общеобразовательного характера, написал Герман Ким ([ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]). Он пишет, в частности, про обсуждаемый -гай: "У корейцев на территории российского Дальнего Востока на рубеже прошлого и нынешнего веков возникли новые фамилии, созданные путем прибавления к фамилии, оканчивающейся на гласный звук суффикса — гай, происхождение которого не получило окончательного выяснения".
Я вспомнил, что написал небольшой комментарий к этой статье (там же). Текст ниже. Не знаю, нужно что-нибудь добавлять. Впрочем, попробую вставить корейские буквы и китайские иероглифы. Да, этот ка 가, о котором я пишу, еще употребляется в иероглифических сочетаниях как показатель самоуничижения. Есть серия таких слов, употребляя которые, человек нарочно принижает себя в глазах собеседника, типа "я ничтожный человечишко, презренный покорный слуга Ваш, и все, что относится ко мне, недостойно Вашего драгоценного внимания". Например, упоминая о своей матери или о любой женщине из своей семьи, говорили камо 가모(家母), букв. "домовая мамаша", "мать (женщина) из [нашего] дома".
Есть еще один иероглиф, который так же звучит (ка), но он, наверно, не из той оперы. Он пишется 嫁 (слева "женщина" и справа "дом", то бишь "женщина в дом") и означает "выходить замуж".
____________________________
Относительно неразгаданного элемента -гай в фамильных именах российских корейцев.
Я думаю, что КА (ГА) 가 — фамилеобразующий иероглифический элемент (китайского происхождения) и восходит к китайскому однослогу КА 가(家) со значением "дом", "семья". Таким образом, ЛИ=ГА 이가(李家)означает "дом, семья Ли", МА=ГА 마가(馬家) "дом, семья Ма" и т.д.
И 이 — окончание именительного падежа, которое в среднекорейском и, по-видимому, в ряде более поздних северных диалектов, послуживших основой для корё мар 고려말(고레말), вело себя своеобразно в морфонологическом отношении и не вело в случае присоединения к открытым слогам к монофтонгизации, как это было позднее, в новокорейском. Своеобразие этого И 이 в этих диалектах заключается и в том, что это падежное окончание часто выступало как своеобразный словообразовательный элемент, например, сул + и --> сур-и 술+이 --> сури 수리 "вино".

Зарегистрирован

MM
Новичок
мужчина

Сообщений: 2
Карма: 0

Я люблю форум Восточного портала!

Re: Корейские фамилии
Ответ #33 написан: 10.10.03 в 06:43:25

позволю усомнится по поводу этого варианта...
как же насчет фамилий Ким, Цой, Пак, Юн ? Тогда бы все были с такой приставкой.
По поводу версии о грамотности "паспортистов". Вот на Сахалине корейцы стали получать БГ-шные паспорта (без гражданства) только в 50-60г.г. Думаю на таких должностях уже не сидели люди даже с 4клас. образованием. Результат?! Они говорят, что такие фамилии — Югай, Лигай, Огай-носят "материковские" корейцы, а у нас только Ю, И(или же еще встречаются Ри), О соотв-но. (хотя с одного поля — ягода то, радостный

только последние заехали на 40 лет позжа)

...представьте Вы получаете паспрт в Корее в 1924году(да еще после какой нить революции, которая всех грамотных передушила) — Ваша фамилия — Переверзнев... удивлённый

Кто был в Корее поймет — ЧТО значит написать на хангыле такую фамилию. скалит зубы

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #34 написан: 11.10.03 в 01:10:57

10.10.03 в 06:43:25, MM писал(а):

позволю усомнится по поводу этого варианта...
как же насчет фамилий Ким, Цой, Пак, Юн ? Тогда бы все были с такой приставкой.

Воля ваша.
Иначе нельзя рационально объяснить. Получаются одни дедушкины байки про безграмотных паспортистов

.
Варианты с КА (ГА) между тем встречаются в ранних среднекорейских текстах.
Корейский язык организован иначе, чем другие языки, по своим правилам. В русском тоже, если внимательно посмотреть, от Петра и Ивана фамильные имена когда-то были образованы в виде Петров, Иванов, а не Петрин и Иванин. Не знаю, все эти Ивашкины, Старостины и Ельцины позже появились или нет. Да ладно, это к делу не относится.
Но если вы более внимательно взглянете на корейские фамильные знаки с -ГАЙ, то увидите, что это все как на подбор имена, заканчивающиеся на гласный: МА-ГАЙ, Ю-ГАЙ, ЛИ-ГАЙ, О-ГАЙ, ХЕ-ГАЙ. ШЕ-ГАЙ, и ни одного *ПАК-КАЯ, КИМ-ГАЯ, *АН-ГАЯ. Выходит, в языке того времени, когда корейцы называли себя "Я такой-то, из семьи, дома Ма", по языковым меркам совсем недавно, существовали какие-то особые правила.
Что до Чхве (Цоев), не знаю. Скорее всего, в тех говорах Чхве бытовал в виде Цой, а этот полугласный Й, понятно дело, вел себя не как гласный.
Сейчас пришло в голову, что, может, тогдашний кореец называл себя следующим образом: 오가의 정일 О-ГА-И ЧОНЪИЛЬ "Ченир из рода (семьи) О", и тогда =И (=ЫЙ) это показатель родительного падежа? Не знаю.

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #35 написан: 11.10.03 в 04:34:15

если вы более внимательно взглянете на корейские фамильные знаки с -ГАЙ, то увидите, что это все как на подбор имена, заканчивающиеся на гласный: МА-ГАЙ, Ю-ГАЙ, ЛИ-ГАЙ, О-ГАЙ, ХЕ-ГАЙ. ШЕ-ГАЙ, и ни одного *ПАК-КАЯ, КИМ-ГАЯ, *АН-ГАЯ.

Вот как писали в начале 20 века в России об Ан Джунгыне, корейском террористе, убившем князя Ито Хиробуми: "Харбин. 12 марта 1910 года. Утром в Порт-Артуре совершена казнь Ангая, убийцы князя Ито" (Самойлов Н. А. "Выстрелы Ан Чун Гына в Харбине"// Вестник Корейского Центра, вып. 2, СПб, 1997 г.).
То есть окончание -гай прибавлялось в принципе и к фамилиям, заканчивающимся на согласный, причем делалось это грамотными людьми и еще до революции.

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #36 написан: 11.10.03 в 18:22:58

11.10.03 в 04:34:15, Kwisin писал(а):

Действительно, это так (Ангай), но это настолько редкое употребление, что даже трудно предположить, чему иначе оно было обязано своим появлением, кроме как правилу аналогии, причем может быть так, что оно, это правило аналогии, было употреблено не корейцами, а русскими. Знает кто-нибудь о существовании реальных Ангаев?
В любом случае, это ничуть не противоречит предположению о том, что ка (га) — это иероглифический элемент со значением "семья", "дом", который употребляется корейцами как некий словообразовательный элемент для создания сочетаний типа "некто из таких-то". Интересно, в китайском как? Употребительны ли сочетания "фамильный знак + 家"?

Зарегистрирован

nun
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #37 написан: 11.10.03 в 18:51:39

11.10.03 в 18:22:58, atk9 писал(а):

А, вы, так все притягиваете за уши? скалит зубы

Вы, бы почитали А.Ланькова, еще раз, того глядишь и догадаетесь, почему у трех корейских фамилий нет фамильного знака, а точнее хозяйского знака. А?

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #38 написан: 12.10.03 в 05:25:46

11.10.03 в 18:51:39, nun писал(а):

А, вы, так все притягиваете за уши? скалит зубы

Приветствую.
Никаких ушей, nun! Я не притягиваю, а пытаюсь рассуждать рационально и делюсь своими рассуждениями с вами.
А, во-вторых, должен заметить, что я большей частью пишу, основываясь на своем собственном опыте. Каюсь, не читаю всего. Так что небезгрешен. Но когда я ссылаюсь на кого-то, я указываю это.
Тем не менее за замечание спасибо. Немедля отправился, почитал Андрей Николаевича. Кажется, он там все правильно написал.
А что я там про хозяйские знаки писал?
В.

Зарегистрирован

ANei
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Minsk

Ibi bene ubi patria

Re: Корейские фамилии
Ответ #39 написан: 06.12.03 в 02:44:34

Где-нибудь можно уидеть списки этих самых пой?
ТО есть, все пой на, скажем, фамилию Ким.

All you need is love!

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #40 написан: 18.12.03 в 23:02:10

06.12.03 в 02:44:34, ANei писал(а):

Где-нибудь можно уидеть списки этих самых пой?
ТО есть, все пой на, скажем, фамилию Ким.

Добрый день.
Все ждал, пока кто-нибудь откликнется. Не дождался грустный

. Хиреет форум.
Пой — по-корейски пон, понгван 본, 본관.
По Кимам информация есть, например, на [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] (на этой и следующих десяти страничках, которые можно открыть, кликнув на цифирки в правом верхнем углу таблицы).
На [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] есть ссылки на вебстранички разных Кимов.
А вы по-корейски умеете учитать?

Зарегистрирован

ANei
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Minsk

Ibi bene ubi patria

Re: Корейские фамилии
Ответ #41 написан: 19.12.03 в 10:51:19

Нет

На самом деле мне интересно узнать произхождение своего пона, знаю только звучание, и то несколько примерное...

All you need is love!

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #42 написан: 19.12.03 в 15:40:40

19.12.03 в 10:51:19, ANei писал(а):

...знаю только звучание, и то несколько примерное...

А вы скажите его.
Если вы сейчас в Минске, то можете обратиться за помощью к Г.П. Новоселову, замечательно владеющему корейским языком, преподавателю оного в БГУ.

Зарегистрирован

ANei
Новичок
не определено

Сообщений: 5
Карма: 0

Minsk

Ibi bene ubi patria

Re: Корейские фамилии
Ответ #43 написан: 29.12.03 в 15:50:42

ПРошу прощение за отсуствие.
Что то вроде "Тен гук ля". Как могу...
А на каком факе этот самый Г. П. Новоселов?

All you need is love!

Зарегистрирован

Kwisin
Гость

Re: Корейские фамилии
Ответ #44 написан: 30.12.03 в 04:01:27

Скорее всего, правильно это читается чон кук ра (если по иероглифам) или слитно чонгунна. Чон (Тен) — это, очевидно, фамилия?

Зарегистрирован

atk9
Начинающий
мужчина

Сообщений: 149
Карма: -1

Тэчжон

Re: Корейские фамилии
Ответ #45 написан: 30.12.03 в 06:12:46

29.12.03 в 15:50:42, ANei писал(а):

Что то вроде "Тен гук ля". Как могу...
А на каком факе этот самый Г. П. Новоселов?

"Тен гук ля" — ничего похожего не нашел грустный

.
Георгий Петрович, кажется, на факультете международных отношений. Попробуйте позвонить по тел.: 8 (017) 284-00-14.

30.12.03 в 04:01:27, Kwisin писал(а):

По идее, корейцы, называя себя, сначала называют местность, откуда происходит род (это же название — собственно, и название рода), затем — фамильный знак, например: 밀양김 мир.йанъ ким "Кимы из Миряна", мирянские Кимы, 가평김 ка.пхйОнъ ким "Кимы из Капхёна, капхёнские Кимы" и т.д.
Если верить ANei, то Тен гук ля — это название одного из родов (понов) Кимов, и тогда Тен в этом названии ничего общего не имеет с фамилией Тен (Тэн, Чон, Чен...).
Я вполне допускаю, что Тен гук ля — название более мелкого подразделения какого-нибудь рода (по названию, скажем, деревни).

Зарегистрирован