Форум Восточного портала - Зачем России восточные БИ ?!

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 23.04.24 в 15:46:54

Форум Восточного портала «Зачем России восточные БИ ?!»

   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства
   Зачем России восточные БИ ?!

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 1 2 345 6

Автор

Тема: Зачем России восточные БИ ?! (прочитана 8609 раз, 264 ответов)

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #150 написан: 04.04.06 в 17:31:38

И кстати, этот текст на сайте Бузы, выложен в разделе "Предания и байки" смущённый

Зарегистрирован

Tong Lu Ren
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 0

Усть-Лабуда

Выхожу один я на дорогу...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #151 написан: 05.04.06 в 06:27:30

03.04.06 в 16:37:26, Tora писал(а):

На мой непрофессиональный взгляд, БИ, можно и нужно разделить на воинские и "священные" (жреческие)...К "священным" относятся БИ, мастера которых практически никогда не были хорошими офицерами и солдатами – эти стили были подспорьем в духовных практиках и их адептам был свойствен скорее монашеский образ жизни.

А я думал, "священный" бывает только Байкал. скалит зубы

А скажите, кто конкретно ИЗ КРЕСТЬЯН ДЕРЕВНИ ЧЕНЬЦЗЯГОУ вёл "монашеский образ жизни"? Вы только представьте себе -- полная деревня жрецов, прямо волосы дыбом, чесслово. Получаются не крестьяне, а тоталитарная секта какая-то! Куды уж деревенщине в офицеры, сидели себе в своём овраге и занимались духовными практиками, изредка выходя на полевые работы, да?

Что интересно -- клан Ченей пролетарии, У Юйсянь — типичная контра, Ян Лучан — тот вообще пособник царизма, хоть и китайского, словом представители всех сословий китайского общества, КРОМЕ МОНАХОВ... скалит зубы

03.04.06 в 16:37:26, Tora писал(а):

юнчунь байхэ.

А это что за птица?

04.04.06 в 15:12:46, nekto писал(а):

А че кому надо, пущай сам выбирает.
И любая "реклама" должна начинаться с пояснений и предупреждений — "минздрав типа предупреждает".
Чтобы реальность не вдарила больно по раздутым розовым мечтам и чаяниям.

Ну наконец-то ! Именно предупреждения, именно "минздрав типа предупреждает".
Если человек выбирает, к какому клубу примкнуть, не важно, чтобы научиться драться или здоровье поправить, ему(ей) с порога ДОЛЖНЫ разъяснить, что занимаюся они, напр., тайцзицюань (или багуа, или даже юнчунь байхэ), но в их практики входит и восточный оккультизм -- такой у них Путь, и кошерным он является далеко не для всех. Тогда человек может сделать собственный выбор, а не тупо повторять за сенсеем непонятные мантры на заморском языке, чтобы через год узнать, что всё это время возносил хвалы какому-нибудь идолу с острова Хонсю или Укусю.
Скажу даже больше, отсутствие таких предупреждений — угроза жизни для наших сограждан. Вы ж знаете, что в Исламе кара за отступничество — смерть, вот представьте ситуацию, какой-нибудь "малэнкый малшык", скажем, Махмуд, скажем, в Масквэ, поступает в секцию тайцзицюань, там его без его ведома "переделывают" в даоса -- когда об этом узнают в его мечети, из него сделают люля-кебаб. А если бы атэц (или мат) Махмуда заранее знали о конкретных практиках этой конкретной школы, Махмуд был бы жив-здоров...

Как говорил Штирлиц, "информация к размышлению"...

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #152 написан: 05.04.06 в 08:31:20

  Этой осенью мы общались с несколькими крестьянами в прямом смысле слова, уровеню знаний которых могут позавидовать пекинские профессора. Не стоит забывать, что отличие китайской традиции и заключается прежде всего в том, что на любом месте можно постичь Дао. Другое дело, что сегодня этого меньше и меньше, ну так и становятся крестьяне и пролетарии всех стран удивительно похожи друг на друга.

   Ценность восточной традиции БИ заключается в том, что она ведет человека не просто к умению бить резко и сильно , но и призывает человека постичь себя.
  Механистичные современные системы действительно могут быть хороши, компактны, эффективны. Но в современный век " огнеметов и фаустпатронов" необходимость игр в супермена- супербойца либо вызвана необходимостью элементарной защиты от школьного хулигана, либо внутренней недозрелостью. Исключение составляют потребности узкой служебной специализации.
   В наше время так дела не решаются.

  Если система не превращается в Путь совершенствования личности, Духа, то это спортивно-юношеские игры, не более того.

даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #153 написан: 05.04.06 в 09:19:09

"кто конкретно ИЗ КРЕСТЬЯН ДЕРЕВНИ ЧЕНЬЦЗЯГОУ вёл "монашеский образ жизни"?

Насчет конкретики по поводу Чэней — на форуме имеются участники, которые непосредственно у Чэнь Юя учатся. Они при желании могут ответить гораздо более грамотно нежели я. Тем не менее — выскажу несколько общих соображений.

Насколько можно судить из открытых источников — "практиковало" большинство из тех, кто профессионально занимался охраной караванов — это был "семейный бизнес" клана Чэнь. Так что на счет "пролетариев"-Чэней Вы загнули.

В одной из последних книг А.Маслова прочел любопытную фразу — оказывается, ханьцы тратили на гунфу до трети своего времени еще при династии Чжоу. Так что подолгу занимающиеся нэйгун Чэни — были нормальным явлением, вызывая у окружающих скорее зависть/уважение, нежели недоумение.

Как ясно опять же из открытых материалов, образ жизни типичного "охранника" — читай специалиста по БИ — в Китае предполагал о 4-х до 8 часов тренировок ежедневно (включая "внутреннюю работу", столбовые методы, тренировки с оружием, тренировки с партнером и т.д.). Это помимо основной профессиональной деятельности. Т.е. получается что весь день у такого человека был расписан — либо работа, либо "практики". Как у монаха. Пусть и в миру.
Если не верите — прочитайте интервью современного практика внутренних БИ Ярека Шиманьского — он рассказывает о своем образе жизни в Китае. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Так вот у него кроме как на практики и на работу времени не остается больше ни на что — чем не "молитва и послушание"?

Кроме того учитывайте, что чэньши ТЦЦ именно восходит к даосскому/монастырскому ТЦЦ, сам он таковым не является.

юнчунь байхэ — А это что за птица

винчунь

любая "реклама" должна начинаться с пояснений и предупреждений — "минздрав типа предупреждает".

Совершенно с Вами согласен.
И минздрав, и наука о Востоке, и церковь...
Пока что из этих троих внятно высказала позицию только церковь (что понятно).
Медики и востоковеды как-то уходят от внятных ответов — да и то надо учитывать — многие из них с продажи "восточных практик" кормятся.
А разобраться в сути было бы неплохо — что есть что на самом деле. Да и техника безопасности вещь полезная. Особенно в делах духовных...

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #154 написан: 05.04.06 в 12:34:52

Уважаемый Tora! поясните пожалуйста, что значит Пока что из этих троих внятно высказала позицию только церковь (что понятно).
Это что, позиция высказана открытием "Пересвета" с "просвещенным Православием айкидо" смущённый

аж стыдно,право слово...

А в общем за пост !РЕСПЕКТ! скалит зубы

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #155 написан: 05.04.06 в 12:48:45

2 vasheblagorodie:
пожалуйста, прочитайте здесь — долго пересказывать:

здесь с т.зр. антропологии о науке, религии и магии:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

а здесь о магическом с т.зр. церкви:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #156 написан: 05.04.06 в 13:56:50

"Ценность восточной традиции БИ заключается в том, что она ведет человека не просто к умению бить резко и сильно , но и призывает человека постичь себя. "

Вот ешо одно замечание —
Среда в "которой так дела не делаются" исключает развитие полноценного ТРАДИЦИОННОГО БИ — размывая и консервируя. И превращая в "приманку".
А апосля обещая "ПУТЬ для постич себя сам" — но оказывается, что Путь протопан "религиозными" или другими "эзо-экзо" разновидностями......
И тут оказывается, что ваще ентим БИ и не стоило морочить столько лет "голову", а предложить Так сказать Путь. И проблема не в названии Пути, а втом ,что "водители" сами ешо туды не езживали, а ужо ведут. В мордобойных "клубах" усе ясно — для самозаЩиты и развития Физданных -усе видно.
А тут для тела " плавное традиционное БИ" плавно переходящее в Пути , достаточно туманные (для нашего — европоамерикосского жителя). Вот в йоге более "рационально" — сомо себе Путь и часть Большего пути, содержит разделы для тела, сознания.......(от яммы, ниямы.......) и к Самоесомое.
Вот ипердупреждать следует адептов перед пропагандой и практиками, верне разьеснять — "чего им хочется и видится и чаво их ждеть на "наших Путях дорожках". Народ то падкий на экзотические Пути, бо "Классические" так служители изоврали, чо веры мало осталось. Вот и шатаются в ПОИСКАХ.
А чаво ищуть удивлённый

? Сами мало понимають, наверное?
Пардонс убегаю...... деласссс....

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #157 написан: 05.04.06 в 14:19:15

Уважаемый Tora! За ссылки спасибо. Действительно над входом во многие клубы не мешало бы повесить "Минздрав предупреждает" а лучше "Люди включайте разум!"

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #158 написан: 05.04.06 в 16:00:42

Добрый день, всем!
По-моему, в области духовного и медицина и наука пока что — дети малые, неразумные. Религия, наверное, что-то в этом больше должна понимать. Но тут уже встаёт вопрос Веры, которую человеку силой никак не приделаешь. Опять же какие-то споры о том чья вера правильней никогда ничем хорошим не заканчивались.
Так что минздрав и наука вряд ли что-нибудь кому-нибудь объяснят (фактов маловато и сфера очень уж тонкая), а верить или не верить — личное дело каждого. В этом религия свободу выбора всем даёт. Соответственно и дальше, вести себя человек будет исходя из своей веры. Причём обязательно нужно понимать для себя — где Вера, а где обрядоверие, которое ничем не лучше оккультизма и магии.
В подобных разговорах я не участник, своё представление у меня есть, но навязывать его я никому не хочу и не буду.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #159 написан: 05.04.06 в 16:54:31

И тут встает такой вопрос... вообще ВБИ отделимы от религии?
Ну вот в случай с Каратэ — все просто... есть каратисты-спортсмены, они, как правило, не будисты. подмигивает

А в случае с Айкидо и Тай-чи?

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #160 написан: 05.04.06 в 18:08:45

Антон Ильич! А что мы понимаем под религией? Только ли "основные" религии (выражение очень странное, кстати). А вот если культ какого то идола из китайской деревни, это религия или просто культ? И можно ли культ называть религией... удивлённый

Трудно это все, и еще, а можно считать буддизм национальной традицией? А протестанство или англиканство удивлённый

Что вы предлагаете отделять от БИ? Конкретизируйте. смущённый

Я бы кстати сформулировал свой вопрос так Если я православный, то для того чтобы полноценно заниматься "внутренним" стилем БИ, мне нужно менять вероисповедание? А если я не смогу выполнять некторые вещи противоречащие духу православия, то видимо не смогу заниматься и этим БИ — разве не так?

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #161 написан: 05.04.06 в 18:55:29

05.04.06 в 18:08:45, vasheblagorodie писал(а):

Что вы предлагаете отделять от БИ? Конкретизируйте. смущённый

Я имею ввиду, что если человек по сути вообще атеист, то сможет ли он постичь некоторые виды ВБИ без всяких там "внутренних" заморочек, медитаций, идолопоклонничества, экзорцизма, эзотеризма подмигивает

, шаманизма, магиии, общения с духами и других мистических деяний, связанных со взаимодействием с потусторонними силами?
Так же не понятно, когда например дыхательные упражнения и работа с "Образами" и энергией Ци переходит из рязряда аутотренинга в разряд мистики, эзотерики, а затем и религии?

МИСТИКА (греч. mystikos – таинственный) – 1) происходящее в экстазе (трансе) прямое, т.е. без посредников (жрецов, шаманов, священнослужителей, медиумов) общение или даже единение человека с Богом (Абсолютом); 2) учения о мистическом общении с высшими силами и мистическом познании.
(Мечковская Н. Язык и религия. Лекции по филологии и истории религий)

РЕЛИГИЯ [лат. religio — воссоединение, привязанность, святыня или связь со святыней. Корень lig — дословно — связка] -- 1) одна из форм общественного сознания -- совокупность духовных представлений, основанных на вере в существование Бога или богов, в сверхъестественные силы, а также соответствующее поведение и специфические действия (культ) 2) одно из направлений такого общественного сознания, та или иная вера, вероисповедание, напр. христианская ~, мусульманская ~ и т.п.
(словарь иностранных слов)

Для интересующихся: [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] невозмутимый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Tong Lu Ren
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 0

Усть-Лабуда

Выхожу один я на дорогу...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #162 написан: 06.04.06 в 08:36:49

05.04.06 в 09:19:09, Tora писал(а):

Насчет конкретики по поводу Чэней...
Насколько можно судить из открытых источников — "практиковало" большинство из тех, кто профессионально занимался охраной караванов — это был "семейный бизнес" клана Чэнь. Так что на счет "пролетариев"-Чэней Вы загнули.

Вай-вай, атдахны, дарагой, нэ загнул, а пашютыл. Шютка такой бил, панымаэш, да? скалит зубы

И всё-таки воображение как-то отказывается рисовать такую картинку, чтобы на воротах деревни Ченьцзягоу был прибит плакат "Деревня закрыта. Все ушли охранять караваны."
Здравый смысл подсказывает, что главным "семейным бизнесом" людей, живущих в сельской местности, всё-таки является сельское хозяйство. Иначе Чени давно переехали бы в город, ПОБЛИЖЕ К ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ КЛИЕНТАМ.

05.04.06 в 09:19:09, Tora писал(а):

Как ясно опять же из открытых материалов, образ жизни типичного "охранника" — читай специалиста по БИ — в Китае предполагал о 4-х до 8 часов тренировок ежедневно (включая "внутреннюю работу", столбовые методы, тренировки с оружием, тренировки с партнером и т.д.). Это помимо основной профессиональной деятельности. Т.е. получается что весь день у такого человека был расписан — либо работа, либо "практики". Как у монаха. Пусть и в миру.
...
Так вот у него кроме как на практики и на работу времени не остается больше ни на что — чем не "молитва и послушание"?

А теперь Вы шутите, правда? Нельзя ж не понимать религиозной разницы между трудоголиком-мирянином и монахом.
К тому же, свободное время у Ченей, кроме практики и работы, очевидно было, иначе откуда бы в Ченьцзягоу взялись новые поколения? скалит зубы

05.04.06 в 09:19:09, Tora писал(а):

Кроме того учитывайте, что чэньши ТЦЦ именно восходит к даосскому/монастырскому ТЦЦ, сам он таковым не является.

Видите ли, одни люди говорят, что мы все "восходим" к Адаму и Еве, другие — что к какой-то древней африканской макаке, но факт остаётся фактом -- лично мы ни тем, ни другим не являемся.
Точно так же и стиль Чень, даже если он действительно к чему-нибудь "восходит", монастырским (или "священным") назвать нельзя.

05.04.06 в 09:19:09, Tora писал(а):

Отлично сказано !

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #163 написан: 06.04.06 в 11:39:09

Уважемый Антон Ильич! Если взять абстрактного атеиста, то и проблемы то нет! Увлечение внутренней школой БИ вполне заменит ему и хобби и религию смущённый

В конце концов все мы люди свободные и вольны выбирать все, что угодно, что нравится или увлекает оп какой то причине. закатывает глаза

Но тот же Маслов, в своих книгах о БИ постоянно пишет, что за всей внешней техникой, обязательно скрывается внутренняя работа. Все дыхательные упражнения вводят в определенное состояние сознания, для того чтобы обрести "дыхалку" — бегать и со скакалкой прыгать нужно, извините, а не дышать "собачьим" или глубоким дыханием. Это все не физика, это больше психотреннинг.
Православный христианин постоянно пребывает в молитве (внутренней, "умной") казаки — характерники читали специальную молитву, для того чтобы ввести себя в определенное состояние сознания необходимое для СПАСА. Т.е. живя в Православии, ну не могу я использовать никакие другие "психотренинги", да и не надо! И так все очень неплохо получается смущённый

Лично я считаю, что практиковаться в каких то "восточных аутотренингах и психотехниках" православный человек не может и не должен! У него мировозрение другое! Какая "алхимия", о чем вы говорите? смущённый

И еще, нельзя постичь БИ искусство без духовных практик — однозначно! Мастер передает Ученику прежде всего ЗНАНИЕ, на то он и МАСТЕР! Если не так,поправте меня! Только я никогда не назову УШУ к примеру "китайским боксом", ведь это не только умение быстро махать кулаками и пинаться, или все сводиться к этому подмигивает

а вот бокс — это исключительно искусство махать кулаками. Интересно, (навеяло в процессе)
а Муай Тай — вроде как Тайский бокс смущённый

но если вспомните о "боксерской ночи" (отмечается до сих пор 17 марта) то Най Кхам Том — национальный герой в первую очередь, а во вторую уж мастер Муай Тай подмигивает

Для тайцев их боевое искусство это национальная традиция! Национальная гордость, национальная идея! Молодцы просто!

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #164 написан: 06.04.06 в 15:40:46

Ох, ох.
Ну нету сейчас социальной среды и условий для
полного и яркого развития и передачи традиционных БИ. Ушло времечко. Хранить, передавать, это антикварное достояние в полной целостной ХФРРМЕ — удел немногих "предрасположенных", которые попали в подходящие условия и пересеклись с "подходящим" им "живым" носителем.
Заменит енто дело им "личный путь к Великим Целям" и в Русле того или иного Религиозно, Хфилософского, ...... Протоптаного пути.
Есть личный выбор каждого "такого антиквара".
А вот насаждение и реклама своей "колеи" — БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. И ,кто её нечувствует и не боиться в "Проводники" не годитЬся. Правда и ходаки без особых претензий.
Люди все "люди" и лечить-будить-водить их, ой ой
Избавь Боже от такой участи.
И ешо
И где енто православные-миряне в СНГ, соблюдающие хотя бы основные требования? Понимаю, что есть! Но % от обчего, ой ой.
Но большей частью Сознание — Совковое, и если сейчас оно переростает в Православное, то неизвестно какой гыбрыд выйдет...
Православие и Христианство очень уважаю,
но "служителям" и "миряно-носителям" — мягко говоря НЕВЕРЮ. Интересно чего сказал и сделал бы Исус, сойдя инкогнито и пройдясь по "христианским землям"....... Да думаю Бог "не фраер", Он и так в курсе. И ежели Сойдет, так Многим "места и в аду не хватит".
Не спорю и даже поддерживаю, что пренять -впитать "любой продукт чужой культуры" невозможно без любви, знания и стремления к целостному (по возможности) постижению культуры-среды и. т.д. Вобщем нужно заболеть Той культурой, с любовью, но не с корыстью. Тогда и впитывание будет совсем другого рода.
Но енто редкие вестЧи, люди, судьбы.
А голопом передать токмо грип можно,
спаси нас Господи.
И чего вы думаете, что небыло среды в которой формировался "аглицкий бокс", "хранцузьский"....
А нонешние боксеры — цельный пласт населения + своя пост-культура (кумиры, боги, цели, мечты.......).
Одни анекдоты чего стоят!

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #165 написан: 06.04.06 в 17:17:23

Во-во, галопом только грипп смущённый

очень уж фраза понравилась. подмигивает

Только к огромному моему сожалению совковое сознание еще сильно в головах засело (на эту тему дискутировать не хочу в нерешительности

всем желающим поспорить о благах социалистического общества, очень рекомендую одну книженцию [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] , почитайте, если все воочию не знакомо по причине малолетства скажем показывает язык

) вытравить его наверное невозможно будет, пока не сменятся поколения...
Коммунистические идеалы из башки выбили, другие туда не вошли, а что в башку то попало на перестроечной волне — так мусор всякий шокированный

Со временем все пройдет. Увлечения, пристрастия. О тех же БИ восточных подзабудут. Волны на которой они выкатились не будет уже. Остануться настоящие Мастера и их настоящие Ученики, которым не нужна будет реклама, брошюрки у метро, шумиха вокруг. Да нормальным людям это и так понятно! подмигивает

Опять же, неужели многоуважаемые форумчане действительно не понимают, что имена НАСТОЯЩИХ МАСТЕРОВ — никогда не станут достоянием общественности, все остальное просто пена "СТИЛЬ ИМЕНИ МЕНЯ ЛЮБИМОГО" скалит зубы

Только останутся некоторые неизменные вещи — Творец мира (называйте его как хотите, Суть от этого не изменится), ценности вечные, опять же Родина...
Некторые на ту "крышу" лезут потихонечку, по шажочку, кто-то быстро вихрем взлетает в нерешительности

, кто-то ждет, что научат его как по лесенке то ползти в нерешительности

ищет неустанно Мастера...
Кто-то "предрасположен" к тому, что бы найти "носителя", а кто-то так, в поисках всю жизнь и проводит, мечется на лесенке, "где он?! где он — человек который поможет, расскажет, научит..." а тут глядишь и "крыша"...

Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: 0

Центр

Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #166 написан: 06.04.06 в 17:18:08

06.04.06 в 11:39:09, vasheblagorodie писал(а):

Лично я считаю, что практиковаться в каких то "восточных аутотренингах и психотехниках" православный человек не может и не должен!!

Слава богу, с этого и надо было начать и этим закончить, вашбродь радостный

Эта Ваша точка зрения сразу стала понятна.
Чтобы попробовать подчеркнуть как соотносится вера, религия и БИ для китайцев приведу такую фразу: в церковь (согласно вероисповеданию) человек может добираться пешком, на велосипеде, на мопеде, на машине.
(Надеюсь понятно, что в данном контексте подразумевается под ТБИ.)
ОСНОВНОЙ И ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
Какой способ передвижения может повлиять на веру? (И, раскрывая шире- на национальность, на отношение к Отечеству и т.д. )

PS. Только не надо снова приводить статьи Маслова (он же Ши Синъин), ссылки на БУЗУ, СПАС или другие, т.к. объяснить, почему нельзя практиковать "нейцзя" или "вайцзя", "тайцзи", "усинчуй", "синьи-синъи" и т.д., аргументируя обращением к собственным измышлениям на тему по принципу: тему не знаю, но ЧУВСТВУЮ, у Вас все равно не получиться.
Это Ваше ИМХО относительно православных и ВБИ, но не более.
Если говорить по вопросу Темы, то я предпочитаю ездить "на машине". Это практичней, чем собирать из первых попавшихся деталей "велосипед".

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #167 написан: 06.04.06 в 17:34:05

Vikt, а в вашем представлении ВБИ могут существовать только на основе какого-то культа? (или оккультизма) смущённый

Вроде тут меня убеждали в обратном в нерешительности

На машине то оно конечно, так завсегда сподручнее целует

а ножками, ножками не пробовали?
И еще, уважаемый Vikt (Витек видать, по нашенски то) вы всегда исходите из моего уровня образования, для вас он как максимум 3 класса Церковно Приходской Школы.
Притомился я че то, объяснять, доказывать, а припасть к книжно-лоточно-метровской мудрости, чтобы постичь глубинные тайны ВБИ — не стремлюсь и все тут...

"Измышления" — очень метко охарактеризовали, только именно этим словом и называется то, чем занимаются в большинстве "школ ВБИ", и ничем они не отличаются от "поисковиков-славянистов". Знаете есть такая старая поговорка "Без туфты и аммонала не построили бы и Беломорканала" скалит зубы

Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: 0

Центр

Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #168 написан: 06.04.06 в 17:44:36

06.04.06 в 08:36:49, Tong Lu Ren писал(а):

Во как, сейчас договоримся до того, что может и не было в Чэньцзягоу ничего. Один уже писал, что в Чэньцзягоу только один грамотный был.

То-то я смотрю у нас в России в "Большую Деревню" все подались скалит зубы

а кричат агросектор! агросектор развивать надо

!
Оказывается как быстро можно научиться охранять и разучиться сеять и пахать. Чужие БИ хаять можем, а кушать предпочитаем египетскую картошку, израильскую морковку, польскую зелень и под видом сарделек-сосисек трескать немецкие белковые концентраты, дарим голландские цветы и попивать кенийский кофе, упакованный в Финляндии.
Это на нашу национальную самовлюбленность как-то не влияет.
Это на словах быстро и хорошо: "давно бы переехали."
Вон, дошли слова, что в Хэбее про семью Сун, перехавшую в Шаньси аж в 19 веке, до сих пор говорят Это НАШИ люди в Шаньси! радостный

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #169 написан: 06.04.06 в 17:46:31

Ох, ох — опять.
Каждый себя слышит, но не совсем понимает.
Ешо и кусають поманеньку......
На "авто" им ездить или на "вело".......
Не перживайте, наши амбиции
"смешны и важны как усы таракана".
И "детки человечьи" не помирються , пока земельку не разнесуть... Отец-творец прийдеть и как б... разсудить. Ох покатаемся на "машинках" , кто куды.
Суета, суета......
Тештесь до времени и некто с вами.... скалит зубы

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #170 написан: 06.04.06 в 17:49:50

Сравнение с машиной и изобретением велосипеда здесь вроде бы не к месту.
А то, что книгам Маслова особенно верить не стоит полностью поддерживаю, несмотря на все его степени в "Востоковедении".

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено

Сообщений: 704
Карма: 0

Хуаншань

Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #171 написан: 06.04.06 в 17:54:47

Ох удивили...
Да таких пересудов в китайском "болоте" полно — традиция. НАШИ у ВАШих, внешники, побочные ветки-палки, А главное " не верь никому я Чапаев".
Все упирается просто в "человеческий фактор".
Ну и в судьбу или как сказать то приличнее....

Вона сколько адептов в Бэйпине на чэнь кинулось.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: 0

Центр

Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #172 написан: 06.04.06 в 18:05:40

06.04.06 в 17:34:05, vasheblagorodie писал(а):

На машине то оно конечно, так завсегда сподручнее целует

а ножками, ножками не пробовали?

Что, езда на машине все-таки скажется на национальном достоинстве удивлённый

Пробовал, я только к завтрашнему утру приду домой

Ваши представления не соотносится с моим ЗНАНИЕМ того, что те же самые китайцы гибки "по жизни" и очень практичны, при этом не теряют ни внешнего ни внутреннего, разделяя и соединяя одновременно, управляя как правым так и левым.
А вот у нас всегда крайность, что сами китайцы на нашем примере и приводят при аргументации

От империи до убогости, юродивости.
06.04.06 в 17:34:05, vasheblagorodie писал(а):

Притомился я че то, объяснять, доказывать, а припасть к книжно-лоточно-метровской мудрости, чтобы постичь глубинные тайны ВБИ — не стремлюсь и все тут...

Вот когда свое ИМХО написали, все и стало нормально на свои места, потому и объяснять ничего не надо. Я для себя сделал выбор: лучше на машине, а еще лучше на "мерсе".

Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: 0

Центр

Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #173 написан: 06.04.06 в 18:28:41

06.04.06 в 17:49:50, Alex_M писал(а):

Сравнение с машиной и изобретением велосипеда здесь вроде бы не к месту.
.

Пишу ИМХО.
Только не изобретается, а делается из того, что под рукой.

Ихмышление.....только именно этим словом и называется то, чем занимаются в большинстве "школ ВБИ", и ничем они не отличаются от "поисковиков-славянистов

Разумеется, когда не на кого равнятся, равняемся на сказки

Только у восточников опор "больше"

Но наверное, итак понятно, что сидеть в дацзо это не значит равенства с сидячей практикой тайцзицюань.
Заменять же и то и другое мантрой-молитвой-мудрой в своем "велосипеде", не зная , что же должно быть в результате этой сидячей практики на выходе в самом тайцзи....

А если знаешь и практикуешь, то что?
Обвиняшься при этом в непатриотизме и ренегатстве на основании: вы этого не знаете, потому что это не может быть, восточные мастера сплошь буддисты-даосы-прочие "язвенники", язык и т.д.

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #174 написан: 06.04.06 в 18:33:25

Так что, к мудрости "метровско-переходной" все таки надоть припасть удивлённый

уж увольте! Есть более серьезные источники что бы что-то о Знании подчерпнуть.
Я то чтож, черпаю помаленьку и даже себе лисапед не собираю, так доковыляю смущённый

Храм то он высоко на горушке, а грехи тяжко к земле давят, идти не дают, оно конечно в Мерсе то сподручнее.
Только за тонировкой "баварского трактора" не услышать можно, не почувствовать чевой то, не знаю что ЭТО. Иль звон колокольный иль пение...
Где то там "страна березового ситца", ну не хочеца в железное нутро баварца то влезать, а босиком "по василькам угодий" и с "седым денщиком" поболтать за жизнь...
"Достоинство национальное" мил человек, рационализмом и китайской гибкостью не удержишь. Ишь вы как, как тут один господин — товарищч высказался "амбивалентны" -слово больно мудреное, но верное смущённый

А еще "квасной патриотизм" уж наш то квасок, подмигивает

завсегда лучше и для нутра пользительнее чем Кола ихняя, это ж разве продухт?!
Что "амбивалентности" касаемо, ишь вы как "И рыбку съесть и... смущённый

моральный облик не уронить" подмигивает

Патриотизьм хорошо канешна, только недомыслю я, как объяснить то собираетесь отрокам что Родину надо любить? У нас же хужее все загранишного, любить надо хороший Мерс, а наш Беларусь в поле пусть ржавеет, да и полюшко пахать то зачем? Канадской пшенички подзакупим, да и в ВОВ побеждать не надо былоть, щас бы все "херами" ходили, за столом воздух портили и Октоуберфест справляли,так жеш сподручнее, опять ужо "баварский трактор" вещица больно ладная в нерешительности

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #175 написан: 06.04.06 в 18:47:17

Друзья... простите за безграмотность смущённый

(в силу возраста наверное), но что есть ИМХО по определению удивлённый

Хочу знать о чём речь... PLZ в нерешительности

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #176 написан: 06.04.06 в 18:52:22

Китайцы, действительно, очень практичны. В том числе и поэтому большинство молодых и среднего возраста китайцев говорят, что у-шу, загадочными внутренними стилями сейчас никто не занимается (слова не мои, а от китайцев услышанные), — это для дедушек где-то очень далеко, а самим надо не дурака валять, а на жизнь срочно зарабатывать.
Много, конечно, китайцев и мнения у них разные, но такое, о котором я сейчас сказал — весьма распространённое. В силу своей практичности наверное. Обычный, тривиальный Мерс и другие блага современной (в том числе и западной) цивилизации для них тоже штука очень престижная, несмотря на буддистские и даосские корни и традиции.
В Японии то же понемногу происходит. Не хочет молодёжь разными будзюцу заниматься, американский бейсбол им интереснее кажется почему-то. Старые мастера в открытую об этом говорят. закатывает глаза

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #177 написан: 06.04.06 в 20:04:38

Вот я про что и говорю... прозанимался паренек эдак лет 5-6ть стилем Синьи-чуань, потом получает по морде где нибудь во дворе и... как минимум обидно ему. Он к Учителю, а тот: "Медитировать надо, паренёк, медитировать... не работает техника внутренних стилей чиста внешне — иначе всё это понты корявые, за ЭТО и получил ты по морде". сердитый

Вот у парня проблема... в Кикбоксинг с таким багажом идти просто стыдно, смущённый

а буддистом становИться просто не хочется или не интересно... или не получается в силу определенного атеизма или наоборот ВЕРА ОТЦОВ подмигивает

не позволяет... в нерешительности

Я и говорю... выбирая ВБИ — осторожней с мистикой, не таким "мозги промывали". невозмутимый

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #178 написан: 07.04.06 в 00:35:13

Есть у меня знакомый, у которого прекрасно техника синьи работает. По-моему в буддизм он не перешагнул с размаху, просто опыт боёв довольно большой имеет и учитель хороший попался (кстати московский, с простой русской фамилией).
Другой знакомый, о котором я уже немного рассказывал, как они всякие "чудеса" вытворяли и не знали толком зачем это делают, рассказывал очень убедительно, что понять буддизм так, как китайцы или индусы его понимают, мы просто по определению не сможем, потому что основы, перешедшей с молоком матери и бабушки у нас нет. Любое изучение книг и даже обучение у настоящих мастеров будет для нас всё равно взглядом со стороны.
Свои мозги и всё то, что в них до сих пор варилось и основательно застряло, мы никуда не денем. Изменить, конечно, как-то сможем, но та самая традиция, о которой многие так проникновенно говорят, не даётся за курс обучения, в ней, как минимум, родиться и вырасти нужно. Слова-то может быть одни будут, а понимание всё равно другое.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #179 написан: 07.04.06 в 07:33:51

Для православных совет внимательнее читать Слово Божие, где говорится о том, что нужно подставить правую щеку, если ударили по левой.

Ни о каких бузах там нет упоминаний.
Смирение — вот основной идеал христианина, а не выбор достойного стиля уничтожения противника. подмигивает

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #180 написан: 07.04.06 в 07:36:09

2 Tong

Правда Ваша, слово "монашеский" подобрано не точно.
Употребляя этот термин я стремился обратить внимание на 3 аспекта:
— выраженную инаковость "адепта", несмотря на его активность в миру;
— на своеобразную аскетичность образа жизни;
— на священность практик.

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #181 написан: 07.04.06 в 10:04:11

07.04.06 в 07:33:51, Daoyou писал(а):

   Для православных совет внимательнее читать Слово Божие, где говорится о том, что нужно подставить правую щеку, если ударили по левой.

  Ни о каких бузах там нет упоминаний.
  Смирение — вот основной идеал христианина, а не выбор достойного стиля уничтожения противника. подмигивает

О бузах или ещё каких-то стилях уничтожения своих ближних я, действительно, ничего там не нашёл (по крайней мере в Новом Завете), спасибо за напоминание.
Однако прошу заметить, что буквально всё понимать не стоит, всё таки давно написано было, толкователей в общем-то уже достаточно. Вообще богословие не совсем та тема, с которой по интернету справиться можно. Как и даосизм, впрочем.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Зачем России восточные БИ?!
Ответ #182 написан: 07.04.06 в 10:46:12

07.04.06 в 07:33:51, Daoyou писал(а):

Для православных совет внимательнее читать Слово Божие, где говорится о том, что нужно подставить правую щеку, если ударили по левой.
Ни о каких бузах там нет упоминаний.
Смирение — вот основной идеал христианина, а не выбор достойного стиля уничтожения противника. подмигивает

Люди добрые! Дак не о стиле боя здесь говорится не о физике, а о духовности, мол не отвечай "злом на зло!", а что, в айкидо к примеру, говорится "А потом уход под локоть и крюк в челюсть?"
А с Православием на Руси, всегда очень тесно связана богатейшая воинская традиция!!! И монахи воевали на Куликовом поле, это есть даже в школьных учебниках (по крайней мере было) смущённый

У китайцев эта "кооперативная" подмигивает

волна "лоточной мудрости" прошла у нас еще нет, вот и вся разница.
И у нас закончится бум на восточные БИ.
У нас вот в городе "рыцарей" полно, то же увлечение, то же вариант самовыражения, да и Кенигсберг все таки подмигивает

Восточная Пруссия понимаш, тевтонский дух скалит зубы

Хотя с другой стороны на Площади Победы (раньше называлась Площадь Адольфа Гитлера) Собор Христа Спасителя строят — очень большой и красивый!
Я так мыслю, что и "рыцари" и "адепты" исчезнут, переболеют так сказать увлечением,а некоторые неизменные вещи так и остануться на своих местах.Храм к примеру... Россия. Так что споры то пустые, так время провождение и пустой треп скалит зубы

Зарегистрирован

Tong Lu Ren
Новичок
не определено

Сообщений: 16
Карма: 0

Усть-Лабуда

Выхожу один я на дорогу...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #183 написан: 07.04.06 в 11:04:32

07.04.06 в 07:36:09, Tora писал(а):

2 Tong

Правда Ваша, слово "монашеский" подобрано не точно.
Употребляя этот термин я стремился обратить внимание на 3 аспекта:
— определенную инаковость "адепта", несмотря на его активность в миру;
— на своеобразную аскетичность образа жизни;
— на священность практик.

Приписывать адептам "внутренних" стилей аскетизм и отстранённость от мира -- очень распространённое заблуждение, подпитываемое некоторыми НАШИМИ "адептами", действительно пытающимися "воспарить над суетой", потому что "так надо идти по Пути", и т.д. Где-то кто-то даже советовал кланяться тому месту (в парке, в лесу), где занимаешься, для подготовки к СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЮ. У христиан есть такой термин — "намоленная церковь". Понятия аналогично РЕЛИГИОЗНЫЕ.

Для сравнения процитирую махонький абзац из воспоминаний американца Брюса Кумара Франциса о знаменитом мастере багуа с Тайваня Ван Шуцзине (Wang Shu Jin), книга назыв. "The Power of Internal Martial Arts", глава "Wang Shu Jin -- Incredible Chi":

"...It was Wang Shu Jin, a rotund senior citizen supporting 250 to 300 pounds on his 5-foot, 8-inch frame...
Wang did not hesitate to express his low regard to karate, telling me in no uncertain terms that "karate is only fit for fighting old women and children"...
Wang was a deep believer in chi. At our first meeting, he said to me, "I can eat more than you, I can have more sex then you, and I can fight better than you, but you call yourself healthy"...
His students were formidable fighters themselves...
etc.,etc.,etc."

Представляешь, как бы удивился Ван Шуцзин, если бы узнал про наших, правильных, священно-практикующих аскетов. скалит зубы

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #184 написан: 07.04.06 в 13:42:38

07.04.06 в 11:04:32, Tong Lu Ren писал(а):

...Где-то кто-то даже советовал кланяться тому месту (в парке, в лесу), где занимаешься, для подготовки к СВЯЩЕННОДЕЙСТВИЮ. У христиан есть такой термин — "намоленная церковь". Понятия аналогично РЕЛИГИОЗНЫЕ.

Кому-то такие действия могут просто помочь "поймать" нужное настроение, кто-то и без всей внешней атрибутики замечательно справляется, — непрекословных правил здесь, как я понимаю, нет.
Да и термина такого про церковь у христиан тоже нет. Это может быть выражением среди прихожан, но не догматизированным и "трактатизированным" понятием. Я уже пробовал говорить о разнице между Верой и обрядоверием, — так это из той же области.
Сейчас довольно часто можно услышать о том, как представители внутренних стилей очень легко справляются с любыми другими, годиков этак 15-20 тому назад каратисты были абсолютно непобедимыми по тем же источникам.
Думается, что во многом дело в разочаровании и привыкаемости к разным боевым искусствам. Те, кто не бросил того же каратэ со времён его массового распространения в России, не перестал учиться и не начал "даны коллекционировать", — так для них это остаётся очень эффективной системой поединка, те, кто после 5-и, 7-и лет побросали всё и отправились пиво пить и живот наращивать, наверное, успели разочароваться в том, чему когда-то учились.
Тайцзи-цюань и другие "внутренние" стили очень многому учат и в перспективе вроде бы ещё большему, но перспектива эта довольно далеко от начала занятий отстоит. Да и появились эти загадочные внутренние стили у нас относительно недавно, не так много ещё разочаровавшихся.
Я уже довольно давно такое суждение слышал, что в каратэ и других подобных стилях сначала учат формированию жёсткого каркаса, чисто физической силе и резкости, собственно, элементарной драке, а потом начинают эти острые углы сглаживать и внутренней наполненности добиваться. В тайцзи, наоборот — сначала подготавливается пустая форма, ещё не пригодная для практического применения в бою, но разрабатываются плавно все суставы и связки, потом уже эта форма заполняется силой (где там, на каком уровне сила "ли" в силу "ци" трансформируется — вопрос тонкий).
Только по рассуждениям (совершенно не уверен, что абсолютно правильным) получается примерно одно и то же, если рассматривать это всё в смысле упомянутых уже "лестниц на крышу". закатывает глаза

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено

Сообщений: 13
Карма: 0

Центр

Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ?!
Ответ #185 написан: 07.04.06 в 13:54:18

07.04.06 в 10:46:12, vasheblagorodie писал(а):

... а что, в айкидо к примеру, говорится "А потом уход под локоть и крюк в челюсть?"

Нет, там предписано иногда так:

...Ударьте правой тегатана противника в голову, а левым кулаком в ребра, если противник защищался правой рукой, то потом ударьте его правой тегатаной по запястью, а левой захватите локоть и примените иккё

или, например, так

... противник захватывает за ....
нанесите ему атеми мэцуки (т.е. ударить в глаз), затем...

А так они почти по-христиански добрые ребята скалит зубы

Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина

Сообщений: 108
Карма: 0

Калининград

Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #186 написан: 07.04.06 в 14:17:39

Уважаемый Tong Lu Ren!
Так я и говорю, мыслят у нас, мыслят шокированный

соображалка постоянно работает, прям по Задорнову смущённый

При такой соображалки и пинг — понг священодействиями обставят. "Стиль имени меня любимого" скалит зубы

Все вернется "на круги своя", однозначно! Лучше или хуже будет... Ну не знаю, это все история которая по спирали кажется развивается удивлённый

Если бы можно было идею НАЦИОНАЛЬНУЮ поддержать, не как Белов — готовя штурмовиков, а втом плане, что бы Родину любили, что бы работали и жили ради нее, другой то не будет никогда...
Культуру СВОЮ бережно хранили, и даже если те же китайцы по американскому пути пойдут, не надо как бараны за ними...

Знаете какая разница между нами и американцами? Они на долларах пишут "Мы верим в Бога" и по восресеньям "ходят" в церковь. Именно ходят а мы верим (ну это кто по чужой дорожке не потопал) в Бога. (опять говрю только о тех для кого это так.
Вот и разделение на обрядовость и Веру. Только помнится мне, что о фарисеях говорил Господь, что с виду они молятся Богу, одеваются соотвественно, тысячи молитв знают, всем демонстрируют, что вот мол мы какие, а на самом деле при всей "красивой обертке" наполнены черным содержанием — гниющими костями в нерешительности

Мы слепы. И не зная, где сокрыто Богом для нас врачевание, ходим по всем, Богом данным средствам и естественным и сверхъестественным... все на Него единаго уповая и Ему предавая участь свою и тех, о коих заботимся...

Св. Феофан Затворник

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #187 написан: 07.04.06 в 14:47:53

2 Alex-M

По поводу "лестницы на крышу".

Путь специалиста по традиционным БИ — это путь опоры на свои силы, путь максимального раскрытия человеком заложенного в нем, путь обретения могущества, путь человекобога.

Путь верующего христианина — путь богочеловека, путь смирения, осознающего невозможность самостоятельного спасения и уповающего на Бога.

Пути эти — возможно, многократно, могут пересекаться. Но вот ведут ли они к одной цели?
Не факт.

Тем не менее, вполне возможно, что граница между добром и злом не совпадает с границией между христианством и язычеством, а проходит "под углом". Это возможно потому, что первыми, кто принес дары Христу — были, не священники Храма в Иерусалиме — но волхвы. И дары эти отвергнуты не были.

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #188 написан: 07.04.06 в 15:36:31

День добрый, Tora!

Всё, вроде бы, на месте, а как быть верующему христианину, занимающемуся традиционными БИ? Непонятно ни фига радостный

. У меня для себя-то ответ есть, но вряд ли он каждому подойдёт, поэтому я его лучше при себе и оставлю. Тем более, что этот ответ уже изменялся со временем, видимо, и дальше меняться будет.
Вообще, я однозначно правильной ДЛЯ ВСЕХ дороги не знаю, по-моему её просто нет. Люди пока ещё не роботы с общей программой.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #189 написан: 07.04.06 в 15:54:17

Как быть?

Если Вы верующий христианин — то традиционное каратэ в Вашем исполнении — уже в любом случае — не традиционное каратэ.

У Вас в голове все по-другому, чем у окинавцев 19-го и японцев первой половины 20-го века.

Предлагаю начать с осознания этого факта.

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #190 написан: 07.04.06 в 15:56:52

Это я уже знаю, и раньше об этом тоже где-то говорил, но дальше можно такой бурелом нагородить из понятий — что такое традиционное, а что не очень... Лучше и не начинать. Традиции, они тоже понемногу изменяются.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина

Сообщений: 147
Карма: -4

Иркутск

В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #191 написан: 07.04.06 в 19:04:20

Я как раз про ЭТО и говорю... есть стили ВБИ "внешние" (ну почти внешние подмигивает

), где главное это физическая форма (ката). Например Цуки будет одинаковым и у эфиопа и у чукчи — принцип тотже. Я даже могу представить Православного-каратиста. Я не могу представить Православного-кунгфуиста, так как "внутренние" стили, как бы не отделимы от мистики, а значит и религии...

Искренне Ваш, А.И. : )

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #192 написан: 07.04.06 в 19:28:55

Вот это вопрос очень неоднозначный. Какой смысл вкладывается в те же ката, которые практикует 80-илетний японский дед, кроме него самого вряд ли кто-то знает.
  С Кунг-фу и разными тао примерно то же самое, — есть эти занятия на уровне спорта или мордобойства, а есть и более сложно преподнесённые.
  В общем и то и другое может трактоваться очень по-разному, что и наблюдается постоянно. Я хотел бы услышать однозначное мнение от серьёзно практикующих тайцзи и другие "внутренние" БИ, что ими НЕЛЬЗЯ заниматься без полного вхождения в китайскую традицию и религию или наоборот МОЖНО, но пока об этом прямо не говорят, видимо тоже не очень знают.
  Некто говорил, что нужно бескорыстно полюбить китайскую традицию. С этим согласен. А нужно ли при этом всё своё забыть? Да и получится ли? Можно ли сохранить в себе и то и другое, или есть совершенно неприемлемые противоречия? Об этом у меня много сомнений как было, так и есть по-прежнему.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #193 написан: 07.04.06 в 21:07:09

2 Tong:

"...It was Wang Shu Jin, a rotund senior citizen supporting 250 to 300 pounds on his 5-foot, 8-inch frame...
Wang did not hesitate to express his low regard to karate, telling me in no uncertain terms that "karate is only fit for fighting old women and children"...
Wang was a deep believer in chi. At our first meeting, he said to me, "I can eat more than you, I can have more sex then you, and I can fight better than you, but you call yourself healthy"...
His students were formidable fighters themselves...
etc.,etc.,etc."

Не будете ли Вы любезны перевести на русский язык англоязычный фрагмент Вашего сообщения?

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #194 написан: 07.04.06 в 21:49:22

2 Alex-M

Еще пришло в голову по поводу каратэ и православия.

Несколько предположений (не утвеждений !

).

Эзотерические традиции строятся на "передаче". Передача может означать довольно различные вещи и передаваться может разное. У даосов, например, насколько я понимаю, самым сокровенным является искусство формирования неуничтожимой энергоинформационной структуры внутри тела адепта — сянь-тай.
Адепт, достигший успеха в реализации эзотерического процесса, имеет для эзотерической школы колоссальную ценность. И его жизнь стоит гораздо дороже, чем жизнь человека сама по себе.
Таким образом спасение жизни такого индивида носит сверх-ценностный характер, и по сравнению с его жизнью жизни других, не достигших, адептов стоят немного, а жизни профанов — почти ничто.

Имхо очевидно — для носителей эзотерических традиций важно было любой ценой (!) передать "эстафетную палочку" живого духовного опыта от поколения поколению и внутренние БИ служили в т.ч. и этой цели.

Рискну предположить, что шокирующая жестокость и разрушительность техник, нацеленность именно на уничтожение противника во внутренних стилях ушу м.б. связана с тем, что покушение на "достигшего" адепта таких БИ могла трактоваться как святотатство. И уничтожение нечестивца, покусившегося на жизнь либо достоинство реализовавшегося носителя традиции должны были быть наказаны с должной неотвратимостью и суровостью.

Внутренние БИ были адаптированы — в смысле оптимальности — именно для самозащиты носителя эзотерической традиции — т.е. общеизвестные боевые системы были модифицированы таким образом, чтобы не противоречить принципам психофизической тренировки адпета с одной стороны, а с другой — "чудесные качества", появляющиеся у адепта вследствие духовных практик, должны были помогать ему в наращивании боевого искусства.

Эзотеричность в какой-то степени присуща и традиционным школам каратэ, так что что-то, из того о чем я сказал выше может вызвать у Вас ассоциации с личным опытом.

Если я вышеизложенное более-менее верно, то тогда ясно, почему в христианстве систем, подобных ушу существовать не может в принципе (помимо ссылки на прямое указание подставлять другую щеку).

На мой взгляд, христианин не нуждается в столь сложной системе защиты своей жизни, потому для него "жизнь — Христос, и смерть спасение".
Т.е. отношение и к жизни (жизнь в этом мире не как собственность, а как временный дар Бога) и смерти ("смерть – встреча с Богом") от китайских весьма сильно отличаются.
Еще хочется напомнить о жертвенной христианской любови — агапэ, и как следствие — о самопожертвовании. Русское "сам погибай, а товарища выручай."
Именно русской православной культуре присуще, что в тяжелейших ситуациях всю опасность, всю тяжесть, весь риск на себя берут лучшие люди. Именно они закрывают собой слабых, не закрываясь "менее продвинутыми" так сказать, индивидами, жертвуют ради них жизнями.
В Китае во время восстания ихэтуаней, например, все было с точностью до наоборот — внушение учителями мыслей о неуязвимости наиболее гипнабельным "новичкам" и отправка их пачками под пулеметы европейских держав — причем, возможно, с их полного на то согласия.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ] .

Так вот и боевая система Ваша, которая получится при переносе техники каратэ на православную почву, будет сильно отличаться от исходного стиля именно по причине различия в духовно-нравственных ориентирах – ведь важен не столько сам стиль БИ (это всего лишь оружие), сколько кто этим оружием владеет и за что сражается. А адепт эзотерической традиции и православный (я имею в виду искренних последователей духовных традиций), их цели и ценности — это "две большие разницы".

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #195 написан: 07.04.06 в 22:56:25

Tora

  Я этого просто не знаю. Да Вы и сами говорили только о предположениях. Жестокость присуща любым боевым действиям. Вряд ли крымские татары поминали добрым словом православного мастера-полководца А.В. Суворова. Да и место главнокомандующего, хранителя традиции, тактики и стратегии не на передовой, он там просто не нужен.
  Передача тоже бывает важна не только в таинственных боевых школах за семью печатями, вообще не только в боевых искусствах, а и во многих других делах. Кузнец или сапожник (не говоря уж о более тонких умениях) тоже передавали мастерство ученику (или нескольким) вместе с какими-то своими секретами.

  В материале по ссылке намешано много всего, в том числе и противоречивого. Каким-то серьёзным исследованием я бы этот материал не считал, тут тебе и исчезающая зубная боль при подходе к кабинету врача, якобы из-за веры в его непререкаемые возможности, хотя на самом деле это просто страх перед самим процессом лечения, который довольно болезненный. Не хочет человек лишней боли и зуб у него перестаёт болеть.
  Здесь же чудесные исцеления от святых образов в православии, которые истолковываться могут как угодно, в зависимости от того, кто истолковывает.
  Вообще я врачам-психиатрам просто не верю. Не знают они того, о чём берутся судить и вряд ли в ближайшее время узнают. Эта область медицины довольно закоснелая, если им доверять, то лучше вообще жить тихо-мирно-незаметно, как мышки серенькие, тогда с психикой всё будет в порядке.

  Я совсем немного (около 2-х лет) успел позаниматься тайцзи, этого времени слишком мало, чтобы самому делать какие-то серьёзные выводы, ну только кроме того, что эти занятия мне в моей технике как-то помогли.
  Собственно, я и хотел услышать мнения людей отдавших внутренним стилям около 15-20 лет занятий, за это время какое-то относительно достоверное представление должно было бы сложиться.
  Мы можем о многом пробовать размышлять в своём разговоре, но информации этим размышлениям просто не хватает. Я имею в виду прежде всего личную практику, а не книжные знания.
  О своём каратэ я могу рассказать практически всё, чем мы занимаемся на тренировках и как, но это не очень интересно участникам форума.
  Дальше тема либо закончится сама собой, либо кто-то всё же захочет спокойно поделиться своими мыслями. Хорошо бы при этом обойтись без взаимных "наездов", но я не знаю получится ли это.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина

Сообщений: 4164
Карма: 34

莫与俗人谈

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #196 написан: 08.04.06 в 10:02:12

  Нужно учитывать современную ситуацию — процесс смешения культур очевиден. Для сохранения своей чистой культуры ( а есть ли таковая в природе??) нужна новая великая стена.

  Что же касается лозунга — Россия — родина слонов, то очевидно что радетели такого типа должны бойкотировать явное употребления всего чужеродного, что в современной ситуации просто невозможно.
  Нужно принять факт, что разные культуры имеют свои положительные стороны и недостатки и для человека разумного предпочтительнее видеть это ясно, а не на уровне лозунгов: А нам все равно, у нас все равно лучше.

   То что было в истории уже было. И по поводу многих событий есть разные толкования. Задачей является двигаться дальше, видеть свой путь, а не пытаться сыграть в Куликовскую битву.

  Я вовсе не идолопоклонник Китая и более того, убежден что Россия должна отстаивать свои интересы с восточным соседом, а не пускать все на самотек, как происходит сегодня.
  Но при всем этом я вижу, что китайская традиция сохранила те многие методы, которых сегодня при всем желании не отыщещь у нас, а потому именно в данном аспекте превосходит нашу родовую рассеянность. То же и с экономикой, их развитие намного опережает наше.
  Так вот умный человек перенимает чужие достоинства для собственного развития, а неразумный дуется на чужой успех. Так и нам надо меньше пытаться отгородиться от инородцев ( а это сегодня все менее возможно),а больше создавать сильное и хорошее свое. И если своих ресурсов сегодня уже не сохранилось, нужно заимствовать и иные для собственного развития, как когда-то поступила Япония или тот же Китай, переваривший и монголов и маньчжуров и все более набирающий силу.

Зарегистрирован

Tora
Новичок
не определено

Сообщений: 17
Карма: 0

Городок

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #197 написан: 08.04.06 в 11:38:12

Приводя пример про ихэтуаней я не стремлюсь очернить китайцев-внутренников, противопоставить их высоконравственным христианам — в христианстве своих проблем с этикой полно — одни крестовые походы чего стоили, когда крестоносцы как собак вырезали все население Иерусалима и при этом плакали от умиления у христианских святынь.
Я пытаюсь продемонстрировать, что этики в религиозных и эзотерических духовных системах совершенно разные.
И сравнивать что лучше — религиозная этика или эзотерическая — просто бессмысленно, обе традиции сопровождают развитие любой цивилизации.
Этика религиозная направлена на обеспечение выживания духовной общины, этика эзотерическая — на сохранение преемственности традиции и поддержания на максимально высоком уровне, для чего требуется обеспечение безопасности для единиц.
Другое дело, что многим людям неплохо бы почетче осознавать, в рамках какой этической парадигмы они действуют, с какой стороной духовной реальности соприкасаются.
Хотя у меня складывается впечатление, что магам и священникам — при всех различиях в их взглядах – возможно, придется в один не очень прекрасный момент объединиться против более опасного врага — культа массовой культуры и потребления, который, на мой взгляд, является наиболее опасным врагом человека и человеческой духовности вообще.

Категоричность — признак органиченности.

Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина

Сообщений: 432
Карма: 5

Москва

Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #198 написан: 08.04.06 в 15:56:31

Добрый день, уважаемые!

У меня есть один вопрос, только не ищите в нём подковырок, мне действительно непонятно и интересно.
Российская рассеянность, разваленная экономика, поиски врага на стороне — это я всё в общем понимаю, не одобряю и т.д.
Мне непонятно почему так много людей из Китая валом валят в Россию, как будто здесь мёдом намазано, хотя в Москве, например, они живут в совершенно ужасных условиях, их постоянно "отлавливает" доблестная милиция и вроде бы даже отправляют обратно в Китай (вот этого точно не знаю). А на их месте очень быстро оказываются новые.
Не может же быть, что в Китае уже такая перенаселённость, что они там рядами плечом к плечу стоят. И если их эконимика существенно превосходит российскую (что сейчас не очень трудно), то зачем они всё же сюда идут без каких бы то ни было документов?
Никого не хотел обидеть, просто не понимаю некоторые вещи.

--Время--не--ждет--

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина

Сообщений: 1225
Карма: 19

Дикое Поле

С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #199 написан: 08.04.06 в 16:30:47

Анекдот есть такой скалит зубы

"Корреспондент одной из московских газет берет на улице интервью у китайского туриста:
— Как Вам Москва,нравится?
— Да,очень хороший город.Просторно,чисто,красиво,людей мало!"(с)

Я в Китае не был,но мои друзья часто ездят туда по бизнесу.Они говорят,что кучеряво народ там живёт только в больших городах,а в глубинке уровень жизни не слишком высок... Народу много,работу найти трудно... Недавно прочитал,что по данным какой-то международной организации(названия не помню) там 63 миллиона человек живут ниже черты бедности.

Wir bauen fur den Sieg!

Зарегистрирован

Страницы: 1 2 345 6


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010