... Долго сидел и думал, чем же это так "трагичны" "растраченные впустую" жизни великих Канта, Соловьева, Бердяева (и других, глубоко веровавших личностей, искавших Истину в Боге) в сравнении с  "триумфом" "не растраченных впустую" жизней безбожных алкоголиков и уголовников, не веровавших ни в Бога, ни в черта?   Так ничего и не надумал...

"Поставив на бога", человек тратит на бога свою жизнь, ведь именно она является ставкой. Если бога нет, человек тратит свою жизнь впустую. Не тратьте свою жизнь впустую! Она — всё что у вас есть.

У меня представление есть и оно, как ни странно, достаточно чёткое. Я эту штуку на букву х... которую вы, столь любезно, здесь упомянули, называю "энергетическим потенциалом", но чтобы здесь, в этой теме не распространяться, я и промолчал. Эту субстанцию я соотношу с тем, что в хритианстве называется душой. Дальше не буду разглагольствовать, чтобы от темы не уйти.

Я имел ввиду, что именно это хр...нь, или ЭП и позволяет людям осозновать и давать оценку тем или иным действиям, что приводит к развитию человека. Т.е. если убрать ЭП из нас, то мы будем существовать просто как коровки озабоченные продолжением рода.

Кто и что вложило в нас такого соседа? У меня есть версии и на этот счёт, но здесь я об этом говорить не буду. Незачем. Да и кому интересно слушать детский лепет?

А летать мы и так можем, только учиться не хотим...

У меня пару вопросов к участникам дискуссии, стоящим на позициях "человека как биологической машины".  
 
Если мы биологические машины, созданные матерью-природой, то в чем состоял замысел природы, наделившей эти машины таким мощным арсеналом не только абсолютно избыточных, но и откровенно опасных для самой природы функций?  

Прошу извинить за пространный ответ, но вряд ли на такие вопросы серьезно можно отвечать коротко. Впрочем, длинные ответы бывают не менее непонятными, чем короткие

Концепция "греха" плотской любви, принятая в различных религиях и особенно развитая в христианстве, произошла от нарастающего желания животного "человека" окончательно отделиться от прочих животных. Даже, может быть, оторваться от мира материального…  

Безумное, гордое, возвышенное желание!

Мне кажется, странно называть человека «машиной»… При такой концепции мир разорван на части, человек отделен от природы, жизнь от мира неорганического, нет никакой общей идеи.

Дело даже не в том, что не присутствует Бога, без него в мировоззрении можно и обойтись… Но… Должен же быть смысл, цель появления человека.

На мой взгляд смысл и цель жизни человека в исполнении всех, в том числе, самых сокровенных желаний. Но что же является таковыми «желаниями»?
Прежде всего, — удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные.  
Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден.

Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности?  
Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту. Каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться.  
В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, — индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач.
Осуществление личной Мечты, с одной стороны, — смысл жизни и цель для самого человека; с другой, — его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру.

Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, — очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира.

Человек появился, чтобы продолжить Творение. И именно — в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть — бесконечным!

Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах — через череду их изменений.  
Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека…

Резюмирую.  
Да, человек сегодня для живой природы смертельно опасен. Но он же является и главной надеждою мира в плане его дальнейшего саморазвития. Наши возможности могут быть обращены на разрушение или же созидание. Надо просто определиться…

Вот ведь какая странная дискуссия получается....
"Вера" — она на то и вера, чтоб верить. Если бы можно было логически доказать существование Бога — это был бы научный факт. И если Бог существует, он, возможно, в бесконечной милости своей, дал нам возможность просто поверить в свое существование, и таким образом спастись лишь тем, кто умеет верить.
Это оптимистичный прогноз.
Пессимистичный — Бога нет. Высшей справедливости и воздаяния по делам нашим тоже. Можно творить все, что черт на душу положит, и ничего за это не будет.
А как же тогда устроить жизнь так, чтоб небыло страшно из берлоги выходить? Нужен орган правопорядка. Круглосуточный, всевидящий, всемогущий и беспощадный. И раздающий поощрительные премии за хорошее поведение. Оп-па. Вот Он. Очень приятно, Бог.

...«Физика», «химия» — это ведь только некоторые части сферы идеального мира наших понятий, не более…

А как же «духовная жизнь», «умерщвление плоти», жизнь чистого «духа»? Сколько угодно! Но почему-то практически никогда — не получалось. Т.е. нет фактов «научных».
Конечно, «безумное желание», я об этом и говорю.

а кто сказал, что умерщвление плоти приведёт к возвышению духа? вот я лично больше верю тем древним, которые постулировали, что в "здоровом теле- здоровый дух".
взаимосвязь, imho, прямая; чем лучше себя ощущуает тело, тем меньше дух о нём заботится, то есть, тем больше у него времени на самосовершенствование.

 при чём здесь моя половая принадлежность?

 
 
А Вы думаете иначе?  
 
 

 
Полагаю, что подобные замечания среди воспитанных и интеллигентных людей неуместны, а на Восточном Портале просто оскорбительны.
Предлагаю Вам, уважаемый, извиниться.

а кто сказал, что умерщвление плоти приведёт к возвышению духа? вот я лично больше верю тем древним, которые постулировали, что в "здоровом теле- здоровый дух".
взаимосвязь, imho, прямая; чем лучше себя ощущуает тело, тем меньше дух о нём заботится, то есть, тем больше у него времени на самосовершенствование.

Каждый должен жить в своем домике.  
В гости ходить можно, конечно. И нужно. Но не выгонять же хозяев?  
 
Какой я расист, uli?   Просто люблю свою Родину и хочу, чтобы на ней было побольше наших детишек...  
 
А Вы думаете иначе?  

А что такое Бог?  
 
Не для науки спрашиваю, а личное мнение каждого. Пожалуйста.  
 
Алтынбек

А что такое Бог?  
 
Не для науки спрашиваю, а личное мнение каждого. Пожалуйста.  
 
Алтынбек

А тогда Ббог со "средней" буквы каков? Или в вашей системе такого Ббога нет?  
 
Можно ли дать определение бога "в целом"?
 
 
Получаем "Бог — это субстанция как таковая?"
 
Тогда, что такое "cубстанция как таковая"  Материя?  
 
Бог — материя... Информация для вас материальна?  
Скорее, наоборот, материя информативна...  
 
Алтынбек

«Средних букв» у нас в алфавите нет. Идея интересная. Может быть, — завести?

Если не мудрить, моя точка зрения близка к пантеизму. Бог – это Мир, а мир это бог.

Спасибо г. Иванов за Ваши вдумчивые ответы.
 
Тогда, что такое "Мир"...
 
Прошу определить определяемое не определяя его (в свою очередь) не-определяемым словом. Ведь, слово "мир" мы так же понимаем по разному как и слово "бог".. ("Мир" для одних, это только (1) "бытие", для других (2) "небытие" тоже.)
 
Алтынбек

Значит ваш бог — слово?

Материальный мир (ММ) — первичен, объективен, непрерывен, изменчив; состоит из материальных объектов различного содержания и уровней развития, являющих собою в своей совокупности материальную Вселенную.
 
Идеальный мир (ИМ) — вторичен по отношению к материальному, субъективен, строится индивидом из идеальных объектов (понятий) различного содержания и уровней развития.»

да, кажется.
природа — она не вредная, просто она живёт своей жизнью, а ты — своей. не надо мнить себя королём мира, назло которому случаются ураганы и с которым борется весь мир, так он  велик и могуч.
вот в Китае, например, есть такое понятие, дао называется. если ты мудрый муж, и своими поступками не противоречишь ходу развития дао, то всё в твоей жизни хорошо и гармонично. а если ты муж неразумный, и всё время думаешь про себя, что  ты самый умный и знаешь лучше других (лучше дао, к примеру) что как делать — то и сыпятся на твою гениальную голову все беды мира...