Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
07.05.24 в 00:40:03
Форум Восточного портала
«Силы тайцзицюань»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции
(Ведущий:
Daoyou
)
Силы тайцзицюань
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
4
Автор
Тема: Силы тайцзицюань (прочитана 6638 раз, 153 ответов)
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #50 написан: 21.01.05 в 11:45:57
18.01.05 в 17:35:08,
Daoyou писал(а)
:
Ну вот если Вам все уже ясно о 8ми, то Вы нас в них и просветите. А мы тогда в свою очередь СООТВЕТСТВЕННО 5 изложим.
Упс... Нарвался...
Ну ладно. Я сразу скажу, что по-китайски я пока не силен, пользуюсь русскими переводами.
Итак, восемь сил - восемь базовых конфигураций усилия человека, предполагающих приложение этого усилия либо к объектам материального мира — при парной работе, работе с предметами и поверхностями, либо к "пустоте под руками" — при отработке форм "на воздухе", либо — к визуализированному образу, без физического напряжения мышц (последнее называется практикой "мо-гун", т.е. "мысленной тренировкой").
Еще можно говорить о философском и психологическом смысле восьми сил, т.е. о восьми состояниях/процессах сознания и восьми принципах устройства мира. Но это немножко в сторону от темы...
Восемь сил условно разделены на "квадратно-круглые" и "кругло-квадратные".
Первые 4 силы — пэн, люй, цзи, ань — квадратно-круглые, внешне они кажутся мягкими. Кажутся, поскольку именно эти силы применяли мастера для "добивания" партнера-противника, сколько я видел демонстраций.
Вторые 4 силы — цхай, ле, чжоу, кхао — кругло-квадратные, внешне они жесткие. Внешне, потому что в теле сохраняется текучесть и чувствительность.
По моим ощущениям, первые 4 силы описываются образом "иголка в вате", вторые — "вода разрушает камень".
Жду комментариев, по их направленности определюсь, о чем писать дальше. А то я ж ленивый, сразу все выкладывать...
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #51 написан: 21.01.05 в 12:29:56
21.01.05 в 11:45:57,
ashira писал(а)
:
Упс... Нарвался...
Ну ладно. Я сразу скажу, что по-китайски я пока не силен, пользуюсь русскими переводами.
Итак, восемь сил - восемь базовых конфигураций усилия человека, предполагающих приложение этого усилия либо к объектам материального мира — при парной работе, работе с предметами и поверхностями, либо к "пустоте под руками" — при отработке форм "на воздухе", либо — к визуализированному образу, без физического напряжения мышц (последнее называется практикой "мо-гун", т.е. "мысленной тренировкой").
Еще можно говорить о философском и психологическом смысле восьми сил, т.е. о восьми состояниях/процессах сознания и восьми принципах устройства мира. Но это немножко в сторону от темы...
Это пока без комментариев.
Восемь сил условно разделены на "квадратно-круглые" и "кругло-квадратные".
Первые 4 силы — пэн, люй, цзи, ань — квадратно-круглые, внешне они кажутся мягкими. Кажутся, поскольку именно эти силы применяли мастера для "добивания" партнера-противника, сколько я видел демонстраций.
Люй — для добивания? Как это выглядело?
Вторые 4 силы — цхай, ле, чжоу, кхао — кругло-квадратные, внешне они жесткие. Внешне, потому что в теле сохраняется текучесть и чувствительность.
По моим ощущениям, первые 4 силы описываются образом "иголка в вате", вторые — "вода разрушает камень".
Жду комментариев, по их направленности определюсь, о чем писать дальше. А то я ж ленивый, сразу все выкладывать...
А пока вроде и нечего комментировать. В основном личные соображения. Давайте предметнее
:
Вот что такое Пэн?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #52 написан: 21.01.05 в 13:10:29
21.01.05 в 12:29:56,
Daoyou писал(а)
:
Люй — для добивания? Как это выглядело?
ИМХО,это могло бы выглядеть так: располагаемся по отношению к противнику таким образом,чтобы у нас за спиной(и несколько в стороне) находился некий деревянный или железобетонный предмет,основательно вкопанный в грунт.Когда эта недобитая сволочь(противник,в смысле) кидается в очередную атаку,мы при помощи Люй,нейтрализуем этот порыв и перенаправляем его энегрию(и вместе с ней и его тело) прямо на этот предмет.Противник бьется об него головой с силой,равной силе своей собственной атаки... Таким образом производится добивание недобитого противника при помощи Люй.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #53 написан: 21.01.05 в 13:17:56
21.01.05 в 13:10:29,
ZHE. писал(а)
:
ИМХО,это могло бы выглядеть так: располагаемся по отношению к противнику таким образом,чтобы у нас за спиной(и несколько в стороне) находился некий деревянный или железобетонный предмет,основательно вкопанный в грунт.Когда эта недобитая сволочь(противник,в смысле) кидается в очередную атаку,мы при помощи Люй,нейтрализуем этот порыв и перенаправляем его энегрию(и вместе с ней и его тело) прямо на этот предмет.Противник бьется об него головой с силой,равной силе своей собственной атаки... Таким образом производится добивание недобитого противника при помощи Люй.
Сурово
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #54 написан: 21.01.05 в 13:44:59
Может лучше пусть злодей глазом на "аКкуратно выставленый палец наткнется".
А то может он резиновый и отскочит от стены то.
Жаль пальцы конечно вымазывать.
Лучше наверное просто отпустить его.
Вернее проити по Люйски стороной.
Шутка № 3
0
Зарегистрирован
xindao
Опытный
Сообщений: 203
Карма: 3
Болото
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #55 написан: 21.01.05 в 14:04:08
21.01.05 в 12:29:56,
Daoyou писал(а)
:
А пока вроде и нечего комментировать. В основном личные соображения. Давайте предметнее
:
Вот что такое Пэн?
Действительно. Давайте ближе к телу.
0
"тьмы истин нам дороже нас возвышающий обман" А.С.Пушкин
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #56 написан: 21.01.05 в 16:16:27
21.01.05 в 13:10:29,
ZHE. писал(а)
:
ИМХО,это могло бы выглядеть так: располагаемся по отношению к противнику таким образом,чтобы у нас за спиной(и несколько в стороне) находился некий деревянный или железобетонный предмет,основательно вкопанный в грунт.Когда эта недобитая сволочь(противник,в смысле) кидается в очередную атаку,мы при помощи Люй,нейтрализуем этот порыв и перенаправляем его энегрию(и вместе с ней и его тело) прямо на этот предмет.Противник бьется об него головой с силой,равной силе своей собственной атаки... Таким образом производится добивание недобитого противника при помощи Люй.
ZHE — жестокий человек, однако.
Может этот человек бежал вам руку пожать за то, что не добили...
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #57 написан: 21.01.05 в 17:14:42
21.01.05 в 16:16:27,
kad писал(а)
:
ZHE — жестокий человек, однако.
Может этот человек бежал вам руку пожать за то, что не добили...
Какую руку!? Там же написано — "...когда эта недобитая сволочь(противник,в смысле) кидается в очередную атаку"...
А если бы поблагодарить хотел бы,то отступил бы на три шага,поклонился и сказал бы — "Позвольте Вас поблагодарить на то,что вразумили меня,ничтожного!",а не кидался бы снова...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Victor_Kv
Начинающий
Сообщений: 133
Карма: 0
Мне нравится форум Восточного портала!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #58 написан: 21.01.05 в 17:15:39
21.01.05 в 11:45:57,
ashira писал(а)
:
Первые 4 силы — пэн, люй, цзи, ань — квадратно-круглые, внешне они кажутся мягкими. Кажутся, поскольку именно эти силы применяли мастера для "добивания" партнера-противника, сколько я видел демонстраций.
Ну, если этим ДОбивали, то чем били сначала?
Может быть этим
Вторые 4 силы — цхай, ле, чжоу, кхао — кругло-квадратные, внешне они жесткие.
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #59 написан: 27.01.05 в 09:48:38
На одном из форумов Мо_Лин американский ученик Чэнь Юя упомянул tan dou Jin. Можно узнать эта цзинь есть особенность только вашего направления или она присутствет во всех направлениях Чэнь?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #60 написан: 27.01.05 в 10:22:42
27.01.05 в 09:48:38,
Lakesmirror писал(а)
:
На одном из форумов Мо_Лин американский ученик Чэнь Юя упомянул tan dou Jin. Можно узнать эта цзинь есть особенность только вашего направления или она присутствет во всех направлениях Чэнь?
Во всех. Кроме того, она четко присутствует в старых цюаньпу стиля Ян
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #61 написан: 27.01.05 в 10:31:55
Интересная вешь. Мощная. Я такого не умею.
Может только в упрощенном виде.
Правилшьно ли я понял, что это что-то вроде волны от даньтяня вверх со стороны спины?
27.01.05 в 10:22:42,
Daoyou писал(а)
:
Во всех. Кроме того, она четко присутствует в старых цюаньпу стиля Ян
Ой, а в каких цюаньпу?
Очень хочется поискать их в инете.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #62 написан: 27.01.05 в 10:36:55
27.01.05 в 10:31:55,
Lakesmirror писал(а)
:
Интересная вешь. Мощная. Я такого не умею.
Может только в упрощенном виде.
Правилшьно ли я понял, что это что-то вроде волны от даньтяня вверх со стороны спины?
Ну на начальном уровне можно упрощенно сказать и так. На продвинутом — совсем другие траектории и принципы.
Ой, а в каких цюаньпу?
Очень хочется поискать их в инете.
Когда найду время чтобы набить иероги, вышлю Вам названия на почту.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #63 написан: 28.01.05 в 23:41:43
Можете не искать. Вот некоторые из них:
八字法訣
三換二捋一擠按,搭 手遇棚莫讓先。柔裏 有剛攻不破,剛中無 柔不爲堅。
避人攻守要采挒,力 在驚彈走螺旋。逞勢 進攻貼身肘,肩胯膝 打靠爲先。
六合勁:擰裹、鑽翻 、螺旋、抖搜、驚彈 、崩炸。
Есть также много цюаньпу, где об этом говорится в иной форме: там где фэни и цуни
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #64 написан: 28.01.05 в 23:49:24
А вот и про даосский тайцзи:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
拳诀中云;“太极阴阳 ;少人修,吞吐开合问 ;刚柔”,阴阳两种对ే 5;气质的运化,是产ஶ 3;内劲的源泉。此中ଛ 6;出“惊、弹、崩、炸ʌ 92;拧、裹、钻、翻,ü 77;撤连环...” 今人但知“松、静、缓 ;、柔”就是太极拳, 0;不知这只是“太极拳” 340;一个方面而巳。“太 6497;拳”能练至“运气如九& #26354;珠,无微不至”境界 的巳少有,又有几人 可练至“运劲如百练钢 ;,何坚不摧”的内家௩ 5;力?皆知“缓如行云ė 69;水”,又有几人知道 826;极拳也“快似急风闪 0005;”?但知有“四两拔千& #26020;”之妙,又有谁肯去 参悟“练成千斤力,只 ;费四两功”的道理呢ᦃ 1;矛盾总是双方对立߶ 1;存的,否则太极图ߑ 3;的“阴阳鱼”,又为何# 201;是“一黑一白”的一两 30456;缠绕呢?
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #65 написан: 29.01.05 в 00:04:22
А вот принципы даосских БИ: (там тоже есть):
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #66 написан: 29.01.05 в 09:08:22
Спасибо!
Делюсь впечатлениями.
1) 八字法訣
三換二捋一擠按
Значение этого не понимаю. Какой-то вид движений туйшоу что ли?
搭 手遇棚莫讓先
Я слышал, что пэн можно рассматривать, как защитную энергию, защитный буфер в момент первой приходящей атаки, теперь понятно от куда это
柔裏 有剛攻不破
Вот то, чего многим тайцзишникам с плавными формами и не достает, и мне отчасти тоже. Хотя встречал я людей, которые делали акцент на 'ведение в пустоту', там жесткое им практически не требовалось, но такой подход слишком сложен для моего понимания.
剛中無 柔不爲堅。
Сумо в действии одним словом.
避人攻守要采挒
Смысл этого кажется слишком прост, наверно что-то недопонимаю.
力 在驚彈走螺旋
Фа цзинь без лосюань трудно сделать. С этого ИМХО Чэнь и начался.
Хотя возможно тут речь идет не только об атаке, но и об уходе.
逞勢 進攻貼身肘,肩胯膝 打靠爲先。
Значение первого знака в данном контексте не понятно.
Речь идет судя по всему о сближении с прилипанием и последующей атаки, но смысл действия не ясен.
六合勁:擰裹、鑽翻 、螺旋、抖搜、驚彈 、崩炸。
Это круто, но это нужно видеть. И судя по всему это можно освоить только после освоения хотя бы начальных навыков фацзинь.
Об остальном позже, хотелось бы вначале это понять.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #67 написан: 29.01.05 в 11:28:06
29.01.05 в 09:08:22,
Lakesmirror писал(а)
:
搭 手遇棚莫讓先
Я слышал, что пэн можно рассматривать, как защитную энергию, защитный буфер в момент первой приходящей атаки, теперь понятно от куда это
Пэн — в начале самое сложное для понимания и овладения.
柔裏 有剛攻不破
Вот то, чего многим тайцзишникам с плавными формами и не достает, и мне отчасти тоже. Хотя встречал я людей, которые делали акцент на 'ведение в пустоту', там жесткое им практически не требовалось, но такой подход слишком сложен для моего понимания.
Ведение в пустоту также без этого невозможно.
剛中無 柔不爲堅。
Сумо в действии одним словом.
Не , сумо лучше. А это точно современное "туйшоу".
避人攻守要采挒
Смысл этого кажется слишком прост, наверно что-то недопонимаю.
А как Вы понимаете?
六合勁:擰裹、鑽翻 、螺旋、抖搜、驚彈 、崩炸。
Это круто, но это нужно видеть. И судя по всему это можно освоить только после освоения хотя бы начальных навыков фацзинь.
Здесь много любопытного. В т.ч. для исследователя нэйцзя.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #68 написан: 29.01.05 в 12:39:18
避人攻守要采挒
Я понимаю это так:
Если противник сильней меня физически или энергетически (что очень частенько происходит, поэтому я это и исследовал, последний раз когда черт меня занес в секцию синишников
только этим и спасался) нужно использовать в качестве "охранения" ШОУ своего пространства и разрушения атаки противника на начальном уровне связку ЦАЙ-ЛЕ. Если ЛЕ не проходит, то для защиты в принципе достаточно ЦАЙ. НО! вы должны чувствовать кончик его силы/усилия!
Трактовка правильная?
А вобще я согласен, что еще исследовать и ислледовать... и мне всегда было интересно да и веселее узнавать мнение других
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #69 написан: 30.01.05 в 21:51:42
29.01.05 в 12:39:18,
Lakesmirror писал(а)
:
避人攻守要采挒
Я понимаю это так:
Если противник сильней меня физически или энергетически (что очень частенько происходит, поэтому я это и исследовал, последний раз когда черт меня занес в секцию синишников
только этим и спасался) нужно использовать в качестве "охранения" ШОУ своего пространства и разрушения атаки противника на начальном уровне связку ЦАЙ-ЛЕ. Если ЛЕ не проходит, то для защиты в принципе достаточно ЦАЙ. НО! вы должны чувствовать кончик его силы/усилия!
Трактовка правильная?
А вобще я согласен, что еще исследовать и ислледовать... и мне всегда было интересно да и веселее узнавать мнение других
Смысл верен. А вот что Вы под связкой : Цай-Ле понимаете? Если здесь неудобно, можно мылом Яндекс( я правда давно туда не захаживаю) или в личные.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #70 написан: 31.01.05 в 08:23:51
30.01.05 в 21:51:42,
Daoyou писал(а)
:
Смысл верен. А вот что Вы под связкой : Цай-Ле понимаете? Если здесь неудобно, можно мылом Яндекс( я правда давно туда не захаживаю) или в личные.
Отправил на Яндекс
Может вы мое и предыдущее письмо не видели
В любом случае понимаю вашу занятость.
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #71 написан: 03.02.05 в 10:37:14
21.01.05 в 12:29:56,
Daoyou писал(а)
:
Это пока без комментариев.
Люй — для добивания? Как это выглядело?
А пока вроде и нечего комментировать. В основном личные соображения. Давайте предметнее
:
Вот что такое Пэн?
Про добивание уже пошутили, хотя несовсем понятно, в чем шутка... Ведь люй действительно хорошо применять против партнера, который двигается в вашем направлении и не контролирует свой центр тяжести.
Про пэн — обязательно напишу в течение недели. Извините, командировки...
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #72 написан: 05.02.05 в 18:49:43
03.02.05 в 10:37:14,
ashira писал(а)
:
Про добивание уже пошутили, хотя несовсем понятно, в чем шутка... Ведь люй действительно хорошо применять против партнера, который двигается в вашем направлении и не контролирует свой центр тяжести.
Это была как раз та самая шутка,в которой есть доля шутки
Если противник не контролирует свой центр тяжести,то против такого что ни примени — все хорошо будет.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #73 написан: 05.02.05 в 18:53:17
03.02.05 в 10:37:14,
ashira писал(а)
:
Про пэн — обязательно напишу в течение недели. Извините, командировки...
Не сочтите за нескромность(и уважемый Daoyou,и уважаемый ashira),но,если можно,пишите об этом сюда,а не в приват,мне очень интересна эта тема
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #74 написан: 15.02.05 в 12:29:19
05.02.05 в 18:53:17,
ZHE. писал(а)
:
Не сочтите за нескромность(и уважемый Daoyou,и уважаемый ashira),но,если можно,пишите об этом сюда,а не в приват,мне очень интересна эта тема
Странная вещь произошла, господа... Написал подробный ответ про пэн, как в том анекдоте: "даже сам понял"
Отправил... сегодня захожу на форум — а ответа-то моего и нет! Это знак, подумал я...
Фигню, поди, написал. Пишу еще раз.
1. Пэн является усилием, в чем-то предшествующим остальным 7-ми усилиям. Он предполагает устремление импульса из центра к периферии тела. В таком аспекте можно рассматривать пэн как одно из требований чжанчжуан, стояния столбом. Важным моментом выполнения пэн является "сферичность" сознания — в пэн импульс идет во всех направлениях, одновременно и в руки, и в ноги, и в макушку.
2. Пэн переводится как "отражение", "распирание". Как технический прием, пэн предполагает отражение атаки партнера с минимальным уходом с линии атаки, либо — отбрасывание партнера на "янской" фазе своего движения, либо — создание пространства "внутри рук" партнера (и не только рук), в котором можно развивать другие усилия.
3. В передней полусфере руки во время пэн идут с вращением или "наружу-вверх" или "внутрь-вниз". В задней — все наоборот, хотя тут есть у меня самого вопросы...
Вот примерно так. Это то, чего хотели узнать участники форума, или речь шла о чем-то ином?
Повторяю свой вопрос: про восемь сил куча текстов есть, да и про иные усилия — тоже. А вот про шаги — ничего не могу найти. Подскажите, где почитать?
0
Зарегистрирован
Victor_Kv
Начинающий
Сообщений: 133
Карма: 0
Мне нравится форум Восточного портала!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #75 написан: 15.02.05 в 12:36:40
15.02.05 в 12:29:19,
ashira писал(а)
:
Странная вещь произошла, господа... Написал подробный ответ про пэн, как в том анекдоте: "даже сам понял"
Отправил... сегодня захожу на форум — а ответа-то моего и нет!
Это хорошо, что "зашли", большинтсво только сегодня и смогут зайти, если узнают, что форум опять работает.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #76 написан: 15.02.05 в 15:31:21
15.02.05 в 12:29:19,
ashira писал(а)
:
Важным моментом выполнения пэн является "сферичность" сознания — в пэн импульс идет во всех направлениях, одновременно и в руки, и в ноги, и в макушку.
Я бы сказал — сферичность распространения усилия.Так ИМХО было бы точнее,потому что распространение сознания не обязательно повлечет за собой распространение усилия.
15.02.05 в 12:29:19,
ashira писал(а)
:
2. Пэн переводится как "отражение", "распирание". Как технический прием, пэн предполагает отражение атаки партнера с минимальным уходом с линии атаки, либо — отбрасывание партнера на "янской" фазе своего движения, либо — создание пространства "внутри рук" партнера (и не только рук), в котором можно развивать другие усилия.
Надо уточнить — отражается не "атака",отражается кинетическая энергия которую противник генерирует в точке контакта,когда воздействует на вашу структуру,с целью её разрушить.Так что мне кажется — именно "отражение",в том смысле,как поверхность зеркала отражает луч света.Именно в этом и заключается свойство пэн-цзинь — отражать.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #77 написан: 15.02.05 в 15:43:23
15.02.05 в 12:29:19,
ashira писал(а)
:
Повторяю свой вопрос: про восемь сил куча текстов есть, да и про иные усилия — тоже. А вот про шаги — ничего не могу найти. Подскажите, где почитать?
На англ. можно здесь
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
без особой детальности, но приводятся примеры в соответсвии с движениями в яновской форме
Выскажу свое соображение, что "пять шагов"
У БУ
присутствуют также (помимо перемещений) в позиции с фиксированным положением стоп — юань ди. Далее расматриваем пример, одна нога впереди другой, выполняем "Схватить воробья за хвост". В принципе вот они в упращенном виде и есть.
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #78 написан: 15.02.05 в 16:00:02
15.02.05 в 15:31:21,
ZHE. писал(а)
:
Надо уточнить — отражается не "атака",отражается кинетическая энергия которую противник генерирует в точке контакта,когда воздействует на вашу структуру,с целью её разрушить.Так что мне кажется — именно "отражение",в том смысле,как поверхность зеркала отражает луч света.Именно в этом и заключается свойство пэн-цзинь — отражать.
По моему скромному мнению это имеет место быть, но назвать это лучше "продвинтый пэн". Вначале же ПЭН имхо это просто "отражение" не обязательно зеркальное. Это может быть просто толчок противника, после ухода.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #79 написан: 15.02.05 в 16:28:58
15.02.05 в 16:00:02,
Lakesmirror писал(а)
:
По моему скромному мнению это имеет место быть, но назвать это лучше "продвинтый пэн". Вначале же ПЭН имхо это просто "отражение" не обязательно зеркальное. Это может быть просто толчок противника, после ухода.
Не бывает "менее продвинутого","продвинутого" или "ещё более продвинутого" пэн.Просто либо есть "пэн-цзинь",либо нет.Это определенный вид воздействия на структуру противника,который он ощущает в момент контакта.А как она("пэн-цзинь" эта) потом будет реализована на уровне техник — это вообще вопрос 10-й...
Просто отражение,как Вы говорите,или толчок — это примитивный блок,и просто толчок,в этом случае говорить о ТЦЦ не приходится.Если нет пэн-цзинь,то ТЦЦ превращается в набор довольно вычурных и далеко не всегда успешных
техник
,особенно если противник превосходит по силе и массе.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #80 написан: 15.02.05 в 17:25:18
15.02.05 в 16:28:58,
ZHE. писал(а)
:
Не бывает "менее продвинутого","продвинутого" или "ещё более продвинутого" пэн.Просто либо есть "пэн-цзинь",либо нет.Это определенный вид воздействия на структуру противника,который он ощущает в момент контакта.А как она("пэн-цзинь" эта) потом будет реализована на уровне техник — это вообще вопрос 10-й...
Просто отражение,как Вы говорите,или толчок — это примитивный блок,и просто толчок,в этом случае говорить о ТЦЦ не приходится.Если нет пэн-цзинь,то ТЦЦ превращается в набор довольно вычурных и далеко не всегда успешных
техник
,особенно если противник превосходит по силе и массе.
1) Я понял вашу аналогию с зеркалом, как отражение (Пэн) его атаки прям в него в момент самого удара. Он как бы от вас отпружинивает в момент удара. Я считаю такое отражение довольно сложным, да и называю это по другому. Поэтому и сказал, что есть "просто отражение" — т.е. вначале уйти, затем толкнуть (например, предплечьем). По вашему это примитивный блок?
2) Мы говорим о тайцзи, поэтому когда говорится "толчок" естественно это надо понимать — толчок благодаря пэн-цзинь, или это каждый раз надо писать?
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #81 написан: 15.02.05 в 17:46:11
15.02.05 в 17:25:18,
Lakesmirror писал(а)
:
1) Я понял вашу аналогию с зеркалом, как отражение (Пэн) его атаки прям в него в момент самого удара. Он как бы от вас отпружинивает в момент удара. Я считаю такое отражение довольно сложным, да и называю это по другому. Поэтому и сказал, что есть "просто отражение" — т.е. вначале уйти, затем толкнуть (например, предплечьем). По вашему это примитивный блок?
С точки зрения ТЦЦ — да,примитивный блок.Любое действие,которое не содержит в себе пэн-цзинь в первое же мгновенье контакта — не является ТЦЦ,даже если при этом используется техника ТЦЦ.
Да,я согласен,что научиться этому умению довольно сложно.Но никто и не говорил,что ТЦЦ — это легко
И вот ещё чего хотел бы добавить.Пример с зеркалом был не случаен.Контакт и пэн-цзинь возникают
ОДНОВРЕМЕННО
,в один момент времени,так же как в один момент времени происходит появление обьекта перед зеркалом и возникновение его отражения в нем
15.02.05 в 17:25:18,
Lakesmirror писал(а)
:
2) Мы говорим о тайцзи, поэтому когда говорится "толчок" естественно это надо понимать — толчок благодаря пэн-цзинь, или это каждый раз надо писать?
Я видимо в начале просто неправильно Вас понял.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #82 написан: 15.02.05 в 18:11:32
15.02.05 в 17:46:11,
ZHE. писал(а)
:
С точки зрения ТЦЦ — да,примитивный блок.Любое действие,которое не содержит в себе пэн-цзинь в первое же мгновенье контакта — не является ТЦЦ,даже если при этом используется техника ТЦЦ.
Да,я согласен,что научиться этому умению довольно сложно.Но никто и не говорил,что ТЦЦ — это легко
И вот ещё чего хотел бы добавить.Пример с зеркалом был не случаен.Контакт и пэн-цзинь возникают
ОДНОВРЕМЕННО
,в один момент времени,так же как в один момент времени происходит появление обьекта перед зеркалом и возникновение его отражения в нем
Я понял вашу мысль и в основном согласен с ней. Просто хочу сказать, что есть разные направления тайцзи. Возможно с точки зрения одного направления уход-толчок это примитивный блок, но с точки зрения моего направления, это разрушение пэн противника. И если мой пэн уступает его пэн или его грубой силе (мастерами не рождаются) , то это чуть ли не единственный способ действия.
В любом случае ваш подход считаю более продвинутым или мастерским если хотите.
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #83 написан: 16.02.05 в 15:56:44
教拳不教步,
教步打师父.
Цзяо цюань бу цзяо бу,
Цзяо бу да шифу.
Приятная шутка, старого угун.
Вот о шагах-буфа и телах — шэньфа маловато пишуть.
Только помянають, как и о методах развивающих "телеса" к созданию усилий.
Прописать о усилиях, так же, как передать вкуссссс
в письменном виде.
Передают от "тела к телу" — как говваривал "МаПаосан" — тоже китаец или из монголии.
0
Зарегистрирован
kad
Начинающий
Сообщений: 178
Карма: 0
Минск
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #84 написан: 16.02.05 в 16:23:19
Сам я испытываю ощущение от усилия пэн, примерно схожие с описанными ashira и ZHE. Правильные они или нет — судить не берусь, так как в данный момент у меня нет "направляющей и руководящей силы партии". До этих ощущений добирался, в основном, самостоятельно. Исходя из ваших описаний (а вдруг они верны !) я не совсем ещё безнадёжен
.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #85 написан: 16.02.05 в 20:00:00
15.02.05 в 18:11:32,
Lakesmirror писал(а)
:
Я понял вашу мысль и в основном согласен с ней. Просто хочу сказать, что есть разные направления тайцзи. Возможно с точки зрения одного направления уход-толчок это примитивный блок, но с точки зрения моего направления, это разрушение пэн противника. И если мой пэн уступает его пэн или его грубой силе (мастерами не рождаются) , то это чуть ли не единственный способ действия.
Если Вы делаете уход-толчок не удерживая при этом собственую пэн-цзинь,то вряд ли Вам удасться разрушить пэн-цзинь противника.Хотя...тут наверное всё зависит от количества Вашей силы (и умения ею пользоваться) и качества пэн-цзинь противника
15.02.05 в 18:11:32,
Lakesmirror писал(а)
:
В любом случае ваш подход считаю более продвинутым или мастерским если хотите.
Увы,для меня пока этот подход во многом является теоретическим... До мастерства ещё очень далеко
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #86 написан: 17.02.05 в 11:44:31
Данное выше определение — попытка используя западное мышление додумать объем значений Пэн. В китайской же традиции , Пэн нечто гораздо более конкретное.
Вот и старое янское цюаньпу не согласно с таким определением Пэн :
楊家太極老拳譜 1、八門五步 掤南捋西擠東按北采 西北例東南肘東北
撐西南方位。 坎離兌震巽乾坤艮八 門。
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #87 написан: 17.02.05 в 12:09:41
17.02.05 в 11:44:31,
Daoyou писал(а)
:
Данное выше определение — попытка используя западное мышление додумать объем значений Пэн. В китайской же традиции , Пэн нечто гораздо более конкретное.
Спасибо, что внесли ясность.
Восемь направлений — восемь усилий. Одно направление — одно усилие.
P.S. Будет время почту на Яндексе посмотрите.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #88 написан: 17.02.05 в 12:57:47
17.02.05 в 11:44:31,
Daoyou писал(а)
:
Данное выше определение — попытка используя западное мышление додумать объем значений Пэн. В китайской же традиции , Пэн нечто гораздо более конкретное.
Вот и старое янское цюаньпу не согласно с таким определением Пэн :
Я к сожалению не вижу иероглифов,они у меня не отображаются.Можете дать перевод?
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #89 написан: 17.02.05 в 13:37:30
Перевод:
Старые тайцзи-цюаньпу семьи Ян
1. Восемь врат, пять "шагов":
Местоположение Пэн — юг, Люй — запад, Цзи — восток, Ань — север,
Цай – северо-запад, Ле – юго-восток, Чжоу – северо-восток, Као – юго-запад.
Бамэнь (восемь врат) соответственно есть Кань, Ли, Дуй, Чжэнь, Сюнь, Цянь, Кунь, Гэнь.
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #90 написан: 17.02.05 в 14:29:33
17.02.05 в 13:37:30,
Lakesmirror писал(а)
:
Перевод:
Старые тайцзи-цюаньпу семьи Ян
1. Восемь врат, пять "шагов":
Местоположение Пэн — юг, Люй — запад, Цзи — восток, Ань — север,
Цай – северо-запад, Ле – юго-восток, Чжоу – северо-восток, Као – юго-запад.
Бамэнь (восемь врат) соответственно есть Кань, Ли, Дуй, Чжэнь, Сюнь, Цянь, Кунь, Гэнь.
Спасибо за перевод!
Хорошо,исходя из написанного — Пэн — это сторона света(юг) и определенная триграмма.Ну и...? Необходимо,наверное, разьяснение того,что именно имеется в виду в данном тексте под иероглифом "Юг" и триграммой,причем в контексте ТЦЦ.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
KVM
Опытный
Сообщений: 343
Карма: 4
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #91 написан: 17.02.05 в 17:05:22
Сторона света это направление,(т.е Пэн это вперед) триграмма это соотношение инь- ян?
0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #92 написан: 17.02.05 в 17:24:12
Исходя из последних событий, о которых многим известно, я бы не хотел получать свои же цитаты в искаженном виде от "учителей-затворников"
. Поэтому только лично.
Здесь же я хотел лишь подчеркнуть отличие китайской трактовки, не более.
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #93 написан: 18.02.05 в 11:12:11
15.02.05 в 15:31:21,
ZHE. писал(а)
:
Я бы сказал — сферичность распространения усилия.Так ИМХО было бы точнее,потому что распространение сознания не обязательно повлечет за собой распространение усилия.
Шэнь-полководец, ци-солдаты, цзин-победа. Это грубо, но практично
. Сознание в ТЦЦ, когда вы работаете В ТЕЛЕ (я не имею в виду мо-гун) всегда связано с усилием. Мне так кажется.
Надо уточнить — отражается не "атака",отражается кинетическая энергия которую противник генерирует в точке контакта,когда воздействует на вашу структуру,с целью её разрушить.Так что мне кажется — именно "отражение",в том смысле,как поверхность зеркала отражает луч света.Именно в этом и заключается свойство пэн-цзинь — отражать.
Согласен, что зеркало. Но: зеркало не плоское, отражающее под разными углами один и тот же привходящий импульс. Э?
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #94 написан: 18.02.05 в 11:12:19
28.01.05 в 23:49:24,
Daoyou писал(а)
:
А вот и про даосский тайцзи
Пытаюсь разобраться в ссылке, что вы дали. Впечатляет.
Если возможно, подскажите правильно ли я понял и перевел кусочек о существовавших (существующих?)линиях передачи в Уданском тайцзи (порядок я немного изменил):
武当传统之六脉太极之一混元太极
而武当传统的太极拳宗就根据个宗脉的功法所表现的不同风格而分支脉,即武当传统的六脉太极,即为“龙虎太极、乾元太极、六合太极、如意太极、混元太极、浑天太极”合而演为太极六宗。
Уданское тайцзи шести каналов передачи традиции :
1. Хуньюань тайцзи.
2. Тайцзи дракона и тигра.
3. Цяньюань тайцзи
4. Тайцзи шести гармоний (лю хэ)
5. Тайцзи свободного желания (жу и)
6. Тайцзи Пелены Неба (Хунь Тянь)
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #95 написан: 18.02.05 в 11:28:41
15.02.05 в 17:25:18,
Lakesmirror писал(а)
:
Поэтому и сказал, что есть "просто отражение" — т.е. вначале уйти, затем толкнуть (например, предплечьем). По вашему это примитивный блок?
2) Мы говорим о тайцзи, поэтому когда говорится "толчок" естественно это надо понимать — толчок благодаря пэн-цзинь, или это каждый раз надо писать?
Уверены, что уход и пэн как-то связаны? Уход может быть вовлечением либо вариантом люй. А вот в пэн есть первая фаза, как и в других усилиях, фаза сжатия, когда вы проходите в "сферу" партнера — и после этого как раз можно делать пэн, отбрасывая его куда надо.
Когда вы говорите "толкнуть предплечьем" — в ТЦЦ это ассоциируется либо с ань, либо с цзи, фронт распространения усилия более узкий, нежели в пэн.
Хотя это вопрос словоупотребления.
0
Зарегистрирован
ashira
Начинающий
Сообщений: 132
Карма: 1
Новосибирск
...
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #96 написан: 18.02.05 в 11:37:33
15.02.05 в 15:43:23,
Lakesmirror писал(а)
:
Выскажу свое соображение, что "пять шагов"
У БУ
присутствуют также (помимо перемещений) в позиции с фиксированным положением стоп — юань ди. Далее расматриваем пример, одна нога впереди другой, выполняем "Схватить воробья за хвост". В принципе вот они в упращенном виде и есть.
Во-первых, где они есть в упрощенном виде?
Во-вторых, по поводу перемещений вопрос к аксакалам с бородами подленнее моей
Можно ли на начальном уровне описать у-бу таким образом:
— перемещение с вращением "наружу-вперед"
— перемещение с вращением "наружу-назад"
— перемещение с вращением "внутрь-вперед"
— перемещение с вращением "внутрь-назад"
— столбовое укоренение.
Или это вообще о другом?
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #97 написан: 18.02.05 в 12:50:14
18.02.05 в 11:28:41,
ashira писал(а)
:
Уверены, что уход и пэн как-то связаны? Уход может быть вовлечением либо вариантом люй.
Уход,
затем
Пэн — в смысле "не в лоб", а в догонку. Какое тут зеркало в Пэн?
А вот в пэн есть первая фаза, как и в других усилиях, фаза сжатия, когда вы проходите в "сферу" партнера — и после этого как раз можно делать пэн, отбрасывая его куда надо.
Возможно.
Когда вы говорите "толкнуть предплечьем" — в ТЦЦ это ассоциируется либо с ань, либо с цзи, фронт распространения усилия более узкий, нежели в пэн.
Хотя это вопрос словоупотребления.
Предплечье — область от запястья до локтя. Какой же тут узкий фронт? В каком тайцзи-цюань? Не могли бы вы сказать какое направление практикуете.
0
Зарегистрирован
Lakesmirror
Опытный
Сообщений: 222
Карма: 0
Югнашейстраны
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #98 написан: 18.02.05 в 12:55:53
18.02.05 в 11:37:33,
ashira писал(а)
:
Во-первых, где они есть в упрощенном виде?
Во-вторых, по поводу перемещений вопрос к аксакалам с бородами подленнее моей
Извините, не понял что вопрос был к аксакалам. Наверно зря вмешался. По поводу где они есть — извините добавить ничего не могу, как я и сказал это только мое соображение — они в Лань Цюэ Вэй т.е. в последовательности Схватить воробья за хвост.
Может более опытные форумчане ответят
0
Зарегистрирован
nekto
Профессионал
Сообщений: 704
Карма: 0
Хуаншань
Колобок в желудке урчит или даньтянь?
Re: Силы тайцзицюань
Ответ #99 написан: 18.02.05 в 16:05:31
Безбородые юнОши встречали и чуть другое соответствие 8 усилий по гуа, и кажется достаточно логичное — пороюсь, уточню.
А про пэн —
— ежели ваш пэн надрывается, пропадает али скользит при выполнении первых 4рех, енто плоховато. Кажись кто-то из аксакалов тайцзи замечал, что все 7 енто бяньхуа 1ПЭН.
Так, что оторвать 8 друг от друга уместно при пояснении и тренировке. А в юнфа — то, что при тренировке кажется раз,два, три, четыре, обычно на
иииираз! происходит.
Кстати иногда говорят пэн-цзи-люй-ань.
Зеркальце, как впрочем, и все другое объемно и следует пользовать объемно и целостно.
Пятерка шагов — енто первичные принципы и направления, (хвост-вэйлюй налево, хвост на право али в землю упереть + шунь-ни"внутрь -наружу")а как до буфа доходит, вот там связи и взаимодействия суставов нижних конечностей, таза, вэйлюй, яо, и позвоночного столба объемные игры начинают. Тут интересно смотреть, как енто у бородатых аксакалов не выходит. И шаг у некоторых выходит как .......... молчу. И за медлительностью и плавностью не скрывается. И получается, что некоторые бокСеры лучшее пользуются этими законами, нежели аксакалы унутренне-внешних КуНгФу.
Ну, все енто мелочь, суета — личное мнение, которое все время бяньхуанит.
Прошу простить за шуточки и низкие замечания.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
4
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
=> Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010