Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               13.06.24 в 16:44:40

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Зачем России восточные БИ ?!»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства

   Зачем России восточные БИ ?!
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 123456
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Зачем России восточные БИ ?!  (прочитана 8668 раз, 264 ответов)

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #50 написан: 27.03.06 в 13:28:26
ЦитироватьПравить

  Если я правильно понимаю, то будзюцу — это боевое искусство, у которого в основе как раз самурайские методики и принципы ведения боя заложены. Приставка айки, по-моему, позже появилась. Когда дедушка Уэсиба своё айкидо уже перестал преподавать, то появилось очень много всякого разного айки, — айки-до, айки-дзюцу, айки-будо, айки-будзюцу и может ещё что-нибудь.
   Разбираться в тонкостях отличий одного от другого у меня не получалось, может это вообще на отдельную тему потянет. Но по большому счёту ноги везде вроде из одного места растут. Я думаю, что ученики Уэсибы стали каждый сам по себе после мастера, ну и начали по-всякому себя преподносить, чтобы оно всё покруче выглядело, хотя бы по названию. Опять же, запросто могу ошибаться, надеюсь, что на восточном портале и более грамотные люди найдутся.  смущённый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #51 написан: 27.03.06 в 17:54:26
ЦитироватьПравить

Давайте посмотрим на вопрос с другой стороны (опять пришла мысль, надо ловить смущённый )
Мы говорим о восточных системах как о БИ. Т.е. это метод познания окружающего мира через практики этого БИ, в том числе и эзотерические. (ниндзюцу, так вообще сплошная "прикладная магия")
Мы изменяем, трансформируем энергию внутри нас сообразно тому, чему учат нас "учителя". Очень часто встречается определение "адепт", а лично у меня это ассоциируется с сектой (уж не знаю почему  смущённый ).
Все прекрасно знают, что серьезное занятие восточными БИ, это обязательно включение в некий организм резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека.
 
Вопрос  ко всем:
-зачем самосовершенствоваться, беря за основу чужую информационную модель?
 
Знаете что мне это напоминает? Как мухи откладывают свои личинки в трупах животных. Если продолжать в том же духе, так мы и до "Повелителя мух" договоримся  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #52 написан: 27.03.06 в 19:58:55
ЦитироватьПравить

27.03.06 в 17:54:26, vasheblagorodie писал(а):

Вопрос  ко всем:
-зачем самосовершенствоваться, беря за основу чужую информационную модель?

 
Добрый вечер, vasheblagorodie !
 
Опять же могу сказать только за себя, поскольку все "восточники" приходили к восточным БИ по-разному. Я сначала вообще не интересовался таким аспектом БИ, как философия и мировосприятие. Целью поисков, как я говорил ранее, была эффективность системы в бою. Когда же система была найдена, то выяснилось, что техники гораздо мощнее работают при определенном состоянии сознания. Кроме того, оказался реальным такой аспект восточных БИ, как внутренняя энергия. А для управления ею также требовались специальные психотехники. Система Тайци (для меня в частности) предлагала достаточно стройную систему изучения, а главное, систему практик, направленных на овладение своей психикой и внутренней энергией. На тот момент (конец 70-х — начало 80-х) отечественная мысль не могла мне предложить взамен ничего...Ни философия (будь то марксистко-ленинская или христианская), ни отечественные направления боевых систем. Так что выбирать было не из чего...Восточныая философия(которая в отличие от упомянутых мной) базировалась на практике...Результаты ее применения были видны уже после нескольких лет тренировок. Причем не только в боевом применении, но и в повседневной жизни...По крайней мере мне нравились те изменения в психике, которые происходили в результате практик...Я не говорю, что это Путь восточных БИ — это единственно верный Путь, но для меня лично он принес очень и очень много пользы...Повторюсь, что в отечественной философской мысли я не нашел ни практик, ни удовлетворявших меня мировоззрений...
В связи с этим я хочу спросить у Вас, какая отечественная система целенаправленно и эффективно работает и с физическим телом человека, и с его психикой (про внутреннюю энергию не спрашиваю, поскольку она многими отчественными спецами БИ не признается за реальную)?

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #53 написан: 27.03.06 в 21:20:13
ЦитироватьПравить

Добрый вечер всем!
Я таки признаю существование внутренней энергии, хоть и не знаю в чём её измерять, но вокруг этого столько всего накручено и всякого сброда кормится, что иногда уже подташнивать начинает.
Предлагаю одну маленькую ссылочку:
 
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
 
Там, насколько я понимаю, один из тех, кто систему Кадочникова как раз исповедует или проповедует или ещё чего-то ведает. На этом ролике он просто чудеса показывает. Кстати, интересно ваше общее мнение о большом мастере (для меня он большой исключительно по размеру живота).  
 

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #54 написан: 27.03.06 в 21:28:49
ЦитироватьПравить

27.03.06 в 17:54:26, vasheblagorodie писал(а):

Все прекрасно знают, что серьезное занятие восточными БИ, это обязательно включение в некий организм резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека

 
Вот это утверждение для меня, по крайней мере, спорно. Ну а для начала просто не очень понятно. Давайте в более простых и конкретных словах и выражениях, чтобы "тень на плетень" не наводить. Что такое "включение в некий организм, резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека"?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #55 написан: 28.03.06 в 11:54:35
ЦитироватьПравить

Во первых уважаемые, это не имеет отношения к стилю Кадочникова. Даже в заглавии ролика, написано "Рябко" — это "деятель" который в отличии от Кадочникова, вообще заявляет, что является носителем некоей боевой системы, которую ему передали предки  скалит зубы  подмигивает  в нерешительности .
Я ведь не "дохтур психический"  скалит зубы радостный  подмигивает чтоб на такие вещи смотреть  смущённый нервы не выдерживают и хочется врезать кулаком по монитору.
Вот по такому материалу и делают заключения глубокомысленные до ужаса  показывает язык
Жалко что нет роликов с самим Кадочниковым, (а раньше в нете были, сам качал в конце 90-х. Жалко что не сохранил  пускает слезу
А про глупую жвачку типа "стиля Кадочникова" я уже писал очень много. Зачем возвращаться?  подмигивает

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #56 написан: 28.03.06 в 12:28:59
ЦитироватьПравить

27.03.06 в 21:28:49, Alex_M писал(а):

 
Вот это утверждение для меня, по крайней мере, спорно. Ну а для начала просто не очень понятно. Давайте в более простых и конкретных словах и выражениях, чтобы "тень на плетень" не наводить. Что такое "включение в некий организм, резко отличающийся от сознания и миропонимания обычного русского человека"?

Давайте  подмигивает шаманизм (камлание) то же техника изменения сознания и входа в определенное состояние — транс.
Большинство форумчан используют термин "психологические практики" "Изменения психики на мой взгляд в положительную сторону" "работа с внутренней энергией через изменение сознания и мировосприятия".
Ребята, а вам не кажется, говря просо и по русски, что вы с бесами играете? Помните "бесноватых" из библейской притчи (вряд ли, атрудится объяснять я не хочу  в нерешительности ) Так вот они там то же рвали стальные цепи, раскидывали кучу взрослых, сильных мужиков. А ими руководил... Да вы сами знаете кто  подмигивает  
Во все отношениях приятный парень — Люцифер  поджимает губы  
 
Ниндзя например, складывая пальцы в немыслимые кукиши  скалит зубы бубнили мантры — кому как не здесь присутствующим знать лучше меня,что это такое. Мы называем это завуалировано — изменяли состояние сознания, входили в транс, для использования скрытых резервов организма — а проще то  подмигивает читали заклинания — вызывали духов. И постоянно "демоны, демоны, демоны". Китайская мифология — сплошные демоны и бесы  скалит зубы говоря по русски.
Вы подумайте, кого зовете "замыкая энергитические каналы" через сложение рук? Читая мантры (кстати мантрами балуются и саентологи, и Аум Сенрике, и сатанисты служа свою черную мессу в нерешительности ...)
 
Удар кулаком — всегда удар кулаком. Если бить по мешку стараясь ударить все быстрее и сильнее или ударить так, что бы кулак как бы вошел внутрь мешка, а сам он остался на месте — это наработка удара. Есть еще набивка кулаков (читай ударных поверхностей) практика в разбивании твердых предметов (тамэси вари кажись  смущённый ) это все рукопашный бой. И если делать это десять лет подряд, с периодичностью и интенсивностью то можно достичь значительных успехов  улыбается "Рука крошит отточенную сталь".
А вот если для всего этого сложить определенным образом пальчики, начертить на полу мелом пентаграммы, зажечь свечи и вызывать там кого-то (изменять сознание) это уже игра с бесами. Вы знаете, этот "кто-то" вполне может "помочь" вам обрести "сокрушительный удар", только вот что попросит взамен? Как то гнилью попахивает от всех этих "практик" или нет?  шокированный  
А что, ведь классно стать "духом — вороном" (на японский не переведу, уж извините) и разрубив врага короткой катаной с квадратной гардой, раствориться в ночи... Здорово, а? Бесовщина, одно слово...

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #57 написан: 28.03.06 в 12:37:10
ЦитироватьПравить

  vasheblagorodie
 
Ну по монитору лупить не стоит, он ещё пригодится и денег стоит скалит зубы. А поначалу этот самый Рябко что-то о системе Кадочникова говорил для собственной раскрутки, потом уже возможно началось всякое тили-тили, трали-вали, проходили, задавали.  шокированный  скалит зубы

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #58 написан: 28.03.06 в 12:50:12
ЦитироватьПравить

Ну и дальше немного.
Я уже устал на разных форумах разговоры разговаривать. Сначала всё доказывал, что восточными единоборствами запросто можно россиянину заниматься, особенно в глубины буддизма не влезая, поскольку не было его там изначально. То, что Будда  боевые искусства в монастырь шаолинь принёс — это опять же не более, чем красивая легенда.  
А кто куда и как пальцы складывает и кому их показывает я уже ответил предварительным роликом. Идиотизма достаточно в преподавании любых стилей, не только восточных.
Ещё немного странно получается, — берсерки стало быть себя в транс вводили от бога, а за Уральским хребтом уже от дьявола примерно того же добивались? Опять же, для меня ни западный ни восточный способы выведения себя из человеческого образа недопустимы. А это и совсем не обязательно в том же каратэ, например. Думаю, что и в очень многих других стилях.
Факты, господа, факты....

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #59 написан: 28.03.06 в 12:57:38
ЦитироватьПравить

Продолжим. Для России символ "триединство" — Явь- Навь-Правь, а также Бог Солнце — основа язычества. на Руси крестились рукой с мечом еще задолго до появления Христианства "Явь — Навь — Правь". И жили по солнечному ритму. Ярило, ДаждьБог, Сварог... Центр силы находится в солнечном сплетении, оттуда и энергия берется и сила "солнечная"
 
А на Востоке Инь Янь, мировое равновесие, свет и тьма, мужское и женское начало и ритм "лунный", и энергия ниже пупка в даньтяне (извините за трасклипцию, я ж простой уральский парень  скалит зубы )  
 
Это все к вопросу о физиологии кстати. И потом, сточки зрения биолога  показывает язык даньтянь, действительно точка накопления энергии скалит зубы  удивлённый
 
Кстати сатанизм в теории — это дуалистическая природа Бога (двойная) по их теории когда Бог Света и Бог Тьмы сойдутся в великой битве и Бог Тьмы выиграет ее на Земле воцариться идеальное царство — ЦАРСТВО ТЬМЫ! А до той поры... силы света и силы тьмы находятся в равновесии, в некоем "паритете сил" — кстати и все "Дозоры..." Лукьяненко списаны с одного лекала, нового то ничего нет.
 
Ой, что то напоминает мне Инь Янь  подмигивает вот только не могу четко уловить, что? скалит зубы  
Символом княжеской власти на Руси был сокол — сапсан, а это Явь — Навь — Правь и триглав. А со временем пришли к Отцу — Сыну — Святому Духу  улыбается Традиция то не потерялась...
 
А теперь посмотрим, вроде как провели сравнение, есть ли разница между Востоком и Западом? А если восточного (западного) человека оторвать от корней и переводить его на чужую информационную модель (с Инь Янь на Явь — Навь — Правь, или наоборот) если у бойца энергетика работает по другой принципиальной схеме, то к чему все это?  

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #60 написан: 28.03.06 в 13:05:30
ЦитироватьПравить

Здесь надо бы самому себе ответить, хорошенько подумав, вплетается вся эта теория в практику единоборств или не очень. (кстати и к триединству на Руси в христианстве не так уж давно пришли). У меня сейчас времени на такие раздумья просто нет, может быть вечером что-то успею.  закатывает глаза

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #61 написан: 28.03.06 в 13:05:34
ЦитироватьПравить

Уважаемый Alex_M! Я и не против,что карате можно заниматься и русскому человеку. Если во главу угла поставить эфективность стиля, т.е. "БОЕВОЕ КАРАТЕ". Кстати, часто мелькает по телевизору мастер карате — православный священник. Батюшка отбросил всю восточную муть и обучает десантников Родину защищать. Я примерно о том же и говорю... И в принципе полностью вас поддерживаю  смущённый
 
Когда начинается разговор на тему об "энергетике" и психотренинге то смотреть предыдущий "опус" если энергетическая система различна, то че же ищет "уральский парень" "ниже пупка"  удивлённый скалит зубы  
Мыться просто надо чаще, и вас там ничего не будет беспокоить  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #62 написан: 28.03.06 в 15:48:05
ЦитироватьПравить

vasheblagorodie
 
   Мыться точно надо.  скалит зубы
   А о религиях я уже однажды зарёкся спорить. Для себя я православие выбрал (или оно меня выбрало, этого человек тоже толком не знает), но при этом чужие религии вполне уважаю и жечь огнём еретиков проклятых не собираюсь. Не моё это дело, сначала с собой надо разобраться, а на это обычно вся жизнь уходит.
   Я могу покопаться в разных материалах, некоторые ссылки выложить, которые может быть интересны будут. Но пока, похоже, никому кроме нас эта тема не очень интересна, а тогда лучше её в "личке" обсуждать. Знаю только, что чем больше вокруг любой философской или религиозной системы накручено, тем меньше шансов её принять и понять.
   Если по Евангелию, то Иисус всего одну молитву оставил — "Отче наш...", а наворочано потом столько всего было, что сейчас лучше не пытаться по книгам понять всё у тебя правильно или нет. Люди любую религию до абсурда довести могут, и довольно часто такое и происходит. Но опять же было сказано  "не судите, да не судимы будете", поэтому я и считаю, что в себе в первую очередь надо разбираться. Критерий, хоть и математически невыразимый, но очень точный имеется. Называется совесть.  невозмутимый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #63 написан: 28.03.06 в 16:15:23
ЦитироватьПравить

 Вашблагородие,да напишите Вы проще и прямее,- мол всё в мире,что не Православие,то — бесовщина и происки Князя мира сего!И всё будет понятно.Будет понятно,что Вы стоите на позициях того самого лубочного "православия",которое пытается сейчас вернуть себе изрядно утраченное влияние на паству,при помощи примитивной протестной риторики,приводя в качестве доказательства сатанинской сути всего восточного,информацию,подчерпнутую из попсовых китайских и голливудских фильмов "про ниньзя и конфу".Потрудились бы для начала  более\менее серьезно изучить те явления,которые так пламенно критикуете.
   Или Вы полагаетесь на "классовое чутьё"(как это у нас обычно и принято),по причине недостатка осведомленности в данном вопросе? скалит зубы
З.Ы. Извините за резкость,конечно...но уж больно много Вы,мягко говоря,ерунды написали.
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Зачем России восточные БИ?!
Ответ #64 написан: 28.03.06 в 17:00:12
ЦитироватьПравить

Ну,что вы, господин ZHE  смущённый  
это просто точка зрения, а ерунда ли про "ЭНЕРГИТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР" так я его не ниже пупка не выше не ощущаю  скалит зубы подмигивает  
На Востоке говорят что "ниже пупка" у нас что "в солнечном сплетении", а как проверить то можно?  удивлённый Это все на уровне мое слово — против твоего и проистекающим выводом "Сам дурак"  скалит зубы
 
Каждый человек волен выбирать себе дорогу сам. Меня не впечатляют Даосы и их философия, не впечатляет и буддизм. Лично для меня это чуждо. Только изучать надо и понимать надо  подмигивает а то как же "человек разумный" он же типа "мыслящий", а если мыслящий, то рассуждающий и дающий свою оценку.
Кто то типа Шарикова "Все нужно отобрать и поделить" кто-то иначе.
 
Культура и обычаи Востока (включая сюда и БИ искусства как неотделимые от исторического наследия Востока) изучайте, систематизируйте, постигайте, только не забывайте кто вы есть,к то был дед, кто прадед.  
Азиаты то не забывают, они удивительные умницы — свою культуру возрождают, а мы — чужую  пускает слезу
Опять выполняем "интернациональный долг" что ли?
 
О религии дискутировать не буду — это слишком сокровенная тема для каждого человека.
 
Только, как говорится, "почувствуйте разницу" между ученым-востоковедом и адептом школы БИ. Один ученый, а другой практик! Один изучает философию, обычаи, культуру, а другой пытается стать носителем информации.  (заметьте, все таки чужеродной, значит в этом человеке, уже не остается места для своей, отечественной культуры).
 
Азиаты делают нас носителями информации о своей культуре. Незавидная роль, скажу я вам.

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #65 написан: 28.03.06 в 17:09:24
ЦитироватьПравить

И еще господин ZHE.
Неужели вы возьмете на себя смелость утверждать, что так называемые "внутренние" стили тайцзицюань, багуачжан, синь/синъицюань это только способ развития ловкости там, выносливости, боеспособности...
Ведь не надо лукавить, они несут нечто большее, некий массив информации который реализует в себе адепт. Или нет?
 
И потом Дракон,так любимый на Востоке, это ж не что иное как "Идолище поганое" которому рубили бошки во всех русских сказках.  подмигивает  Вот интересно, к чему бы это  удивлённый  скалит зубы  
Что то помниться, что "сказка ложь, да в ней намек — добрым молодцам урок"
 
А про то, что я знаю или не знаю, вряд ли можно судить дистанционно  скалит зубы  подмигивает или у вас все сложнее, и вы погружаетесь в какие то "Великие реки подсознания" и уже все про всех знаете  удивлённый А нес лышите как в дверь стучат? Это санитары пришли... в нерешительности

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #66 написан: 28.03.06 в 17:16:09
ЦитироватьПравить

  Ерунда — это про "телеги" о том,что мол "честные православные" мастерство приобретают путём тяжелых тренировок,а подлые и коварные ниньзя-бесогоны путём складывания пальцев и бормотания мантр... Ну да ладно.
   А вот с тем,что душа не имеет национальности,с этим Вы согласны? Ибо если нет,то тогда встаёт такой вопрос — как могут исконно русские люди на протяжении 1000 лет исповедовать религию,которую придумали ЕВРЕИ!!! скалит зубы скалит зубы скалит зубы  
   Ну а если согласны,то тогда как с этим согласуется Ваше возмущение и неприятие восточных методов духовной реализации? Христианство,оно ведь тоже с Востока(только не с Дальнего,а с Ближнего) улыбается  

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #67 написан: 28.03.06 в 17:51:43
ЦитироватьПравить

Я же сказал, что на тему религии спорить не буду,принципиально, и разговор веду не об этом. Что касается национальности то "Нет для Бога ни эллина, ни иудея" и если вы серьезно полагаете, что Христос еврей и человек вообще, так я не собираюсь аппологетикой заниматься — это последнее для меня упоминание на форуме этой темы.
 
И еще, последний раз повторяю, просто в другой интерпретации (честно говоря устал повторять одно и то же, скоро сам себя цитировать начну  шокированный ).
 
Что несет России бережное сохранение чужих традиций? И забывание своих? Дойдет до того, что мы сможем  рассказать о всех воплощениях Будды и жизнеописании Бодхидхармы, чем о Куликовом поле и Бородино.  
Нужен ли России человек совершенно не знающий историю, культуру своей страны. Этакий Восточник с восточной религией, философией, историей.  
(Положа руку на сердце скажите, кто паралельно с изучением  Восточных БИ читал хотя бы Ключевского или Карамзина — тут же скажите а зачем?!)
 
Лично для меня и еще для миллионов русских, преподобный Серафим Саровский безконечно ценнее и полезнее для моего Отечества, чем десять Лао Цзы или миллион Даосских мудрецов.
Александр Невский безусловно герой, а какой нибудь японский сегун — забавная восточная сказка.
 
А насчет "придумали", так все эти восточные сказки про монахов — воинов, великих мастеров меча и т.д. в массе своей сказки, с маленькой долей правды.
И ничем они не лучше былин об Илье Муромце. (Кстати оказался реальным историческим лицом и его останки исследовали ученые из Академии Наук Украины.)

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ?!
Ответ #68 написан: 28.03.06 в 23:00:19
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 17:00:12, vasheblagorodie писал(а):
 
...На Востоке говорят что "ниже пупка" у нас что "в солнечном сплетении", а как проверить то можно?  удивлённый Это все на уровне мое слово — против твоего и проистекающим выводом "Сам дурак"  скалит зубы
 
О религии дискутировать не буду — это слишком сокровенная тема для каждого человека.

 
   Очень рад, что о религии дискутировать не будем, — это совершенно бесполезное занятие, после которого не истина рождается, а противный осадок где-то между энергетическими центрами  скалит зубы.
   vasheblagorodie, мужик Вы вроде неплохой, довольно много повидавший и попробовавший, но право слово ещё много чего осталось. Всё подряд отметать, потому что оно "не наше" — не самый лучший способ решения вопросов (если они возникают, конечно).
   По поводу айки-дзюцу Вы успели подметить, что там практически всё на Вашу любимую систему Кадочникова ложится, чуть ли не один к одному. В интернациональном виде единоборств — боксе, если поискать, то я довольно быстро схожие принципы со своим любимым каратэ найду, хотя внешне они на первый взгляд совершенно не похожи.
   На мой взгляд получается так, что если то, чем ты занимаешься у тебя поперёк горла не встаёт (пусть даже в каких-то мелких и казалось бы неважных деталях), то этим можно заниматься и никакого преступления против себя и своей культуры здесь не будет. Но это опять же отдельное дело отдельного человека. Кто хочет быть обманутым, того обязательно обманут, вне зависимости от цвета кожи и марки машины, на которой он ездит.  радостный
   
P.S. А этих энергетических центров по крайней мере три можно насчитать в тех же восточных единоборствах, а если поглубже поискать, то и в западных тоже. Причём они будут одни и те же, — нижний даньтянь (он же танден), средний, который полностью совпадает с солнечным сплетением и верхний, который, собственно, всем и управляет т.е. мозги головы. Так что в этом мы от востока тоже не отличаемся.  
Более подробно именно об этих центрах говорить я не хочу, в первую очередь потому что не знаю, в Индии их больше насчитывают, но никто же не заставляет их у себя на теле калёным железом выжигать, завязывая пальцы узлами и бормоча непонятные буквосочетания. Если вдруг что-то подобное (не буквально подобное, а в принципе) в стиле практикуется, то я туда вряд ли полезу, а когда общие принципы почти очевидны, то абсолютно непонятно — почему восточного нельзя, а западного можно  удивлённый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #69 написан: 29.03.06 в 10:38:57
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 12:57:38, vasheblagorodie писал(а):
Продолжим. Для России символ "триединство" — Явь- Навь-Правь, а также Бог Солнце — основа язычества.  

 
В славянской традиции все начинает исчисление от единого Бога — Рода. Его так же называют Единым или Вышнем... Далее идут Чернобог и Белобог, которые не  являются Добром и Злом как таковыми, а признаются некоторыми исследователями двумя противоположными сторонами проявления все того же Единого бога. Думаю, вполне серьезная корреляция с китайскими понятиями Уцзи/Тайцзи и Инь-Ян.
Что касается троицы Явь-Правь-Навь, то давайте с ней разберемся.
Навь — это потусторонний мир, подземный. Правь — мир богов, небесный, Явь — мир людей.
Возьмем триграммы из китайской традиции, что олицетворяют черты? Верхняя — небо, средняя — человека, а нижняя — землю.  На мой взгляд тут тоже все довольно связанно.
 
Что же касается отрубание голов Змеям-Горынычам, так давайте и тут поразмыслим. Помните сказку про Горцев? Там еще бессмертные любили головы друг дружке отсекать... так они это делали не токмо злобы ради, а по двум весьма веским причинам: утранить соперника и (что самое главное) отобрать и присвоить все знания и энергию бывшего собрата.
Так что сказка — ложь, да в ней намек... А вы уверены, что понимаете намек, который имеется в старорусских сказках? Ведь во времена реннего христианства на Руси правящая верхушка сделали немало, дабы порушить, затоптать славянскую традицию, искоренить древнее знание.
Да, многое из язычества укоренилось в Православном христианстве, несколько изменив его, но, боюсь, никто сейчас не скажет что именно осталось, а что утерялось безвозвратно!
Поэтому речь идет именно о том, чтобы изучить не то, что за многие сотни лет возможно пропало, а то, что не подвергалось такому гонению и  нападкам, а сохранилось в наиболее целостном виде.
 
Вполне вероятно, что где-то в заброшенном скиту имеется один-два представителя исконной славянской традиции, но они так же не станут делиться с кем ни попадя... Даже не смотря на явную принадлежность страждущего к той же национальности...
 
Вопрос затронул намеренно вскользь. Так же полагаю, что споры о религии всегда не к месту.

0
Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #70 написан: 29.03.06 в 11:31:28
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):

(Положа руку на сердце скажите, кто паралельно с изучением  Восточных БИ читал хотя бы Ключевского или Карамзина — тут же скажите а зачем?!)

 
Положа руку на сердце, скажу, что читал и Ключевского и Карамзина и даже Гинм Бояна и Книгу Велеса, а также некоторые исследования по древнерусской традиции.  
Зачем? Затем, чтобы понять свои корни и может быть увидеть как они переплетаются с другими... А ведь запросто может статься, что переплетение сие на столько тесное, что при более ближайшем рассмотрении и не сможешь четко разделить на свои корешки и того парня с другим разрезом глаз...  
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Лично для меня и еще для миллионов русских, преподобный Серафим Саровский безконечно ценнее и полезнее для моего Отечества, чем десять Лао Цзы или миллион Даосских мудрецов.

 
Для меня Серафим Саровский так же ценен, как и для любого русского человека. Но истинная ценность не в ценности как таковой а в тех знаниях и методах, что передают учителя. А вы знаете учеников преподобного Серафима? Думаю, было весьма непросто стать его учеником и перенять знания буть то русскому страждущему, будь то какому еще...
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Александр Невский безусловно герой...

 
Даже не смотря на то, что он предал своего брата?
 
 

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #71 написан: 29.03.06 в 12:15:40
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Я же сказал, что на тему религии спорить не буду,принципиально, и разговор веду не об этом.

 
Дааа....?Вот как... А как же тогда согласуется с этим Вашим утверждением вот такая Ваша фраза:
Вы подумайте, кого зовете "замыкая энергитические каналы" через сложение рук? Читая мантры (кстати мантрами балуются и саентологи, и Аум Сенрике, и сатанисты служа свою черную мессу  ...) ...
 
Кстати сатанизм в теории — это дуалистическая природа Бога (двойная) по их теории когда Бог Света и Бог Тьмы сойдутся в великой битве и Бог Тьмы выиграет ее на Земле воцариться идеальное царство — ЦАРСТВО ТЬМЫ! А до той поры... силы света и силы тьмы находятся в равновесии, в некоем "паритете сил" — кстати и все "Дозоры..." Лукьяненко списаны с одного лекала, нового то ничего нет.

   Это у Вас что,не о религии развеудивлённый  
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Что касается национальности то "Нет для Бога ни эллина, ни иудея" и если вы серьезно полагаете, что Христос еврей и человек вообще, так я не собираюсь аппологетикой заниматься — это последнее для меня упоминание на форуме этой темы.

 
   Вы бы вчитались повнимательнее(раз уж в форуме участвуете),что я Вам писал...тогда бы поняли,что я полагаю,а что не полагаю.скалит зубы
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Что несет России бережное сохранение чужих традиций? И забывание своих? Дойдет до того, что мы сможем  рассказать о всех воплощениях Будды и жизнеописании Бодхидхармы, чем о Куликовом поле и Бородино.  
Нужен ли России человек совершенно не знающий историю, культуру своей страны. Этакий Восточник с восточной религией, философией, историей.  
(Положа руку на сердце скажите, кто паралельно с изучением  Восточных БИ читал хотя бы Ключевского или Карамзина — тут же скажите а зачем?!)

 
   А с чего Вы вообще взяли,что погружение в другую традицию автоматически и непреложно влечёт за собой полное выключение из своейудивлённыйСтранный,совершенно произвольный и спекулятивный вывод.
  Читал я Карамзина и русскую классику и жития православных святых... Зачем читал? Странный вопрос,поэтому оставлю без ответа.
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Лично для меня и еще для миллионов русских, преподобный Серафим Саровский безконечно ценнее и полезнее для моего Отечества, чем десять Лао Цзы или миллион Даосских мудрецов.

 
   Никто не подвергает сомнению степень духовной реализации самого Серафима Саровского и других православных подвижников.Но реальная ценность всего — в методах реализации.Где практические методы Преподобного Серафима?Где его линия передачи?Что осталось после него,кроме вдохновляющего образа?
   Между прочим это не вина Востока,что православные свою традицию так похерили,что её теперь днем с огнем не сыскать... В основном кликуши остались.
 
28.03.06 в 17:51:43, vasheblagorodie писал(а):
Александр Невский безусловно герой, а какой нибудь японский сегун — забавная восточная сказка.

 
   Лично я не состою в фан-клубе японских сёгунов.Равно как и не считаю,что все наши князья были просто душки,белые и пушистые герои,без страха и упрёка.У всех народов во все времена среди правителей были и благородные герои и дураки и подонки...
 
 

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ?!
Ответ #72 написан: 29.03.06 в 12:28:23
ЦитироватьПравить

28.03.06 в 17:00:12, vasheblagorodie писал(а):
Каждый человек волен выбирать себе дорогу сам. Меня не впечатляют Даосы и их философия, не впечатляет и буддизм. Лично для меня это чуждо.

 
   Однако Вы весьма амбивалентны скалит зубы С одной стороны Вы декларируете,что мол "каждый волен выбирать себе дорогу сам",а с другой стороны жарко убеждаете собеседников в том,что нет для нас иного Пути,кроме Православия.
   Так всё-таки: в вопросе выбора Пути — Вы авторитарны или демократичны?

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #73 написан: 29.03.06 в 12:41:38
ЦитироватьПравить

  Довольно много осталось и от Серафима Саровского, и от Сергия Радонежского, и от Иоанна Кронштадтского и, действительно, от многих других. Методик в привычном смысле они не оставили потому что... не могли этого сделать  закатывает глаза.
   Не существует в православии методики, по которой можно было бы штамповать святых, как детали к автомобилям. А в своих книгах они много чего рассказали о направлении пути которым шли сами и в общем-то вполне возможно идти другим.  
   Непросто это будет, разумеется, но никто и не говорил никогда, что большие достижения "на халяву" достаются. Это только в рулетке бывает или в чём-то похожем.  улыбается

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #74 написан: 29.03.06 в 14:20:12
ЦитироватьПравить

Каждый безусловно выбирает себе дорогу сам!
Ученикам духовных семинарий задают каверзный вопрос "Что для Бога невозможно?" казалось бы ответа нет ведь Бог может все! А ответ звучит так: "Спасти человека без его воли" Все написанное мной, это мое субъективное мнение, сформированное на данный момент на основе мироощущения (опять таки моего собственного).
 Православие для меня — выбор жизненного Пути, а для кого то  буддизм, это не суть.
 
Я выращиваю на окошке зимой зеленый лук, а кто-то бансай, я люблю холодную водочку с друзьями попить, а кто-то любит теплое саке. Я сальцо — а кто-то суши. Просто я такой как есть  улыбается и не вижу для себя предпосылок что-то менять.
В то же время, я знаю,что лично я владею довольно таки стройной системой рукопашного боя, позволяющей и воевать и дать отпор гопникам, но для того чтобы в течении жизни накопить эти прикладные знания, я не стал "пить саке и жевать суши" (это образное сравнение, надеюсь понятно).
 
Я знаю, что "школы русских БИ" в восточном понимании просто нет! Да и быть то не может, люююююююююдиииии! Вы что не слышите меня что ли.  пускает слезу в нерешительности поджимает губы  
Есть современная рукопашка, а есть национальные традиции. (опять же писал я об этом сто раз) Вы понимаете, что не мог преподобный Серфим Саровский быть мастером рукопашного боя, а от меня по моему такого заявления и ждут  сердитый не бывает это в России "в одном флаконе", а на Востоке овладение БИ — путь к духовному просветлению — ДО понимаешь  подмигивает  
У нас кулачные бои — забава и тренировка ополчения,а на Востоке в такой форме и не существовало их вообще  смущённый Там "школа на школу" а значит "чей пут к познанию Истины лучше".
 
Давайте конкретизируем вопрос,а?  Насаждая восточную философию, обычаи и миропонимание, мы таким образом сохраним русскую культуру?
 
Только убедительная просьба!!!  пускает слезу я говорю не о рукопашке сейчас, и не надо сводить обсуждение к мысли "какая разница как научиться махать кулаками") разговор не о том даже, каким БИ заниматься, (не надо сводить к мысли, что БИ есть только на Востоке, сейчас не важно)
С огромным уважением ко всем  улыбается Жду ответа  радостный

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #75 написан: 29.03.06 в 14:56:47
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 14:20:12, vasheblagorodie писал(а):
...а на Востоке овладение БИ — путь к духовному просветлению — ДО понимаешь  подмигивает

 
    Скажите пожалуйста,НА ЧЁМ ИМЕННО Вы основываете подобное утверждение?
  ИМХО — на фильмах и попсовых книжках.Потому как реальное положение дел выглядит совсем не так.
 
29.03.06 в 14:20:12, vasheblagorodie писал(а):
У нас кулачные бои — забава и тренировка ополчения,а на Востоке в такой форме и не существовало их вообще  смущённый Там "школа на школу" а значит "чей пут к познанию Истины лучше".

 
    Мда... Это из гонконговских боевиков — "школа на школу"... "Твоё кунфу глупое и бесполезное,приготовься умереть!!!"(с),так даудивлённый скалит зубы
 
29.03.06 в 14:20:12, vasheblagorodie писал(а):
Давайте конкретизируем вопрос,а?  Насаждая восточную философию, обычаи и миропонимание, мы таким образом сохраним русскую культуру?

 
    А Вы считаете,что восточную культуру и философию у нас именно НАСАЖДАЮТ? Кто именно это делает?
   Если уж на то пошло,то для русской духовной культуры гораздо большую опасность несет в себе насаждение либеральных ценностей "свободного" мира...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  Центр
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #76 написан: 29.03.06 в 15:04:38
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 14:20:12, vasheblagorodie писал(а):
.
 
Давайте конкретизируем вопрос,а?  Насаждая восточную философию, обычаи и миропонимание, мы таким образом сохраним русскую культуру?
 
 

  Уважаемый, Вы на протяжении всей темы путаете понятия, связанные с восточными единоборствами и сгребаете все в кучу: и философию, и вероисповедание адептов, и т.д.  
При этом хотелось бы сказать, что будет достаточно просто ответить на Ваш вопрос: ни философию, ни религию, ни обычаи практикой восточных единоборстав привить невозможно. улыбается  
А вот на понимание/ощущения/отклик и т.д.  любая практика будет оказывать воздействие. ( например слово "настой" будет для всех более-менее одинаково принят в смутно-общих чертах. И только фармацевт уточнит о чем идет речь- "настой", "настойка" или "отвар" подмигивает )
 Здесь, например, говоря о тайцзицюань, не могли бы перечислить вероисповедание известных мастеров этого направления?  
 И какие культурные обычаи навязывают нам "восточники"?

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #77 написан: 29.03.06 в 16:09:27
ЦитироватьПравить

  Что-то приблизительно похожее на эту тему я имел неосторожность открыть на форуме Kempo. К какому-то общему мнению, разумеется не пришли, но споров было много.  
   Если кому-то интересно можно посмотреть:
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #78 написан: 29.03.06 в 16:16:39
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 14:20:12, vasheblagorodie писал(а):

Есть современная рукопашка, а есть национальные традиции. (опять же писал я об этом сто раз) Вы понимаете, что не мог преподобный Серфим Саровский быть мастером рукопашного боя, а от меня по моему такого заявления и ждут  

 
Не волнуйтесь, не ждут от вас этого. Ибо ни к чему это и разговор про Серафима Саровского не идет с точки зрения БИ...
 
Поймите, нельзя махать шашкой с плеча, отрезая под корень "ненаших", основывая свое понимание на непрофессиональных переводах популярных книг и гонконговских боевиках.  
То, что вы взялись осуждать гораздо глубже и шире, чем вы себе представляете. Попробуйте войти в русскую традицию и, убежден, многое поймете из здесь сказанного.
 

0
Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  Центр
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #79 написан: 29.03.06 в 17:01:31
ЦитироватьПравить

В защиту Востока  скалит зубы можно сказать, что на сегодняшний день он/они улыбается  
— представлены в наиболее ЦЕЛОСТНОМ виде, имеют более древнюю и непресекающуюся историю,  
— древнейшие письменные источники, имеющие ЕДИНУЮ и ДО СИХ ПОР ЖИВУЮ ПИСЬМЕННУЮ ОСНОВУ (иероглиф.),
 записанные знания (документы, сведения, факты, мифы, и т.д., в т.ч. трактаты) охватывают громадный регион ЮВА, т.е. иероглиф. письмо  являлось по сути тем же коммуникативным средством и ИНФОРМАЦИОННЫМ КАНАЛОМ (инструментом) как сейчас ТВ и интернет.  
 
 

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #80 написан: 29.03.06 в 17:24:16
ЦитироватьПравить

 По-моему, Восток в защите не нуждается (по крайней мере в нашей защите).  радостный Замечательно он без нас существовал и дальше просуществует в той или иной форме.  
  Вопрос был всё же немного о другом. Мы сами можем перенимать восточные знания без ущерба для собственных, или придётся поступиться чем-то для себя очень важным?
  Опять же, по-моему, этот вопрос решается на уровне каждого конкретного человека, общие рецепты здесь дать трудно.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #81 написан: 29.03.06 в 17:49:21
ЦитироватьПравить

Значит так:
1. Мне постоянно, на этом форуме твердят что восточные БИ, "это не просто кулаками махать" — а это культура и философия, психотреннинг и т.д.
А господин Vikt вдруг начинает говорить, что это я все смешал и поставил с ног на голову  в нерешительности  Вы уж как нибудь между собой разберитесь!!! сердитый
2. То, что приставка "До" означает "путь" и двигаться по этому пути нужно всю жизнь идея опять же не моя! Гичин Фунакоси умирая прошептал "Я кажется понял как надо правильно бить цки" — великий Мастер посвятил этому всю жизнь! И именно через практики БИ Шаолиньские монахи шли к просветлению, познанию Истины!
Они никогда не занимались Рукопашным боем! Ну, екарный бабай! Зачем я это пересказываю  пускает слезу  
Если кто то хочет что бы я перечислил крупных мастеров тайцзи (типа экзамен  смущённый ) я не считаю нужным перед кем то отчитываться! Я принципиально пишу "удар кулаком" а не "цуки" не от недостатка знаний, а потому, что пишу на русском — родном мне языке и не владею японским и китайским. Не от того, что бить не умею  в нерешительности , а потому что как красиво не назови, а "кулаком по морде" так и будет кулаком по морде. Просто по русски, выражение рождает во мне определенные ассоциации. И мне проще сказать (и понять) "верхний" или "средний" уровень чем гедан и т.д.  показывает язык  
Уловили, поняли — больше не возвращаемся  подмигивает скалит зубы
 
Что  касается какие традиции несет? И несет ли вообще... Давайте выбросим из карате кимоно, японскую терминологию, градацию по данам, отношения Учитель — ученик, додзе в конце концов. Это уже будет не карате, а "убогая калька" — да и зачем этоделать — карате есть карате. А уж про "внутренние стили" БИ вообще нечего и говорить, если они чистая "физкультура" тогда я Папа Римский  скалит зубы Зачем воду в ступе толочь, а?

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #82 написан: 29.03.06 в 21:10:41
ЦитироватьПравить

Ну и что?   сердитый
   Между прочим просто кулаками махать уже нигде невозможно, на втором взмахе вырубят. скалит зубы Что говорил Фунакоси перед смертью я не слышал, думаю, что это опять одна из легенд. Хиронори Оцука 1-й (вроде бы основатель вадо-рю) в 90-летнем возрасте говорил, что для него в каратэ осталось ещё много неизвестного. Но это не предсмертный хрип, а разумные слова разумного человека.
   А вообще можно попроще для тупых, чтобы даже мне стало понятно, объяснить в чём принципиальная разница между рукопашным боем и боевым искусством.  
   А то шума много а смысла...
  

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Olejka
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 187
Карма: 0
Russia  Москва
Почта   
Всем привет!!!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #83 написан: 30.03.06 в 09:35:34
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):
Я принципиально пишу "удар кулаком" а не "цуки" не от недостатка знаний, а потому, что пишу на русском — родном мне языке и не владею японским и китайским. Не от того, что бить не умею  в нерешительности , а потому что как красиво не назови, а "кулаком по морде" так и будет кулаком по морде. Просто по русски, выражение рождает во мне определенные ассоциации. И мне проще сказать (и понять) "верхний" или "средний" уровень чем гедан и т.д.  показывает язык  
Уловили, поняли — больше не возвращаемся  подмигивает скалит зубы

 
Да не переживайте вы так!  подмигивает Все все поняли, но стараются вам донести несколько иную мысль.
Но, боюсь, что  господин Vikt прав и у вас в голове замечательная каша образовалась из отрывочных не всегда корректных сведений и выводов.
Не имея представления о традиции (китайской ли, русской ли) подобный разговор и правда превращается в замечательное действо по толчению воды в ступе.
Один про Фому, другой про Ерему...
 
Все что я хотел сказать по данному вопросу, я сказал. Никого заставлять бросить все и заниматься Востоком я не собираюсь. У меня в семье только я один занимаюсь восточными практиками, что не мешает нам с детьми читать в основном русские сказки, смотреть в большинстве своем российские мультики, собирать большую коллекцию наших замечательных фильмов.
Но, конечно же, перегибы всегда имеют место. И место это имеется не только в "восточных практиках", но и "русских, славянских"...
 
Всего доброго!

0
Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #84 написан: 30.03.06 в 10:52:14
ЦитироватьПравить

Сказ в поддержку Олежки...   подмигивает
 
    Пришел человек к мудрецу и говорит: "Русское — класс, Восток — отстой", а мудрец и спрашивает: "Что ТЫ знаешь о Востоке?"  Ушел чел посрамленный... пошел заниматься в Каратэ, в Дзюдо, в Айкидо...  
   Приходит через десять лет к тому же мудрецу и говорит: "Я прошел испытания и тренировки и знаю ФСЁ о Востоке и вот мой вердикт... Русское — класс, Восток — отстой". А мудрец улыбнулся и спросил... "ДЛЯ КОГО?"  
 
Классная притча? (сам придумал)   невозмутимый

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #85 написан: 30.03.06 в 12:04:09
ЦитироватьПравить

Доброе утро уважаемые!
Как всегда по порядку:
1. Рукопашный бой, в общепринятом понимании (я очень удивился что меня ЗДЕСЬ об этом спрашивают  смущённый ) это умение драться. Без всякой философии, нравственности и культурной традиции. Это просто наука как "дать\не получить" — кулаком по морде.  
2. БИ — опять таки в общем  смущённый понимании, это во первых традиция, история культура, философия. Это психотренинг направленный не только на прикладные вопросы "не зажмуриваться от удара" (в боксе вообще без психотренинга в этом вопросе обходятся и очень неплохо  показывает язык ) но скорее на ПОЗНАНИЕ. Изменение взгляда на мир, осознание себя в этом мире (или мира в себе). Все эти притчи "Приходит Ученик к Мастеру..."  показывает язык ведь это во первых философия, осмысление, понимание мира.
Мастер передает Ученику Знание, которое бережно хранил в себе, традиции и т.д.
 
Помоему исчерпывающий ответ.  смущённый
 
Мне очень нравится, когда говорят "У вас нет знаний в области БИ как китайских так и славянских (это каких интересно подмигивает ) чего вы сюда вообще пришли — мужик сиволапый, мол со свинным рылом да в калашный ряд  скалит зубы сердитый )" — это на чем основывается такое заявление то? Или великий принцип "А ты кто такой?!"  
 
Между тем я не знаю никого из вас, и  что там за багаж знаний у вас за плечами, то же не представляю, вот только я удерживаюсь от замечаний типа "А что вы об этом знаете  сердитый " хотя по очень многим ответам можно судить — что ровным счетом ничего  в нерешительности
 
Играть в "объяснялки" терминов и понятий уже смертельно надоело... Не за этим я начинал этот разговор. Теперь хочу узнать общее мнение — стоит ли мне далее учавствовать в дискуссии?

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #86 написан: 30.03.06 в 12:36:13
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):
Значит так:
1. Мне постоянно, на этом форуме твердят что восточные БИ, "это не просто кулаками махать" — а это культура и философия, психотреннинг и т.д.
А господин Vikt вдруг начинает говорить, что это я все смешал и поставил с ног на голову  в нерешительности  Вы уж как нибудь между собой разберитесь!!! сердитый
2. То, что приставка "До" означает "путь" и двигаться по этому пути нужно всю жизнь идея опять же не моя! Гичин Фунакоси умирая прошептал "Я кажется понял как надо правильно бить цки" — великий Мастер посвятил этому всю жизнь! И именно через практики БИ Шаолиньские монахи шли к просветлению, познанию Истины!

 
БИ(хоть восточные,хоть северо-южные,хоть какие) — это просто БИ.
А как и зачем человек ими занимается — это зависит от самого человека.И Восток тут не исключение.БИ и философия обьективно вообще никак не связаны.Просто время от времени БИ практиковали образованные люди,вот они в силу своей интеллигентности и пытались как-то привязать свои занятия БИ к своему культурно-интеллектуальному багажу.Поскольку они все умели писать,как раз их сочинения на темы"философия+БИ" и дошли до потомков.А западные современники этих потомков сделали вывод о том,что БИ и философия на Востоке неразделимы априори.Кинематограф Гонконга и КНР усилил и углубил эту фантазию.И углубил настолько,что повторяют эту телегу как уже само собой разумеющуюся истину...
    Вот скажите,ОТКУДА Вы взяли инфорацию о том,что шаолиньские монахи шли к Просветлению через практику БИ,а?В кино с Ли Лянцзе посмотрели?
    
29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):
Что  касается какие традиции несет? И несет ли вообще... Давайте выбросим из карате кимоно, японскую терминологию, градацию по данам, отношения Учитель — ученик, додзе в конце концов. Это уже будет не карате, а "убогая калька" — да и зачем этоделать — карате есть карате.

 
    Хочу открыть Вам "тайну" : японское каратэ — это не кимоно,додзё,японская терминология,даны и прочая "японская хохлома",а определенная внутренняя биомеханика основанная на определенных физиологических механизмах.Поэтому для того,чтобы каратэ перестало быть каратэ из него надо выкидывать именно эту основу,а не то,что Вы назвали.
   Традиция — это на самом деле знание и передача из поколения в поколение глубоких методов трансформации человека,методов,выводящих на новую ступень эволюции.А весь этническо-фолкльорный антураж,все эти поклоны\приседания,даны\кимоно\сакэ\харакири...к этому отношения не имеют.
  Практика правильного метода дает правильный результат.А в чём ты одет,в гэта или в лапти — вообще не важно.
 
29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):
А уж про "внутренние стили" БИ вообще нечего и говорить, если они чистая "физкультура" тогда я Папа Римский  скалит зубы Зачем воду в ступе толочь, а?

 
   Скажите,а чем,в Вашем понимании,являются т.н. "внутренние стили"? Вы заговорили о них,значит имеете какое-то представление.Поделитесь.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #87 написан: 30.03.06 в 12:42:51
ЦитироватьПравить

30.03.06 в 12:04:09, vasheblagorodie писал(а):
Теперь хочу узнать общее мнение — стоит ли мне далее учавствовать в дискуссии?

 
   Вы так спрашиваете,как будто это зависит ещё от кого-то,кроме Васулыбается Всякий,кому интересна какая-то тема и кто имеет что сказать,тот и участвует в обсуждении темы,не спрашивая мнения остальных о желанности или нежеланности его участия.На то и Форум...  

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #88 написан: 30.03.06 в 12:50:36
ЦитироватьПравить

А вообще, че я спрашиваю?
Пойду пить пиво, жрать чипсы и читать комиксы  смущённый  
Комиксы — источник знания, ага, особливо китайчатина  скалит зубы  
 
Почесал немытую башку пятерней и подумал, да на фиг нам эти БИ, нажремся самогонки то, в руки рессору от трахтура возьмем и побьем ворога проклятущего!
А то ишь, напридумывали ироды, тайцы ж твою в цюань понимаешь  в нерешительности
Надысь бражки то поставил, первача нагоню и писец всем врагам. Бошки поотрываю, а хто бежать вздумает — догоню нежить этакую и три раза победю!  скалит зубы
Вот гляну в окошко то, а там:
Над станицею туман,
Это курит атаман,
а казак с казачкой  
хлещут самогон!
На базу мат — перемат,
Есаул лежит в умат,
И завален пузырями  
весь прогон.
 
И пока спокоен враг
Вся станица на ушах
Мы упьемся самогоном
Всем чертям на зло!
Но если вражеский урод
Нападет на наш народ
Атаман веди вперед
Шашки наголо!... скалит зубы
 
Недосуг мне всякой мудреностью заморской заниматься! Пойду с корешами "беленькой" сивушки пососу, а потом в канаву — займу круговую оборону до утра. Обоссусь канешна от холода то, обрыгаюсь, да ничо, опосля ватник постираю и еще:
По рюмочке, по маленькой,
Чем поят лошадей,
По рюмочке по маленькой,
Давай браток налей...
 
Вот и все мужики. Раз я ходячий стереотип, так я этого, я пойду что ли  в нерешительности как говориться у нас алканавтов "Оревуар-резервуар, апперетив-презерватив" Ну, покедова чтоль, самураи рязанские  подмигивает

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #89 написан: 30.03.06 в 12:59:16
ЦитироватьПравить

Отличный выбор!!!
Слифф зощитан!!!

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  Центр
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #90 написан: 30.03.06 в 13:07:14
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):

 
А господин Vikt вдруг начинает говорить, что это я все смешал и поставил с ног на голову  в нерешительности  Вы уж как нибудь между собой разберитесь!!! сердитый

 Между кем и кем разбираться?  
То, что там "есть некая философия" это опять же смутное представление, но не выводы из реального.
29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):

 И именно через практики БИ Шаолиньские монахи шли к просветлению, познанию Истины!

 Да ну! Это из чего выводы? Уже давно на сайтах, посвященных шаолиньцюань, была дана классификация монахов в монастыре, причем усэнов ("воинов") среди них было меньшинство. Что ж остальным откажете в познании Истины? Одним шаолиньцюанем (не Шаолинем!)  перекрыли всю традицию буддизма?
 
 
29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):

Если кто то хочет что бы я перечислил крупных мастеров тайцзи (типа экзамен  смущённый ) я не считаю нужным перед кем то отчитываться!

 Прочтите выше-вероисповедание. Потому как Вы путаете собственно практику тайцзи (с енергиями и проч.) и религ-филосовскую, конфессиональную принадлежность конкретного человека.
 
29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):

 А уж про "внутренние стили" БИ....
Зачем .... в ступе толочь, а?

 
Вот потому, что и путаете Божий дар с яичнецей, и сваливаете все в кучу.  радостный
Приходится цзиньганить в ступе. скалит зубы

0
Зарегистрирован

Vikt
Новичок
не определено *
Сообщений: 13
Карма: 0
Russia  Центр
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #91 написан: 30.03.06 в 13:21:21
ЦитироватьПравить

29.03.06 в 17:49:21, vasheblagorodie писал(а):
Что  касается какие традиции несет? И несет ли вообще... Давайте выбросим из карате кимоно, японскую терминологию, градацию по данам, отношения Учитель — ученик, додзе в конце концов. Это уже будет не карате, а "убогая калька" — да и зачем этоделать — карате есть карате.

 
 Что, без кимоно нельзя практиковать каратэ?
 Вы не первый, кому также напишу: в Китае принято тренироваться как в обычной, так и в любой удобной для занятий одежде, градация по дуаням (данам) в КНР введена только в последнее время (лет 10).  Отношения Учитель-ученик в целом не выходят за рамки конфуцианских отношений в семье: "родители-дети" и т.д.
 Надеюсь, не будете отрицать, что между  близкими родственниками есть особые отношения, которые "распространены" и вне стран ЮВА  и которым может абсолютно неизвестно, что эти отношение есть "тлетворное влияние с Востока" подмигивает

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #92 написан: 30.03.06 в 13:40:39
ЦитироватьПравить

30.03.06 в 12:59:16, ZHE. писал(а):
Отличный выбор!!!
Слифф зощитан!!!

 
 скалит зубы  скалит зубы  скалит зубы
Хоть и немного абидна, панимаешь, но присоединяюсь.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #93 написан: 30.03.06 в 16:52:42
ЦитироватьПравить

Цитата по поводу
Восточные единоборства не могут представлять опасность для русского духа, для русской веры и русского национального самосознания, если только не превращаются в манию или тему для досужей болтовни.

Сама статья вот тут, хотя и в ней есть перегибыулыбается ИМХО
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #94 написан: 30.03.06 в 19:37:36
ЦитироватьПравить

30.03.06 в 12:04:09, vasheblagorodie писал(а):

Играть в "объяснялки" терминов и понятий уже смертельно надоело... Не за этим я начинал этот разговор. Теперь хочу узнать общее мнение — стоит ли мне далее учавствовать в дискуссии?

 
    Жаль человек обиделся — ушел... но если вернется, пусть прочтет вот это:
 
     МОМЕНТ ИСТИНЫ: (отчаявшимся посвящается)
  1. У нас в стране свобода слова, как и на сайте и хотя есть еще и модераторы  шокированный  никто еще никого пока слова не лишал и в грубой форме с сайта не выгонял. Один из постулатов сайта — уважение к другим БИ (см. правила форума)
  2. Вы находитесь на форуме по теме Восточные БИ (ВБИ  подмигивает) и название сайта отнюдь не Славянский Портал  скалит зубы. Из этого следует, что большинство участников имеют хорошее представление о ВБИ, а некоторые еще и опыт  подмигивает. Так что на вопрос "Нужны ли России ВБИ?" — большинство из нас уже ответило положительно.
  3. Если Вы один спорите с многими — есть шанс многих переубедить, если Вы один спорите со всеми — срочно делайте выводы...  невозмутимый
 
P.S. Типа притча:    скалит зубы
    Зашел как то один боксер на сайт каратистов и написал там: "Бокс — типа вещь, Каратэ — типа отстой". Так и ушел от туда как минимум не понятый...  подмигивает

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #95 написан: 30.03.06 в 21:08:57
ЦитироватьПравить

Антон Ильич
  По-моему дело не в этом. Нет у меня, например, восточного философского взгляда на жизнь вообще и на БИ в частности. Думаю, что я не один здесь такой. Правда, во многие темы я и не заглядываю, ну и что с того?
  Пока что мне никто на этом форуме не говорил, что у меня в голове всё перепутано, что для занятий восточными единоборствами необходимо уклад жизни поменять, пройти сложную систему посвящений с отказом от веры предков, принять абсолютно другое мировоззрение, иначе делать тут нечего и в восточных единоборствах ничего не поймёшь и заниматься ими бесполезно.
  Может ещё скажут? Подожду...  удивлённый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #96 написан: 30.03.06 в 22:18:27
ЦитироватьПравить

KVM
   Статья не претендует на глубокое исследование, но довольно интересная. Мне немного непонятны следующие слова:
 
"...При этом исходно китайские боевые искусства были   избавлены от того эзотерического тумана, который и теперь для европейцев интересен скорее как досужий вызов рациональной науке..."
 
  По-моему европейцы находят не меньше, если не больше эзотерики в китайских боевых искусствах.
??
 
 
   Я ещё одну статейку подброшу  закатывает глаза. Там тоже по-моему не всё абсолютно достоверно (про русских телохранителей, хотя кто их знает... я точно не знаю улыбается), но вообще мне показалось интересным
 [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

KVM
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 343
Карма: 4
Ukraine 
Сайт    


Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #97 написан: 31.03.06 в 02:10:52
ЦитироватьПравить

Статья не претендует на глубокое исследование, но довольно интересная. Мне немного непонятны следующие слова:
 
"...При этом исходно китайские боевые искусства были   избавлены от того эзотерического тумана, который и теперь для европейцев интересен скорее как досужий вызов рациональной науке..."
 
  По-моему европейцы находят не меньше, если не больше эзотерики в китайских боевых искусствах.
??
ДЫк, поэтому я и написал- не без перегибов. скалит зубы

0
练拳容易得艺难
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

nekto
Профессионал
не определено ****
Сообщений: 704
Карма: 0
Mongolia  Хуаншань
Почта   
Колобок в желудке урчит или даньтянь?

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #98 написан: 31.03.06 в 13:01:40
ЦитироватьПравить

А человечик, то не с "тем" в "гости" заходил то.
А на "душевный"вид форумчан посмотреть.
И какие такие "люди" — енти сурьезные "восточные БИшники"?
Как в кино или книго-журналах? Или ешо какие?
А они его по "тайцзишному" бортонули, ну типа — "разьяснили человечку где его место".
Вот он и "пошел" туда в "станицу".
Хотя про "алкашный-мир" — енто образная АЛлегория,
не алканит он, как пишет. "Я так думаю", но все бывает...... подмигивает

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Зачем России восточные БИ ?!
Ответ #99 написан: 31.03.06 в 18:56:13
ЦитироватьПравить

 А чего жа НиКТО раньше не объяснил? По изЛОЖенНОМУ матерьялу ВЫводы все гоРАзДЫ понатворить, а иичко дорОГО бываИт ко Христову дню и ваще в подобающее время в соответствующем месте.
  А то сидю теперь тута и не знаю — "душевный" вид тайцзишники ОТкрывают ваабче кому-ниибуть, или тока НАДсмехаются потихоньку? удивлённый
  Может У них какое секретное место есть, где они свою ТАЙНУю сущность друг дружке ПЕРЕдают, а И ДР.угим ея и не ПОКАзывают ВОвсе.  шокированный

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован
Страницы: 123456
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»