Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               18.04.24 в 20:04:00

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции. Альманах
(Ведущий: Daoyou)
   Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234567
Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ  (прочитана 8558 раз, 311 ответов)

Swift
Начинающий
не определено **
Сообщений: 67
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #200 написан: 24.12.03 в 15:43:32

А мастера Синь-и или Багуа можно значит найти в городе? я и не думал, что тут может быть какая-то разница в зависимости от стиля)Необязательно Тайцзи, мне было интересно именно внутренний стиль изучать, так уж получилось что я начал заниматься тайцзи..честно говоря, я не очень понимаю в чем разница между внутренними стилями (ну кроме того, что сами движения разные )  

 
I am sorry  
Но в каком городе, на данной планете есть много городов  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
 
Разница есть, но она непринципиальна когда нет возможности выбирать.  грустный
 
 
Мне интересно тайцзи в качестве работы с телом, чтобы привести его в лучшую форму. также определенная работа с энергетикой, я так и не понял толком в чем именно  она заключается, видимо в накоплении ци и прочищении энерг.каналов..(может и ещё в чем-то)  

 
Кроме Китая есть Индия и Тибет можно поискать в этом направлении. Не то что-бы мастеров было больше но вдруг.

0
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #201 написан: 24.12.03 в 15:51:47

24.12.03 в 15:43:32, Swift писал(а):

 
I am sorry  
Но в каком городе, на данной планете есть много городов  скалит зубы скалит зубы скалит зубы
 
Разница есть, но она непринципиальна когда нет возможности выбирать.  грустный
 
Кроме Китая есть Индия и Тибет можно поискать в этом направлении. Не то что-бы мастеров было больше но вдруг.

 
 
в городе Москве улыбается
 
конечно можно и в направлении Индии поискать)  но я не думаю, что там найти легче, а искать сразу во всех направлениях тоже напряжно улыбается

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #202 написан: 24.12.03 в 20:37:15


 
  Кратко по поводу 3-х внутренних . Хотя все три обладают равной потенциальной возможностью , тем не менее их Пути имеют свою специфику . Во-первых там разные усилия и силовые сферы . Во вторых , различная динамическая трудность изучения . Особенно это касается багуа , я не видел еще ни одного европейца , умеющего правильно менять уровень в багуа ( хотя естественно я не видел всех скалит зубы) . Дальше — оздоровление . Без знания правильной методики , синъи не только не будет полезно , но наоборот нанесет вред организму . С точки зрения оздоровления ( особенно в массовом варианте ) равных тайцзи нет . Ну и для того , кто предпочитает тонкую работу с усилиями — тайцзи туйшоу — непревзойденная методика ( ессно при правильном овладении )...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #203 написан: 25.12.03 в 11:41:31

тогда тайцзи действительно кажется оптимальным для рядового европейца  улыбается  
А что значит "разные усилия и силовые сферы"?

0
Зарегистрирован

Swift
Начинающий
не определено **
Сообщений: 67
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #204 написан: 25.12.03 в 11:44:00

Позвольте с Вами не согласиться уважаемый.
 
Отсутствие вреда ещё не есть польза.
Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.
Тут ведь проблем нет только потому что народ забрасывает все через пару месяцев или выполняет очень эпизодически
А если регулярно упорно и неверно  пускает слезу
 
Что-же касаемо тонкой проработки то как мне показалось в синь-и её немало просто уловить это трудто однако и в Тайцзи-цюань нелегко.
 
Я слышал такое мнение что синь-и подходит больше детям т.к. они менее закостенели а взрослый европеец должен вначале Тайцзи расслабить тело ну а после можно и синь-и ( после это через много лет )

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #205 написан: 25.12.03 в 11:46:18

24.12.03 в 20:37:15, Daoyou писал(а):
Без знания правильной методики , синъи не только не будет полезно , но наоборот нанесет вред организму .

 
Это точно... Знаю про случаи,когда особо рьяные практики того,что они считали "синъи цюань" ,через год-полтора усиленных тренировок начинали кровью пИсать.Невыставленная структура тела,неверно понятое "топающее" действие задней ногой — кинетическая энергия этого "топания"  запирается в р-не поясницы — а там почки,вот они первые и накрываются... Дальше-больше, наверное...

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #206 написан: 25.12.03 в 12:01:36

25.12.03 в 11:44:00, Swift писал(а):

Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.
Тут ведь проблем нет только потому что народ забрасывает все через пару месяцев или выполняет очень эпизодически
А если регулярно упорно и неверно  пускает слезу

 
я слышал, что даже при верной практике могут начинаться обострения заболеваний...

0
Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #207 написан: 25.12.03 в 12:15:28

25.12.03 в 12:01:36, Dima_C писал(а):
я слышал, что даже при верной практике могут начинаться обострения заболеваний...

 
Если,при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРНОЙ практике,происходит обострение — это значит,что какая-то хроническая болячка переходит в острую форму,что с точки зрения медицины, — есть явление положительное.Болезнь,прежде чем уйти,должна "проснуться".

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #208 написан: 25.12.03 в 13:11:17

25.12.03 в 11:44:00, Swift писал(а):
Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.

 
и что это были за результаты?  
интересно, что там можно так неправильно делать, чтоб заработать столь плачевные результаты

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #209 написан: 25.12.03 в 15:43:22


 
  Если "плавать" в высокой стойке , делая упор на расслабление и плавные медленные движения — то никакого вреда не будет , это просто китайская разновидность утренней гимнастики , правда более удачная с точки зрения соединения сознания с движениями и тем самым более гармоничная .  
  Если же присутствует усердие , то необходима правильная методика , иначе действительно можно много наотклонять...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #210 написан: 25.12.03 в 16:28:04

25.12.03 в 15:43:22, Daoyou писал(а):

  Если же присутствует усердие , то необходима правильная методика , иначе действительно можно много наотклонять...

имеется в виду более низкая стойка и частые тренировки? ведь в тайцзи вообще все рекомендуется выполнять в расслаблении тела и ума как бы без усердия..

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #211 написан: 25.12.03 в 17:24:25

25.12.03 в 16:28:04, Dima_C писал(а):

имеется в виду более низкая стойка и частые тренировки? ведь в тайцзи вообще все рекомендуется выполнять в расслаблении тела и ума как бы без усердия..

 
  Всех адептов "якобы традиционного" тайцзи можно условно разделить на две категории :
1 . Выпученные глаза , физическая сила , стойка борца и в итоге спортивное туйшоу..
2 . Полное расслабление ума и тела , "плавание в бесконечном забвении ". любовь к тусовкам и болтовне .
  Все это не имеет никакого отношения к истинной традиции . Поэтому в большинстве случаев представления наших людей подчерпнуты из книжек по спортивно-оздоровительному тайцзи . Один пример : В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь . Если это хоть раз увидеть , то думаю станет понятно , что ни о каком "расслабленном плавании " там речи нет .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #212 написан: 25.12.03 в 18:31:51

улыбается
очень уж пессимистично все выходит, хотя и такое часто бывает
да и как попасть в "полное забвение" при необходимости вертеться в социуме. ясно, что нужна собранность, воля, внимание.. при расслаблении.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #213 написан: 25.12.03 в 19:27:33

25.12.03 в 18:31:51, Dima_C писал(а):
улыбается
очень уж пессимистично все выходит, хотя и такое часто бывает
да и как попасть в "полное забвение" при необходимости вертеться в социуме. ясно, что нужна собранность, воля, внимание.. при расслаблении.

 
  Самое большое забвение возникает при обилии мышления ни о чем , посмотрите на людей , читающих в метро бульварное чтиво ,  они полностью забывают о себе...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #214 написан: 26.12.03 в 11:25:31

это да, что уж тут и говорить..

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #215 написан: 26.12.03 в 17:36:46

25.12.03 в 17:24:25, Daoyou писал(а):
...В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь . Если это хоть раз увидеть , то думаю станет понятно , что ни о каком "расслабленном плавании " там речи нет .

Боже ж ты мой, неужели ДаоЮ стал ссылаться на Природу в Традиционном ТЦ?? Прогресс...  улыбается  
 
Откуда вот только "подчерпнуто"...

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #216 написан: 26.12.03 в 18:47:56

26.12.03 в 17:36:46, Алтынбек писал(а):

Боже ж ты мой, неужели ДаоЮ стал ссылаться на Природу в Традиционном ТЦ?? Прогресс...  улыбается  
 
Откуда вот только "подчерпнуто"...

 
   скалит зубы скалит зубы скалит зубы
  Традиционные трактаты знать надо , там и "подчерпнуто"

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #217 написан: 26.12.03 в 19:30:06

26.12.03 в 18:47:56, Daoyou писал(а):
скалит зубы скалит зубы скалит зубыТрадиционные трактаты знать надо , там и "подчерпнуто"

Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех  подмигивает
 
Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов.  
 
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #218 написан: 26.12.03 в 23:37:15

26.12.03 в 19:30:06, Алтынбек писал(а):

Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех  подмигивает
 
Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов.  
 
 скалит зубы скалит зубы скалит зубы

 
  Удивляю :
 
 
 "十三势行功心解"

 
神似捕鼠之猫

 
  Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю.
 
  Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #219 написан: 28.12.03 в 12:21:39

19.12.03 в 10:46:54, Daoyou писал(а):

Полезно в молодости заниматься внешними стилями для правильной организации тела , однако сила во внутренних и внешних не одна и та же .  

 
а что понимается под правильной организацией тела? Что именно развивают внешние стили, чего не развивает тайцзи?
Т.е. та сила, которая нарабатывается во внешних оказывается полезной и для развития силы внутренних стилей?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #220 написан: 28.12.03 в 13:15:52

28.12.03 в 12:21:39, Dima_C писал(а):

 
а что понимается под правильной организацией тела? Что именно развивают внешние стили, чего не развивает тайцзи?
Т.е. та сила, которая нарабатывается во внешних оказывается полезной и для развития силы внутренних стилей?

 
  В тайцзи это тоже есть , но в более объемном виде , который в молодом возрасте усвоить трудновато . Во внешних это дается в концентрированном виде . Но главная трудность в очень малом кол-ве настоящих учителей тайцзи , найти учителя внешнего стиля все же легче ... Впрочем за пределами Китая и это непростая задача..

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #221 написан: 28.12.03 в 14:08:34

Все же не совсем понятно, чем так важен учитель в БИ. Вроде основные принципы работы известны многим, и они не так сложны, сложно их оттренировать.. или там есть ещё какие-то секреты, о которых никому неизвестно?)) или только настоящий учитель может обучить этому конкретного ученика (увидеть, что делается не так и пр)?или необходимо какое-то энергетическое воздействие учителя?(наподобие посвящений в буддизме)?

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #222 написан: 28.12.03 в 14:24:45

28.12.03 в 14:08:34, Dima_C писал(а):
Все же не совсем понятно, чем так важен учитель в БИ. Вроде основные принципы работы известны многим, и они не так сложны, сложно их оттренировать.. или там есть ещё какие-то секреты, о которых никому неизвестно?)) или только настоящий учитель может обучить этому конкретного ученика (увидеть, что делается не так и пр)?или необходимо какое-то энергетическое воздействие учителя?(наподобие посвящений в буддизме)?

 
  Очень хороший вопрос!
Хотя принципы (кажется!) общеизвестны , часто встречаю правильно излагающих их людей , совершенно ничего не имеющих практически..
 Во-первых секреты действительно есть и в книжках про них обычно не пишут улыбается
  Учитель должен обладать талантом научения , не каждый мастер — хороший учитель .
  Учитель в Китае — совсем иное , нежели у нас . Он больше отца , учит Жизни и Силе . Поэтому , то что он передает , гораздо больше приемов и принципов , и осуществляется в том числе и на тонком плане .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #223 написан: 28.12.03 в 19:29:39

26.12.03 в 23:37:15, Daoyou писал(а):
Удивляю : "十三势行功心解" Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю. Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени...

Вы действительно УДИВИЛИ, более того, создали "сенсацию" в определенных кругах, особенно после такого заявления:
 
25.12.03 в 17:24:25, Daoyou писал(а):
…В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь.

На этом фоне ваше:  
 
02.09.03 в 12:28:30, Daoyou писал(а):
…Назовите мне хоть одного выдающегося мастера , освоившего тайцзи у природы ? скалит зубы Кто-то явно насмотрелся историй про Маугли . скалит зубы … Вся эти рассуждения — любимый конек авторов западных публикаций , которые так и представляют тайцзи .

и "Так что я за свои слова отвечаю" выглядят весьма бледно...  подмигивает  
 
Но только я не удивлен. Все идет своим чередом и аккуратно "подчерпывается". В любом случае, как позитивист, я надеюсь, что обращение к природе, в лице "кошки", это прогресс, а не следствие холодной погоды в заполярье.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #224 написан: 29.12.03 в 00:46:01


 
  Уважаемые посетители форума !
 
  Я уже уличил этого персонажа как в незнании смысла усилия Пэн , так и сути первой формы тайцзицюань . Сейчас он пытается предпринять новую смешную попытку  поймать меня на незнании трактатов или жонглируя моими же словами доказать свои домыслы .
  Если вам интересно и в третий раз  доказать полное отсутствие знаний о тайцзи у вышеназванного субъекта , я легко могу это сделать . Скажите об этом . Лично мне заниматься ликвидацией безграмотности с упертым акцентом неинтересно , да и признаться нет времени . Как я уже увидел , это абсолютно бессмысленное занятие . невозмутимый

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #225 написан: 29.12.03 в 11:19:31

Ну тогда неудивительно, что так сложно найти настоящего учителя!  улыбается

0
Зарегистрирован

burillo
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 136
Карма: 1
Micronesia  Санкт-Петербург
Почта 86257637 86257637  
Восточное порталло

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #226 написан: 29.12.03 в 14:05:02

Доказывать ничего не надо, каждый имеет право на свои выводы. Возможно, то пониманией тайцзи, которым обладает Алтынбек, поможет и кому-то другому, заставит так сказать задуматься.
Но вот к слову, вспомнил тут слова Алтынбека, о том как надо "дешифровать" древние трактаты. улыбается Может он и все сообщения на форуме тоже "дешифрует", чтобы перевести в адекватные для сибя "семантические поля".
А потому и выходит, что кошки становятся Учителями тайцзи. Ладно, хоть, пока еще трактаты о тайцзи не пишут улыбается, а то тогда бы пришлось еще и с кошачьего "дешифровать" подмигивает

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #227 написан: 29.12.03 в 14:40:16

29.12.03 в 14:05:02, burillo писал(а):
Доказывать ничего не надо, каждый имеет право на свои выводы. Возможно, то пониманией тайцзи, которым обладает Алтынбек, поможет и кому-то другому, заставит так сказать задуматься.
Но вот к слову, вспомнил тут слова Алтынбека, о том как надо "дешифровать" древние трактаты. улыбается Может он и все сообщения на форуме тоже "дешифрует", чтобы перевести в адекватные для сибя "семантические поля".
А потому и выходит, что кошки становятся Учителями тайцзи. Ладно, хоть, пока еще трактаты о тайцзи не пишут улыбается, а то тогда бы пришлось еще и с кошачьего "дешифровать" подмигивает

    
  Да , иногда полезно обжечься , чтобы полностью не сгореть , упасть , чтобы подняться . Возможно для кого то это тоже путь , через тернии к звездам, через запад на восток , через...к тайцзи. Не возражаю , пусть так..
  Да , насчет кошек-учителей тайцзи рассмешили ...Это помню был один такой "адепт" в 80 годах , так он тоже не понимая смысла стиля змеи говорил , что только проползая ежедневно по 5-6 часов можно постичь оный. Или был еще один , изучал стиль пьяного .Каждый день по стаканчику , потом стал домашнее вино заготавливать , сейчас говорят в непробудном запое . Вошел в образ ! скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Jin Jie
Эксперт
женщина *****
Сообщений: 1751
Карма: 23
China  Beijing
Почта 168521050 168521050  


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #228 написан: 29.12.03 в 15:36:14

Предупреждаю, будут  разборки, тему закрою.   целует
Так что лучше и не начинайте.  улыбается  
С уважением,  
Jin.
 

0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #229 написан: 29.12.03 в 15:42:41

29.12.03 в 15:36:14, Jin Jie писал(а):
Предупреждаю, будут  разборки, тему закрою.   целует
Так что лучше и не начинайте.  улыбается  
С уважением,  
Jin.
 
 

 
  Если интересно мое мнение , как автора этой темы , то считаю , что все что я хотел сказать людям об абсурдности равенства ВНУТРЕННИХ и внешних стилей ушу , я сказал . Поэтому на мой взгляд лучше эту тему закрыть , так как конструктива уже нет , а так одни  вопросы да реплики обиженных...
Кто хочет более подробных моих разъяснений , прошу открывать смежные темы в моем разделе , а я здесь ставлю точку . Вот такую

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #230 написан: 30.12.03 в 13:04:28

Я тоже ничего не буду доказывать, поскольку уже все доказано. Поделюсь, лишь своим пониманием "Различий ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ школ Китая" с точки зрения нерилигиозных ТРАДИЦИЙ БОЕВЫХ ИСКУССТВ.  
 
Если в "религиозных традициях" различие стостоит в "созидании пилюли бессмертия", то в "боевых традициях" различие в следующем:  
 
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
 
Это приводит к неминуемым травмам как атакующего, так и защищающегося. Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
 
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом  
 
Для освоения данного метода, приходится глубоко вникать и задействовать внутренние, психофизиологические ресурсы организма, отсюда — внутренние (непрямые, глубинные) стили.  
 
Проблема: Поскольку непрямые методы не сразу и не всем даются легко, возникает почва для различных толкований, включая и мистических.  
 
С этой точки зрения, можно назвать четыре направления БИ:  
 
(1) Чисто внешние (борьба, бокс)
 
(2) внешне-внутренние (шаолиньцюань)
 
(3) внутренне-внешние (тайцзицюань, бгч, сиц)
 
(4) чисто внутренние (боевой цигун)
 
Вот и все дела...  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

ZHE.
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1225
Карма: 19
Ukraine  Дикое Поле
Почта   
С детства ненавижу авторскую песню!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #231 написан: 30.12.03 в 14:43:11

30.12.03 в 13:04:28, Алтынбек писал(а):

Если в "религиозных традициях" различие стостоит в "созидании пилюли бессмертия", то в "боевых традициях" различие в следующем:  
 
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
 
Это приводит к неминуемым травмам как атакующего, так и защищающегося. Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
 
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом  

 
 Позвольте,Вы это какие именно "внешние стили" таким образом определяете?То,что Вы пишите,может только кикбоксинга касается,да и то не полностью.Я Вам могу не раздумывая назвать три,известных мне "внешних" традиционных стиля,одним из которых я занимался многие годы,а два других достаточно часто видел собственными глазами,где никогда не идут наперекор вектору атаки.  
Ну и насчёт определения "внутренних":А как Вам Синъицюань?Там не ВСЕГДА обрабатывают атаку сопровождающим методом,там защитой и руку бьющую перебить могут пополам...  Как быть?
 
Кстати,насчёт бокса.Определяя его в однозначно внешние направления,Вы противоречите приведённой Вами и Вашей  же,классификации,ибо любой,мало-мальски,подготовленный боксёр,очень часто "следует-сопровождает" силу атаки противника.Это очень хорошо видно,если смотреть в режиме slow,что именно делает хороший боксёр,когда пропускает удар в голову.Не поленитесь,посмотрите бои хотя бы того же Тайсона или Джонса,там это хорошо видно... Иначе количество нокаутов было бы равно количеству пропущенных ударов.

0
Wir bauen fur den Sieg! Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #232 написан: 30.12.03 в 15:16:31

30.12.03 в 13:04:28, Алтынбек писал(а):
Я
(1) Чисто внешние (борьба, бокс)
 
(2) внешне-внутренние (шаолиньцюань)
 
(3) внутренне-внешние (тайцзицюань, бгч, сиц)
 
(4) чисто внутренние (боевой цигун)
 
Вот и все дела...  
 
Алтынбек

 
     скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы
  Ааааа , держите меня , а то упаду со стула ! Ну спасибо , Алтынбек , за такую хохму к Новому году ,  
это верх всех ваших опусов!!! ...Западные мастера отдыхают скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #233 написан: 30.12.03 в 16:18:28

30.12.03 в 14:43:11, ZHE. писал(а):
...Не поленитесь, посмотрите бои хотя бы того же Тайсона или Джонса,там это хорошо видно...

Если беседа будет идти в таком духе, то будете сами отвечать на свои вопросы.  
 
1. В части бокса. Я уже упоминал, что все ГЕНИАЛЬНЫЕ боксеры и борцы — фактически гунфуисты, т.е. категория (2).
 
2. В части СИЦ. Именно поэтому, СИЦ включено в категорию (3).  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #234 написан: 30.12.03 в 16:25:44

30.12.03 в 15:16:31, Daoyou писал(а):
Ааааа , держите меня , а то упаду со стула ! Ну спасибо , Алтынбек , за такую хохму к Новому году..

Надо же приятное сделать заблуждающемуся человеку. Токмо, смотрите не ушибитесь, не то меня веселить некому будет...

Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #235 написан: 30.12.03 в 16:27:35

Уважаемые! Я смотрю, что Ваш спор затянулся надолго. Вот уже полгода как дают определения внутренним и внешним стилям. Я думаю , что такого определения НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Эти определения для "теоретиков", которых как я вижу очень много на форуме, которые читают-не перечитают всей той массы литературы, которой полно как у нас (я с Украины, г. Киева), так и в Китае. Я советую постоять в "столбе" часок-другой и тогда можно открыть новую тему "Какие ощущения испытывает практикующий "столбовую работу".
Да, ксати. Давно смотрел фотографии на сайте [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]. Вот еще посмотрел. Скажу однозначно, лучше бы эти "студенты" занялись чем-нибудь более интересным.

0
Зарегистрирован

Dima_C
Начинающий
не определено **
Сообщений: 101
Карма: 0

Почта   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #236 написан: 30.12.03 в 16:38:53

30.12.03 в 16:27:35, shiming писал(а):

можно открыть новую тему "Какие ощущения испытывает практикующий "столбовую работу".

 
Действительно было бы очень интересно! Какие ощущения и что вообще дала столбовая работа..

0
Зарегистрирован

Прохожий
Новичок
не определено *
Сообщений: 25
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #237 написан: 30.12.03 в 17:45:07

Действительно забавно получается, значит теперь внешнее и внутреннее различаются только бпо углу приложения сил. Поперек или против течения — внешнее, а вдоль по течению — внутреннее.Чем то это мне древнюю книгу Хаберзетцера напомнило, мягкое — внутреннее, а жесткое — внешнее. Кулак — внешнее, ладонь — внутреннее. А я то дурак, всегда думал, что различие в методах изменения себя и целях этих изменений. Век живи — век учись!  
Такие "откровения" да под Новый Год, не иначе как обезьяна шалить начинает. Рановато правда начинает.

0
Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #238 написан: 30.12.03 в 17:45:13

Ощущения описывать тяжело, т.к. у каждого практикующего свои. А "столб" — это 50% успеха на пути к мастерству что-ли, это уже кто-какие цели ставит. Цель "стояния" — не просто поднять руки и "расслабиться", а искать Силу. Практикующего "столб" можно определить, например, по туйшоу, фали и т.д. Я не советую читать книги, а постойте 10-15 минут в "столбе", потом напишите что и как, может чем помогу.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #239 написан: 30.12.03 в 17:59:42

ZHE и Прохожий,
 
Предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать комментарии к выделеным мною строчкам. В них ответ на ваши чаяния.  
 
30.12.03 в 13:04:28, Алтынбек писал(а):
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
...Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
 
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом  
Для освоения данного метода, приходится глубоко вникать и задействовать внутренние, психофизиологические ресурсы организма, отсюда — внутренние (непрямые, глубинные) стили.

 
Речь ведь идет об ОТЛИЧИИ в доступном смысле (движения), а не ПРАКТИКЕ (слова).  
 
Невозможно без внутренней работы освоить следование потоку сил. А вот идти на перекор им — проще... можно и без внутренней работы обойтись.  
 
Вот только "внутреннюю работу" сложнее определить не ударяясь в сказки.  
 
Алтынбек  
 
PS: Ваше волнение мне понятно. Я волновал не мало людей, когда заявлял, что для меня, например, "профессионал", это "тот кому платят..."  
 
Забегая вперед скажу, что под "профессионалом" у нас понимают на самом деле "эксперта", либо "этичного" профессионала.  
 
Поэтому, просто призадумайтесь, или не соглашайтесь...

Зарегистрирован

Прохожий
Новичок
не определено *
Сообщений: 25
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #240 написан: 30.12.03 в 18:13:55

Уважаемый Алтынбек,
 
при взгляде на проблему внешнего и внутреннего с позиции прикладной,  т.е. с позиции боевого приложения мы с удивлением замечаем, что практически во всех стилях кроме уж каких-нибудь совсем тупо упертых извращений типа советского шотокана розлива начала 70-х или современного пенсионерского коммерческо-оздоровительного тайцзи имеют место быть ЛЮБЫЕ углы приложения сил независимо от причисления себя к внешним или внутренним ибо угол определяется СИТУАЦИЕЙ, а не школой. Предложенная Вами классификация к сожалению слишком искусственна и не отвечает реалиям боя.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #241 написан: 30.12.03 в 18:29:55

30.12.03 в 18:13:55, Прохожий писал(а):
не отвечает реалиям боя.

Думаю, не реалиям боя, а реалиям Классификации. Что ж, может быть вы предложите лучше.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #242 написан: 30.12.03 в 18:31:19

Уважаемый Алтынбек! Указанная Вами класификация бессмысленна уже потому, что сами разграничили внешнее от внутреннего. удивлённый Хотя с самого начала мне были близки Ваши аргументы, нежели остальных.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #243 написан: 30.12.03 в 18:40:23

30.12.03 в 18:31:19, shiming писал(а):
Уважаемый Алтынбек! Указанная Вами класификация бессмысленна уже потому, что сами разграничили внешнее от внутреннего. удивлённый Хотя с самого начала мне были близки Ваши аргументы, нежели остальных.

Уж извините, буду стараться быть более понятным? причем разграничил-то не я, а как минимум автор темы. И все же, прежде чем разочаровываться, призадумайтесь еще раз над тем что я сказал. А затем, если не согласны — предложите свой вариант.  
 
Это же ФОРУМ — а не мое вещание. Как знать, может мой ответ — это мой вопрос? (ведь бывает, что вопрос — это ответ...)
 
Прошу всех не согласных дать более лучшее определение.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Прохожий
Новичок
не определено *
Сообщений: 25
Карма: 0

   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #244 написан: 30.12.03 в 18:43:27

Деление на внешнее и внутреннее по критериям техническим бессмысленно. Прикладные техники действительно можно классифицировать по тем принципам которые за ними стоят, в том числе и по углам приложения сил, но это никак не связано с проблемой внутреннего и внешнего. Насчет того что легче учить против течения чем вдоль не соглашусь ибо реакция лоха на удар — отшатнуться, т.е. по течению, а вот профи в том числе и внутреннику — навстречу удару, т.е. против течения.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #245 написан: 30.12.03 в 18:51:27

30.12.03 в 18:43:27, Прохожий писал(а):
...реакция лоха на удар — отшатнуться, т.е. по течению, а вот профи в том числе и внутреннику — навстречу удару, т.е. против течения.

Давайте все же искать смысл в бессмысленном. Ведь мы гомо-сапиенс. А лохам оставим лохово...
 
Навстречу удару, это ведь не "на удар"! Ведь так? Навстречу удару, это ведь не "на перекор" удару, так?  
 
Навстречу удару, если правильно сделано, и будет "следование" потоку. Согласен — не "сопровождение" потока, но "следование", учет,  руководимость потоком!
 
Нырок под удар — это следование потоку.  
 
Парусник тоже может идти против течения, но он не идет ему на перекор, а следует ему! (руководствуется им)  
 
В этом смысле:
 
Моторная лодка — внешние стили
 
Парусник — внутренние стили.  
 
Алтынбек

Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #246 написан: 30.12.03 в 18:58:53

Для меня не существует внешних и внутренних стилей. И вообще разделяю их по принятым и всем известным названиям. Это и есть класификация. Есть внутренняя и внешняя "работа",  которые присущи всем стилям и направлениям. Принципы одинаковы, методы достижения — нет.

0
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #247 написан: 30.12.03 в 19:01:41

30.12.03 в 18:58:53, shiming писал(а):
Для меня не существует внешних и внутренних стилей. ... Есть внутренняя и внешняя "работа",  которые присущи всем стилям и направлениям.

Тогда, что для вас "внутренняя работа?"

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #248 написан: 30.12.03 в 19:25:12

30.12.03 в 17:45:07, Прохожий писал(а):
Действительно забавно получается, значит теперь внешнее и внутреннее различаются только бпо углу приложения сил. Поперек или против течения — внешнее, а вдоль по течению — внутреннее.Чем то это мне древнюю книгу Хаберзетцера напомнило, мягкое — внутреннее, а жесткое — внешнее. Кулак — внешнее, ладонь — внутреннее. А я то дурак, всегда думал, что различие в методах изменения себя и целях этих изменений. Век живи — век учись!  
Такие "откровения" да под Новый Год, не иначе как обезьяна шалить начинает. Рановато правда начинает.

 
  Так оттуда и срисовано . Я уже три раза его ловил на подобных "знаниях" скалит зубы

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

НикК
Начинающий
не определено **
Сообщений: 76
Карма: 0
Ukraine  Киев
   
Я люблю форум Восточного портала!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #249 написан: 30.12.03 в 19:27:18

цигун и "стояние столбом". Не надо путать с "взращиванием пилюли безсмертия", это для "ботаников".
С "внешней" Вам все понятно?

0
Зарегистрирован
Страницы: 1234567
Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»