Форум Восточного портала - Железобетон

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 04.05.24 в 12:44:06

Форум Восточного портала «Железобетон - 鉄コン筋クリート»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Манга и аниме
   Железобетон - 鉄コン筋クリート

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1

Автор

Тема: Железобетон - 鉄コン筋クリート (прочитана 1453 раз, 24 ответов)

vivos_voco
Новичок
женщина

Сообщений: 45
Карма: 0

Москва

Железобетон - 鉄コン筋クリート
написан: 02.10.08 в 13:43:44

Железобетон
Tekkon Kinkreet
鉄コン筋クリート

Премьера: 23.12.2006
Продолжительность: полнометражный фильм, 111 мин.
Режиссер: Майкл Ариас

Железобетон — этот тот редкий и, пожалуй, удачный случай, когда неяпонец создаёт абсолютно японское аниме. Да ещё какое! Довольно просто нарисованные персонажи и детальнейшая прорисовка заднего фона. Что ещё нужно для счастья? А, собственно говоря, малого. Умещается всего-то аж в пять букв. СЮЖЕТ. Сколько действительно технически прикрасных аниме были загублены дурацким пятибуквенным словом...

Нет ничего лучше и увлекательнее простых историй. Жили-были два брата, Чёрный и Белый. И вот однажды... пришлось им не сладко, потому что один заключил сделку со злом, а второй его от последствий чудовищного поступка все 111 минут спасал как мог. Вот, собственно и вся история. Казалось бы — банально до нельзя. Ан нет! С первых же кадров вспоминаются детсткие книжки-раскладушки — яркие, где так и хочется каждого героя потрагать, а спустя тридцать минут забываешь про окружающий мир — ведь борьба с таким харизматичным злом дело не лёгкое. Кстати о зле. В японском аниме классичекое зло всегда привлекательно, оно и понятно — само по себе зло куда сложнее, чем добро. И надо сказать, что у Ариаса оно получилось отнюдь не проходным фриком с длинными волосами и женским голосом. Да что тут говорить, конечно же смотреть!

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #1 написан: 06.10.08 в 17:04:07

Да, действительно, факт создания японского анимэ в Японии режиссером не-японцем сам по себе примечателен.

И уже только поэтому заслуживает самого пристального внимания.

Ведь нарисовать настоящее АНИМЭ по-японски — это не просто сделать мультики.

Просто сделать мультики может человек любой национальности в любой стране мира. Американцы, испанцы, французы, да и наши соотечественники делают по-настоящему хорошие и по-своему уникальные мультфильмы... Но это, товарищи НЕ АНИМЭ! Потому что АНИМЭ — это прежде всего культура анимэ, а эта культура замешена на японской культуре так густо, что практически от нее неотделима... Вот тебе и фокус — и ответ на вопрос "почему любой сюжет японцы так перевирают?", даже про Ромео и Джульетту, короля Артура (который волею судеб у них отчего-то оказывается вовсе даже королевой, но зовется, странным образом, по-прежнему королем...) и Арсена Люпена. Да что я прописные истины излагаю? Кто смотрел, тот в курсе.

Вот и удивляет Ариасовский экзерсис — этот как же так?

Это что же — японцы в анимэ-индустрии кончились? Или в чем причина? Захотел вот человек, да и влился в струю, так сказать? И всего делов?

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #2 написан: 07.10.08 в 01:00:47

06.10.08 в 17:04:07, SeeYou писал(а):

Вот и удивляет Ариасовский экзерсис — этот как же так?

Упомянутый фильм не смотрел, но в принципе -- что тут такого уж невероятного? Разве не может иностранец так прочувствовать японскую культуру, что сделать фильм в её русле? Тем паче, что не в одиночку же он его делал. И сюжет делался на основе японской манги, и сейю японские (правда, не очень известные, насколько я могу судить). Но, конечно, выводы можно делать, лишь посмотрев сам фильм.

Правда, судя по приведённым здесь скриншотам, это сильно напоминает подражание стилю того же Миядзаки. Не сказал бы, что я большой поклонник Миядзаки...

Зарегистрирован

vivos_voco
Новичок
женщина

Сообщений: 45
Карма: 0

Москва

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #3 написан: 07.10.08 в 14:50:26

07.10.08 в 01:00:47, vicza писал(а):

Упомянутый фильм не смотрел, но в принципе -- что тут такого уж невероятного? Разве не может иностранец так прочувствовать японскую культуру, что сделать фильм в её русле?

Сделать в русле — это может любой заурядный мультипликатор, так называемое "подражание или иммитация стиля".

07.10.08 в 01:00:47, vicza писал(а):

Правда, судя по приведённым здесь скриншотам, это сильно напоминает подражание стилю того же Миядзаки. Не сказал бы, что я большой поклонник Миядзаки...

Ну тут уж, на "нет" и суда, как говорится, нет.

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #4 написан: 07.10.08 в 18:39:19

07.10.08 в 14:50:26, vivos_voco писал(а):

Сделать в русле — это может любой заурядный мультипликатор, так называемое "подражание или иммитация стиля".

Подражание -- это не "в русле", это именно что подражание. Хотя это вопрос терминологии, конечно.

Но вообще, если задуматься... Если задуматься, совсем не факт, что аниме так уж неразрывно привязано к японской культуре. Я не смотрел упомянутые здесь фильмы про короля Артура etc, но вот взять, например, "Графа Монте-Кристо"... Конечно, от оригинального произведения Дюма там мало что осталось, но ведь Япония-то со своей культурой там и вовсе отсутствует. А в тех фильмах, где она есть, всё часто сводится к чисто национальным обычаям, вроде поедания о-бэнто, или проведения мацури.

И что остаётся? Японский менталитет? Да, конечно, но, всё же, менталитет не есть что-то неизменное, в равной степени присущее всем японцам, и абсолютно чуждое всем гайдзинам. Иначе не было бы такого количества абсолютно разных аниме. И аниме, которые больше популярны за рубежом, чем в Японии. И, скажем, таких явлений, как пресловутый "учитель Онидзука", который лично меня оставляет абсолютно равнодушным, но который, тем не менее, вызывает восторги у многих наших соотечественников (и упорно занимает первое место в рейтинге на world-art.ru).

Во всяком случае, когда я смотрю аниме, у меня не создаётся впечатления, что изображённые там японцы -- это какие-то люди с другой планеты, с совершенно другой культурой. Если сделать поправки на местные обычаи и общую нереалистичность происходящего, в целом -- вполне нормальные люди. Хотя конечно, некоторые акценты там другие. Например, гораздо больше внимания (чем у западных авторов) уделяется такому явлению, как дружба (особенно отчётливо это проявляется в таких "кровавых" сериалах, как "Эльфийская песнь", или "Хигураси", где значение дружбы вдруг выплывает на первый план в такие моменты, когда, казалось бы, меньше всего этого ожидаешь). Или, скажем (как уже отмечалось выше в этой теме), злодеи там часто показаны не как этакий "Доктор Зло", а как довольно сложные персонажи со своими собственными проблемами. Но всё же, в целом, я думаю, тут следует говорить именно об акцентах, нежели о чём-то, принадлежащем совершенно другой культуре.

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #5 написан: 07.10.08 в 23:10:04

Я вот лично согласен с тем, что и японцы тоже люди. И даже не с другой планеты.

А вот есть другое мнение. Некоторые считают людьми с другой планеты даже своих соотечественников противоположного пола. И на полном серьезе утверждают, что их абсолютно невозможно понять. (Я так лично считаю, что даже не пытаются! скалит зубы

) Дело тут, думаю, в широте взглядов. Вот монголы рыбу до сих пор как-то неохотно едят. А совсем недавно вообще не ели. И были в ужасе от того, что кто-то ее ест.

Мало ли... Ну нет в Монголии рек! И рыба там поэтому почти не водится. Одни, понимаешь, лошади и овцы. Плюс немного коров. Менталитет, товарищи, складывается на протяжении тысячелетий. И просто так не меняется. Оттого и существует такое явление, как "извечная проблема понимания востока и запада". И культура там действительно совершенно иная. Причем это проявляется не только в акцентах, но и на всех уровнях формирования личности. Начиная от архетипов поведения и заканчивая вкусовыми ощущениями. Например, понятия "сладкий" и "соленый" для японца и гайдзина — вещи совершенно разные. Те, кто пробовал японские пирожные и мороженое, меня понимают.

А японец, бестрепетно вкушающий истинно гайдзинскую кухню, вызывает у сограждан если не уважение, то как минимум сочуствие.

Для этого, по их понятиям, надо быть или полным извращенцем, или обладать невероятно продвинутым вкусом, или жить за границей. Все три категории — за рамками обыденной японской действительности.

А, кстати, GTO и в Японии очень популярен.
Однако, когда говорят о некой особенной культуре анимэ, имеют в виду не совсем менталитет. А особенность организации видеоряда, построения сюжета, некоторые общепринятые условности и символизм, присущий исключительно этой культуре. И непонятный тем, кто с нею не знаком. Все это, конечно, связано с менталитетом, но не особенно. Скорее, это — своя некая суб-культура, которая, как всякая культура, имеет свой собственный символический язык и массу основанных на нем условностей.
Но действительно, если бы это было абсолютно непонятно представителям других социокультурных контекстов то и популярность анимэ за пределами Японии была бы не столь высока. И данного форума, скорее всего, бы не было.

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #6 написан: 08.10.08 в 12:15:28

そんな儚いことをよく分らないけど... В любом случае, я думаю, это больше вопрос личного восприятия. Тем паче, что проверить-то всё равно не на чем. Не снимают обычно гайдзины фильмы в стиле аниме (обсуждаемый здесь американец не в счёт, его работа слишком миядзакоподобная, чтобы делать какие-то глобальные выводы, да и всё равно пока это лишь единственный пример).

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #7 написан: 10.10.08 в 19:49:30

Ну и ладно! А я вот рад! Мне вот анимэ нравится. И я вот иррационально доволен тем, что гайдзин смастырил что-то в этом стиле. Поскольку тем самым он создал прецедент! скалит зубы

А, поскольку мне лично концепция анимэ нравится гораздо больше, чем концепция западных мультиков, то сей прецедент для меня приятен просто потому, что означает начало интеграции культур и понимания сей концепции гайдзинами. Не на уровне единичных случаев, а на уровне явления, пусть пока еще и эпизодического, но, тем не менее, очевидного. И назвать это явление можно просто — "гайдзин — режиссер анимэ"! скалит зубы

До сих пор мы имели дело только с интеграцией восточных людей в западную шоу-культуру. В виде Джеки Чана и Чоу Юн Фата с Джоном Ву, "покоряющих" Голливуд. Начавшейся с великого Брюса Ли. Который, собственно, и "открыл восток западу". А западным людям до сих пор было как-то не интересно "покорять" восточный рынок киноиндустрии. Сегодня же одному вдруг этого захотелось. А может, завтра, захочется еще кому-то? скалит зубы

Вот я об этом и говорю, как о явлении.

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #8 написан: 10.10.08 в 19:54:33

10.10.08 в 19:49:30, SeeYou писал(а):

Ну и ладно! А я вот рад! Мне вот анимэ нравится.

А разве я где-то говорил, что мне оно не нравится? удивлённый

А западным людям до сих пор было как-то не интересно "покорять" восточный рынок киноиндустрии. Сегодня же одному вдруг этого захотелось. А может, завтра, захочется еще кому-то? скалит зубы

Вот я об этом и говорю, как о явлении.

Самое смешное, что с этим я и не спорю...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #9 написан: 10.10.08 в 21:12:18

Да и я не спорю. скалит зубы

И не говорю, что Вам анимэ не нравится. скалит зубы

Чего, Вы воспринимаете всякое высказывание, как возражение что ли: шокированный

Есть еще просто вариант поделиться мнением. Типа. Безо всяких ненужных споров — тем более, что, как известно, лучше гор могут быть только горы! Нэ?! скалит зубы

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #10 написан: 10.10.08 в 23:13:39

10.10.08 в 21:12:18, SeeYou писал(а):

Нэ?!

Атаримаэ даро. подмигивает

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #11 написан: 13.10.08 в 21:05:25

Усо?! Омаэ нихондзин дэс'ка?! шокированный

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #12 написан: 14.10.08 в 00:13:13

13.10.08 в 21:05:25, SeeYou писал(а):

Усо?! Омаэ нихондзин дэс'ка?! шокированный

Ээ?

Сонна кото най но дэсу! закатывает глаза

(Сейчас, кстати, по 2x2 как раз "учителя Онидзуку" закончили показывать. Хмм.. Нет, не понимаю, всё-таки, почему его так почитают... удивлённый

)

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #13 написан: 14.10.08 в 20:08:41

Масака!

_{Его почитают потому, что он — Великий!!! Чего непонятного?! А еще потому, что он действительно — уникальный. Это я уже про сериал. А не понимаешь, вероятно, потому, что на себе не испытал. В школе-то учился, нет?}

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #14 написан: 15.10.08 в 17:22:13

14.10.08 в 20:08:41, SeeYou писал(а):

_{В школе-то учился, нет?}

Ну, учился, вроде.. Правда, непонятно, как это связано с оным великим teacher'ом...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #15 написан: 15.10.08 в 20:47:25

Тебе, поди, зато EVA нравится? Или нет? шокированный

А по поводу связи даю маячок — школа-учитель. Ассоциативная связь такая. Учителя работают в школе. Те, кто в школе учился, понимают, что хорошие учителя — большая редкость. А великие — еще большая редкость, чем хорошие.

Да и по жизни это тоже так же. Кому-то повезло. Кому-то нет. А кто-то и не понимает — о чем ваще речь. подмигивает

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #16 написан: 16.10.08 в 00:07:34

15.10.08 в 20:47:25, SeeYou писал(а):

Тебе, поди, зато EVA нравится? Или нет? шокированный

Соно EVA-ва мита кото-га най。　Еву я ваще не смотрел, поэтому трудно сказать, нравится она мне, или нет. Подозреваю, что не очень, меха меня вообще как-то не слишком привлекает.

Учителя работают в школе. Те, кто в школе учился, понимают, что хорошие учителя — большая редкость.

А, то есть, предполагается, что Онидзука -- это образец хорошего учителя? Ну ладно...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #17 написан: 16.10.08 в 05:54:32

А ты, значит, предполагаешь, что это не так? Хм-м... Интересный поворот! Ну давай обоснуй, раз имеешь такое мнение. Дабы не быть голословным. Только просто обыкновенным "хорошим учителем" его даже и не назовешь. Все дело в том, что в названии фигурирует слово "великий". подмигивает

А это уже не просто "хороший", верно? скалит зубы

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #18 написан: 16.10.08 в 23:43:47

16.10.08 в 05:54:32, SeeYou писал(а):

А ты, значит, предполагаешь, что это не так? Хм-м... Интересный поворот! Ну давай обоснуй, раз имеешь такое мнение.

Хм... Хммм... Слишком уж это гротескный персонаж, чтобы даже рассуждать всерьёз об его "хорошести"...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #19 написан: 17.10.08 в 05:50:31

Ну, если всерьез, то где ты в анимэ видел НЕ гротескных персонажей? Они там такие все по определению. Требование жанра, дэсу. скалит зубы

А еще, на мой взгляд, никакая гротескность не мешает персонажу быть "хорошим" или "плохим". Ну, или, как в данном случае — великим! подмигивает

И, как часто бывает, речь идет о тенденции, о смысле, об образе данного персонажа, а даже не о нем самом. Это как в греческой философии — есть "стол", а есть "стольность", которая определяется неким мыслеобразом "стола вообще", который существует в мире образов и оттуда определяет — что мы тут, в мире вещей, за стол принимаем, а что — нет. Точно так же есть в мире образов (или "эйдосов" по-гречески) "кроватность", которая определяет смысл кровати, "стульность", определяющая смысл стульев, и т.д. Точно так же существует некая "Онизуковость", которая определяет — достоин вообще человек называться учителем, или нет. Вот потому и сериал этот великий. Какой бы гротескностью не был отмечен его главный герой и какие бы фортеля он не выкидывал. скалит зубы

Надеюсь, смог хоть как-то объяснить свое понимание.

Зарегистрирован

vicza
Профессионал
мужчина

Сообщений: 549
Карма: 37

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #20 написан: 17.10.08 в 19:13:04

17.10.08 в 05:50:31, SeeYou писал(а):

Эх, всё-таки надо будет как-нибудь собраться, и написать рецензию для world-art.ru. В принципе, давно уже собираюсь. Вот там бы я написал, что, да, конечно, большинство персонажей аниме не вполне реалистичны, порой гротескны, но и в гротескности есть свои пределы...

А если серьёзно -- то да, конечно, я понимаю проблему с дефицитом хороших учителей. И для этого совсем не надо быть школьником. И в более старшем возрасте отсутствие нормального наставника ощущается порой достаточно остро. Вот только Онидзуку в этом качестве я как-то ну совсем не вижу...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #21 написан: 17.10.08 в 20:34:19

Может быть, разобраться с пониманием "учительности"? На мой взгляд, в современной Японии есть серьезные проблемы с безусловным принятием — как таковым. Дело в том, что родители должны по определению принимать детей безусловно. Однако это становится большой редокостью во всем мире — и в Японии в том числе. Просто во всем мире не делают анимэ.

Персонаж же, выведенный в GTO, по-моему, как раз и олицетиворяет собой именно это самое безусловное принятие — не важно каких, не важно достойных или нет, не важно кого — главное — СВОИХ учеников. Человек, которого он вводит в категорию "своих учеников" по определению становится "своим" и наделяется тем безусловным перчнем качеств, о котором рядловым японским школьникам (да и просто людям, если по-честному!) приходится только мечтать! Отсюда и невероятная популярность этого анимэ — люди просто хотят, чтобы кто-то принимал их такими, какие они есть, а не такими, какими их хотят видеть... Чтобы любили и хотели именно их, а не перечень качеств и оцененных достоинств, которые могут в будущем принести прибыль или убыток... Это, если честно, достаточно страшно... Это значит, что никто никому не нужен... Люди не нужны. Нужны роботы, которых можно создавать и утилизировать по собственному желанию... Не считаясь с желанием тех, кого в эти роботы зачислили... Но это же значит, что есть куда двигаться — и что любовь и принятие все еще востребовано...

Вот так примерно.

Тем более, что примерно о том же говорят и ведущие аналитики рыночных процессов — о том, что рынок утилизирует людей и что отношения людей становятся рыночными. То есть, иными словами, все, что не может быть оценено рынком в отношениях людей, становится роскошью и необязательным приложением к основному девайсу. По умолчанию же устанавливается рыночная версия... Плаг & плэй... То есть бай & сэлл. И ноу проблем. скалит зубы

Зарегистрирован

gaijin-san
Начинающий
мужчина

Сообщений: 117
Карма: 2

Энск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #22 написан: 27.10.08 в 10:13:23

Не знаю насчет всяких там высоких материй, типа утилизации рынком человеков скалит зубы

но вот факт создания аниме в Японии режиссером неяпонцем для меня стал культурным шоком. шокированный

(Это тема ващето про Железобетон, а не про ГТО, кто еще не забыл! скалит зубы

Кончай офтопить, народ!!! скалит зубы

Гомэн, коль не в свое дело лезу! скалит зубы

)

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #23 написан: 28.10.08 в 12:25:38

Так мы нарочно про GTO отдельную тему завели. скалит зубы

А Япония, похоже, потихоньку открывается. Вон, приняли решение увеличить количество эмигрантов. Может, в связи с этим и в анимэ-индустрии появятся новые, не-японские лица? скалит зубы

Зарегистрирован

gaijin-san
Начинающий
мужчина

Сообщений: 117
Карма: 2

Энск

Я люблю Восточный портал!

Re: Железобетон - 鉄コン筋
Ответ #24 написан: 28.10.08 в 18:31:55

Ага. Китайские! шокированный

В огромных количествах!!! скалит зубы

Зарегистрирован

Страницы: 1


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010