Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
04.05.24 в 06:20:30
Форум Восточного портала
«Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ»
Форум Восточного портала
Интересы
Древние традиции. Альманах
(Ведущий:
Daoyou
)
Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Автор
Тема: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ (прочитана 8596 раз, 311 ответов)
Swift
Начинающий
Сообщений: 67
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #200 написан: 24.12.03 в 15:43:32
А мастера Синь-и или Багуа можно значит найти в городе? я и не думал, что тут может быть какая-то разница в зависимости от стиля)Необязательно Тайцзи, мне было интересно именно внутренний стиль изучать, так уж получилось что я начал заниматься тайцзи..честно говоря, я не очень понимаю в чем разница между внутренними стилями (ну кроме того, что сами движения разные )
I am sorry
Но в каком городе, на данной планете есть много городов
Разница есть, но она непринципиальна когда нет возможности выбирать.
Мне интересно тайцзи в качестве работы с телом, чтобы привести его в лучшую форму. также определенная работа с энергетикой, я так и не понял толком в чем именно она заключается, видимо в накоплении ци и прочищении энерг.каналов..(может и ещё в чем-то)
Кроме Китая есть Индия и Тибет можно поискать в этом направлении. Не то что-бы мастеров было больше но вдруг.
0
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #201 написан: 24.12.03 в 15:51:47
24.12.03 в 15:43:32,
Swift писал(а)
:
I am sorry
Но в каком городе, на данной планете есть много городов
Разница есть, но она непринципиальна когда нет возможности выбирать.
Кроме Китая есть Индия и Тибет можно поискать в этом направлении. Не то что-бы мастеров было больше но вдруг.
в городе Москве
конечно можно и в направлении Индии поискать) но я не думаю, что там найти легче, а искать сразу во всех направлениях тоже напряжно
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #202 написан: 24.12.03 в 20:37:15
Кратко по поводу 3-х внутренних . Хотя все три обладают равной потенциальной возможностью , тем не менее их Пути имеют свою специфику . Во-первых там разные усилия и силовые сферы . Во вторых , различная динамическая трудность изучения . Особенно это касается багуа , я не видел еще ни одного европейца , умеющего правильно менять уровень в багуа ( хотя естественно я не видел всех
) . Дальше — оздоровление . Без знания правильной методики , синъи не только не будет полезно , но наоборот нанесет вред организму . С точки зрения оздоровления ( особенно в массовом варианте ) равных тайцзи нет . Ну и для того , кто предпочитает тонкую работу с усилиями — тайцзи туйшоу — непревзойденная методика ( ессно при правильном овладении )...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #203 написан: 25.12.03 в 11:41:31
тогда тайцзи действительно кажется оптимальным для рядового европейца
А что значит "разные усилия и силовые сферы"?
0
Зарегистрирован
Swift
Начинающий
Сообщений: 67
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #204 написан: 25.12.03 в 11:44:00
Позвольте с Вами не согласиться уважаемый.
Отсутствие вреда ещё не есть польза.
Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.
Тут ведь проблем нет только потому что народ забрасывает все через пару месяцев или выполняет очень эпизодически
А если регулярно упорно и неверно
Что-же касаемо тонкой проработки то как мне показалось в синь-и её немало просто уловить это трудто однако и в Тайцзи-цюань нелегко.
Я слышал такое мнение что синь-и подходит больше детям т.к. они менее закостенели а взрослый европеец должен вначале Тайцзи расслабить тело ну а после можно и синь-и ( после это через много лет )
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #205 написан: 25.12.03 в 11:46:18
24.12.03 в 20:37:15,
Daoyou писал(а)
:
Без знания правильной методики , синъи не только не будет полезно , но наоборот нанесет вред организму .
Это точно... Знаю про случаи,когда особо рьяные практики того,что они считали "синъи цюань" ,через год-полтора усиленных тренировок начинали кровью пИсать.Невыставленная структура тела,неверно понятое "топающее" действие задней ногой — кинетическая энергия этого "топания" запирается в р-не поясницы — а там почки,вот они первые и накрываются... Дальше-больше, наверное...
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #206 написан: 25.12.03 в 12:01:36
25.12.03 в 11:44:00,
Swift писал(а)
:
Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.
Тут ведь проблем нет только потому что народ забрасывает все через пару месяцев или выполняет очень эпизодически
А если регулярно упорно и неверно
я слышал, что даже при верной практике могут начинаться обострения заболеваний...
0
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #207 написан: 25.12.03 в 12:15:28
25.12.03 в 12:01:36,
Dima_C писал(а)
:
я слышал, что даже при верной практике могут начинаться обострения заболеваний...
Если,при ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРНОЙ практике,происходит обострение — это значит,что какая-то хроническая болячка переходит в острую форму,что с точки зрения медицины, — есть явление положительное.Болезнь,прежде чем уйти,должна "проснуться".
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #208 написан: 25.12.03 в 13:11:17
25.12.03 в 11:44:00,
Swift писал(а)
:
Да и видел я результаты неверной практики Тайцзи-цюань.
и что это были за результаты?
интересно, что там можно так неправильно делать, чтоб заработать столь плачевные результаты
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #209 написан: 25.12.03 в 15:43:22
Если "плавать" в высокой стойке , делая упор на расслабление и плавные медленные движения — то никакого вреда не будет , это просто китайская разновидность утренней гимнастики , правда более удачная с точки зрения соединения сознания с движениями и тем самым более гармоничная .
Если же присутствует усердие , то необходима правильная методика , иначе действительно можно много наотклонять...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #210 написан: 25.12.03 в 16:28:04
25.12.03 в 15:43:22,
Daoyou писал(а)
:
Если же присутствует усердие , то необходима правильная методика , иначе действительно можно много наотклонять...
имеется в виду более низкая стойка и частые тренировки? ведь в тайцзи вообще все рекомендуется выполнять в расслаблении тела и ума как бы без усердия..
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #211 написан: 25.12.03 в 17:24:25
25.12.03 в 16:28:04,
Dima_C писал(а)
:
имеется в виду более низкая стойка и частые тренировки? ведь в тайцзи вообще все рекомендуется выполнять в расслаблении тела и ума как бы без усердия..
Всех адептов "якобы традиционного" тайцзи можно условно разделить на две категории :
1 . Выпученные глаза , физическая сила , стойка борца и в итоге спортивное туйшоу..
2 . Полное расслабление ума и тела , "плавание в бесконечном забвении ". любовь к тусовкам и болтовне .
Все это не имеет никакого отношения к истинной традиции . Поэтому в большинстве случаев представления наших людей подчерпнуты из книжек по спортивно-оздоровительному тайцзи . Один пример : В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь . Если это хоть раз увидеть , то думаю станет понятно , что ни о каком "расслабленном плавании " там речи нет .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #212 написан: 25.12.03 в 18:31:51
очень уж пессимистично все выходит, хотя и такое часто бывает
да и как попасть в "полное забвение" при необходимости вертеться в социуме. ясно, что нужна собранность, воля, внимание.. при расслаблении.
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #213 написан: 25.12.03 в 19:27:33
25.12.03 в 18:31:51,
Dima_C писал(а)
:
очень уж пессимистично все выходит, хотя и такое часто бывает
да и как попасть в "полное забвение" при необходимости вертеться в социуме. ясно, что нужна собранность, воля, внимание.. при расслаблении.
Самое большое забвение возникает при обилии мышления ни о чем , посмотрите на людей , читающих в метро бульварное чтиво , они полностью забывают о себе...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #214 написан: 26.12.03 в 11:25:31
это да, что уж тут и говорить..
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #215 написан: 26.12.03 в 17:36:46
25.12.03 в 17:24:25,
Daoyou писал(а)
:
...В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь . Если это хоть раз увидеть , то думаю станет понятно , что ни о каком "расслабленном плавании " там речи нет .
Боже ж ты мой, неужели ДаоЮ стал ссылаться на Природу в Традиционном ТЦ?? Прогресс...
Откуда вот только "подчерпнуто"...
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #216 написан: 26.12.03 в 18:47:56
26.12.03 в 17:36:46,
Алтынбек писал(а)
:
Боже ж ты мой, неужели ДаоЮ стал ссылаться на Природу в Традиционном ТЦ?? Прогресс...
Откуда вот только "подчерпнуто"...
Традиционные трактаты знать надо , там и "подчерпнуто"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #217 написан: 26.12.03 в 19:30:06
26.12.03 в 18:47:56,
Daoyou писал(а)
:
Традиционные трактаты знать надо , там и "подчерпнуто"
Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех
Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #218 написан: 26.12.03 в 23:37:15
26.12.03 в 19:30:06,
Алтынбек писал(а)
:
Тогда, процитируйте, пожалуйста... Удивите всех
Да и не забудьте разъяснить как вам удается придерживаться взаимоисключающих утверждений и трактатов.
Удивляю :
"十三势行功心解"
神似捕鼠之猫
Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю.
Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени...
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #219 написан: 28.12.03 в 12:21:39
19.12.03 в 10:46:54,
Daoyou писал(а)
:
Полезно в молодости заниматься внешними стилями для правильной организации тела , однако сила во внутренних и внешних не одна и та же .
а что понимается под правильной организацией тела? Что именно развивают внешние стили, чего не развивает тайцзи?
Т.е. та сила, которая нарабатывается во внешних оказывается полезной и для развития силы внутренних стилей?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #220 написан: 28.12.03 в 13:15:52
28.12.03 в 12:21:39,
Dima_C писал(а)
:
а что понимается под правильной организацией тела? Что именно развивают внешние стили, чего не развивает тайцзи?
Т.е. та сила, которая нарабатывается во внешних оказывается полезной и для развития силы внутренних стилей?
В тайцзи это тоже есть , но в более объемном виде , который в молодом возрасте усвоить трудновато . Во внешних это дается в концентрированном виде . Но главная трудность в очень малом кол-ве настоящих учителей тайцзи , найти учителя внешнего стиля все же легче ... Впрочем за пределами Китая и это непростая задача..
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #221 написан: 28.12.03 в 14:08:34
Все же не совсем понятно, чем так важен учитель в БИ. Вроде основные принципы работы известны многим, и они не так сложны, сложно их оттренировать.. или там есть ещё какие-то секреты, о которых никому неизвестно?)) или только настоящий учитель может обучить этому конкретного ученика (увидеть, что делается не так и пр)?или необходимо какое-то энергетическое воздействие учителя?(наподобие посвящений в буддизме)?
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #222 написан: 28.12.03 в 14:24:45
28.12.03 в 14:08:34,
Dima_C писал(а)
:
Все же не совсем понятно, чем так важен учитель в БИ. Вроде основные принципы работы известны многим, и они не так сложны, сложно их оттренировать.. или там есть ещё какие-то секреты, о которых никому неизвестно?)) или только настоящий учитель может обучить этому конкретного ученика (увидеть, что делается не так и пр)?или необходимо какое-то энергетическое воздействие учителя?(наподобие посвящений в буддизме)?
Очень хороший вопрос!
Хотя принципы (кажется!) общеизвестны , часто встречаю правильно излагающих их людей , совершенно ничего не имеющих практически..
Во-первых секреты действительно есть и в книжках про них обычно не пишут
Учитель должен обладать талантом научения , не каждый мастер — хороший учитель .
Учитель в Китае — совсем иное , нежели у нас . Он больше отца , учит Жизни и Силе . Поэтому , то что он передает , гораздо больше приемов и принципов , и осуществляется в том числе и на тонком плане .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #223 написан: 28.12.03 в 19:29:39
26.12.03 в 23:37:15,
Daoyou
писал(а)
:
Удивляю :
"十三势行功心解"
Трактат этот не редкий , он довольно распространен и потому тот , кто захочет проверить , найдет там эту фразу без труда . Так что я за свои слова отвечаю. Я вот разъяснять я вам ничего не должен и не собираюсь , у меня не так много лишнего времени...
Вы действительно
УДИВИЛИ
, более того, создали "сенсацию" в определенных кругах, особенно после такого заявления:
25.12.03 в 17:24:25,
Daoyou
писал(а)
:
…В традиционном тайцзи дух должен быть подобен духу кошки , охотящейся на мышь.
На этом фоне ваше:
02.09.03 в 12:28:30,
Daoyou
писал(а)
:
…Назовите мне хоть одного выдающегося мастера , освоившего тайцзи у природы ?
Кто-то явно насмотрелся историй про Маугли .
… Вся эти рассуждения — любимый конек авторов западных публикаций , которые так и представляют тайцзи .
и "Так что я за свои слова отвечаю" выглядят весьма бледно...
Но только я не удивлен. Все идет своим чередом и аккуратно "подчерпывается". В любом случае, как позитивист, я надеюсь, что обращение к природе, в лице "кошки", это прогресс, а не следствие холодной погоды в заполярье.
Алтынбек
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #224 написан: 29.12.03 в 00:46:01
Уважаемые посетители форума !
Я уже уличил этого персонажа как в незнании смысла усилия Пэн , так и сути первой формы тайцзицюань . Сейчас он пытается предпринять новую смешную попытку поймать меня на незнании трактатов или жонглируя моими же словами доказать свои домыслы .
Если вам интересно и в третий раз доказать полное отсутствие знаний о тайцзи у вышеназванного субъекта , я легко могу это сделать . Скажите об этом . Лично мне заниматься ликвидацией безграмотности с упертым акцентом неинтересно , да и признаться нет времени . Как я уже увидел , это абсолютно бессмысленное занятие .
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #225 написан: 29.12.03 в 11:19:31
Ну тогда неудивительно, что так сложно найти настоящего учителя!
0
Зарегистрирован
burillo
Начинающий
Сообщений: 136
Карма: 1
Санкт-Петербург
Восточное порталло
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #226 написан: 29.12.03 в 14:05:02
Доказывать ничего не надо, каждый имеет право на свои выводы. Возможно, то пониманией тайцзи, которым обладает Алтынбек, поможет и кому-то другому, заставит так сказать задуматься.
Но вот к слову, вспомнил тут слова Алтынбека, о том как надо "дешифровать" древние трактаты.
Может он и все сообщения на форуме тоже "дешифрует", чтобы перевести в адекватные для сибя "семантические поля".
А потому и выходит, что кошки становятся Учителями тайцзи. Ладно, хоть, пока еще трактаты о тайцзи не пишут
, а то тогда бы пришлось еще и с кошачьего "дешифровать"
0
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #227 написан: 29.12.03 в 14:40:16
29.12.03 в 14:05:02,
burillo писал(а)
:
Доказывать ничего не надо, каждый имеет право на свои выводы. Возможно, то пониманией тайцзи, которым обладает Алтынбек, поможет и кому-то другому, заставит так сказать задуматься.
Но вот к слову, вспомнил тут слова Алтынбека, о том как надо "дешифровать" древние трактаты.
Может он и все сообщения на форуме тоже "дешифрует", чтобы перевести в адекватные для сибя "семантические поля".
А потому и выходит, что кошки становятся Учителями тайцзи. Ладно, хоть, пока еще трактаты о тайцзи не пишут
, а то тогда бы пришлось еще и с кошачьего "дешифровать"
Да , иногда полезно обжечься , чтобы полностью не сгореть , упасть , чтобы подняться . Возможно для кого то это тоже путь , через тернии к звездам, через запад на восток , через...к тайцзи. Не возражаю , пусть так..
Да , насчет кошек-учителей тайцзи рассмешили ...Это помню был один такой "адепт" в 80 годах , так он тоже не понимая смысла стиля змеи говорил , что только проползая ежедневно по 5-6 часов можно постичь оный. Или был еще один , изучал стиль пьяного .Каждый день по стаканчику , потом стал домашнее вино заготавливать , сейчас говорят в непробудном запое . Вошел в образ !
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Jin Jie
Эксперт
Сообщений: 1751
Карма: 23
Beijing
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #228 написан: 29.12.03 в 15:36:14
Предупреждаю, будут разборки, тему закрою.
Так что лучше и не начинайте.
С уважением,
Jin.
0
"Приду в четыре",- сказала Мария.
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #229 написан: 29.12.03 в 15:42:41
29.12.03 в 15:36:14,
Jin Jie писал(а)
:
Предупреждаю, будут разборки, тему закрою.
Так что лучше и не начинайте.
С уважением,
Jin.
Если интересно мое мнение , как автора этой темы , то считаю , что все что я хотел сказать людям об абсурдности равенства ВНУТРЕННИХ и внешних стилей ушу , я сказал . Поэтому на мой взгляд лучше эту тему закрыть , так как конструктива уже нет , а так одни вопросы да реплики обиженных...
Кто хочет более подробных моих разъяснений , прошу открывать смежные темы в моем разделе , а я здесь ставлю точку . Вот такую
。
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #230 написан: 30.12.03 в 13:04:28
Я тоже ничего не буду доказывать, поскольку уже все доказано. Поделюсь, лишь своим пониманием "Различий ВНУТРЕННИХ и ВНЕШНИХ школ Китая" с точки зрения
нерилигиозных
ТРАДИЦИЙ БОЕВЫХ ИСКУССТВ.
Если в "религиозных традициях" различие стостоит в "созидании пилюли бессмертия", то в "боевых традициях" различие в следующем:
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
Это приводит к неминуемым травмам как атакующего, так и защищающегося. Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом
Для освоения данного метода, приходится глубоко вникать и задействовать внутренние, психофизиологические ресурсы организма, отсюда — внутренние (непрямые, глубинные) стили.
Проблема
: Поскольку непрямые методы не сразу и не всем даются легко, возникает почва для различных толкований, включая и мистических.
С этой точки зрения, можно назвать четыре направления БИ:
(1) Чисто внешние (борьба, бокс)
(2) внешне-внутренние (шаолиньцюань)
(3) внутренне-внешние (тайцзицюань, бгч, сиц)
(4) чисто внутренние (боевой цигун)
Вот и все дела...
Алтынбек
Зарегистрирован
ZHE.
Эксперт
Сообщений: 1225
Карма: 19
Дикое Поле
С детства ненавижу авторскую песню!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #231 написан: 30.12.03 в 14:43:11
30.12.03 в 13:04:28,
Алтынбек писал(а)
:
Если в "религиозных традициях" различие стостоит в "созидании пилюли бессмертия", то в "боевых традициях" различие в следующем:
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
Это приводит к неминуемым травмам как атакующего, так и защищающегося. Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом
Позвольте,Вы это какие именно "внешние стили" таким образом определяете?То,что Вы пишите,может только кикбоксинга касается,да и то не полностью.Я Вам могу не раздумывая назвать три,известных мне "внешних" традиционных стиля,одним из которых я занимался многие годы,а два других достаточно часто видел собственными глазами,где никогда не идут наперекор вектору атаки.
Ну и насчёт определения "внутренних":А как Вам Синъицюань?Там не ВСЕГДА обрабатывают атаку сопровождающим методом,там защитой и руку бьющую перебить могут пополам... Как быть?
Кстати,насчёт бокса.Определяя его в однозначно внешние направления,Вы противоречите приведённой Вами и Вашей же,классификации,ибо любой,мало-мальски,подготовленный боксёр,очень часто "следует-сопровождает" силу атаки противника.Это очень хорошо видно,если смотреть в режиме slow,что именно делает хороший боксёр,когда пропускает удар в голову.Не поленитесь,посмотрите бои хотя бы того же Тайсона или Джонса,там это хорошо видно... Иначе количество нокаутов было бы равно количеству пропущенных ударов.
0
Wir bauen fur den Sieg!
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #232 написан: 30.12.03 в 15:16:31
30.12.03 в 13:04:28,
Алтынбек писал(а)
:
Я
(1) Чисто внешние (борьба, бокс)
(2) внешне-внутренние (шаолиньцюань)
(3) внутренне-внешние (тайцзицюань, бгч, сиц)
(4) чисто внутренние (боевой цигун)
Вот и все дела...
Алтынбек
Ааааа , держите меня , а то упаду со стула ! Ну спасибо , Алтынбек , за такую хохму к Новому году ,
это верх всех ваших опусов!!! ...Западные мастера отдыхают
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #233 написан: 30.12.03 в 16:18:28
30.12.03 в 14:43:11,
ZHE. писал(а)
:
...Не поленитесь, посмотрите бои хотя бы того же Тайсона или Джонса,там это хорошо видно...
Если беседа будет идти в таком духе, то будете сами отвечать на свои вопросы.
1. В части бокса. Я уже упоминал, что все ГЕНИАЛЬНЫЕ боксеры и борцы — фактически гунфуисты, т.е. категория (2).
2. В части СИЦ. Именно поэтому, СИЦ включено в категорию (3).
Алтынбек
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #234 написан: 30.12.03 в 16:25:44
30.12.03 в 15:16:31,
Daoyou писал(а)
:
Ааааа , держите меня , а то упаду со стула ! Ну спасибо , Алтынбек , за такую хохму к Новому году..
Надо же приятное сделать заблуждающемуся человеку. Токмо, смотрите не ушибитесь, не то меня веселить некому будет...
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #235 написан: 30.12.03 в 16:27:35
Уважаемые! Я смотрю, что Ваш спор затянулся надолго. Вот уже полгода как дают определения внутренним и внешним стилям. Я думаю , что такого определения НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Эти определения для "теоретиков", которых как я вижу очень много на форуме, которые читают-не перечитают всей той массы литературы, которой полно как у нас (я с Украины, г. Киева), так и в Китае. Я советую постоять в "столбе" часок-другой и тогда можно открыть новую тему "Какие ощущения испытывает практикующий "столбовую работу".
Да, ксати. Давно смотрел фотографии на сайте
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
. Вот еще посмотрел. Скажу однозначно, лучше бы эти "студенты" занялись чем-нибудь более интересным.
0
Зарегистрирован
Dima_C
Начинающий
Сообщений: 101
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #236 написан: 30.12.03 в 16:38:53
30.12.03 в 16:27:35,
shiming писал(а)
:
можно открыть новую тему "Какие ощущения испытывает практикующий "столбовую работу".
Действительно было бы очень интересно! Какие ощущения и что вообще дала столбовая работа..
0
Зарегистрирован
Прохожий
Новичок
Сообщений: 25
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #237 написан: 30.12.03 в 17:45:07
Действительно забавно получается, значит теперь внешнее и внутреннее различаются только бпо углу приложения сил. Поперек или против течения — внешнее, а вдоль по течению — внутреннее.Чем то это мне древнюю книгу Хаберзетцера напомнило, мягкое — внутреннее, а жесткое — внешнее. Кулак — внешнее, ладонь — внутреннее. А я то дурак, всегда думал, что различие в методах изменения себя и целях этих изменений. Век живи — век учись!
Такие "откровения" да под Новый Год, не иначе как обезьяна шалить начинает. Рановато правда начинает.
0
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #238 написан: 30.12.03 в 17:45:13
Ощущения описывать тяжело, т.к. у каждого практикующего свои. А "столб" — это 50% успеха на пути к мастерству что-ли, это уже кто-какие цели ставит. Цель "стояния" — не просто поднять руки и "расслабиться", а искать Силу. Практикующего "столб" можно определить, например, по туйшоу, фали и т.д. Я не советую читать книги, а постойте 10-15 минут в "столбе", потом напишите что и как, может чем помогу.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #239 написан: 30.12.03 в 17:59:42
ZHE и Прохожий,
Предлагаю ВНИМАТЕЛЬНО прочитать комментарии к выделеным мною строчкам. В них ответ на ваши чаяния.
30.12.03 в 13:04:28,
Алтынбек писал(а)
:
ВНЕШНИЕ стили обрабатывают атаку противника наперекор вектору атаки
...
Для освоения данного метода, достаточно задействовать внешние (прямые, поверхностные) ресурсы организма, отсюда — внешние стили.
ВНУТРЕННИЕ стили обрабатывают атаку противника сопровождающим методом
Для освоения данного метода, приходится глубоко вникать и задействовать внутренние, психофизиологические ресурсы организма, отсюда — внутренние (непрямые, глубинные) стили.
Речь ведь идет об ОТЛИЧИИ в доступном смысле (движения), а не ПРАКТИКЕ (слова).
Невозможно без внутренней работы освоить
следование
потоку сил. А вот идти на перекор им — проще... можно и без внутренней работы обойтись.
Вот только "внутреннюю работу" сложнее определить не ударяясь в сказки.
Алтынбек
PS: Ваше волнение мне понятно. Я волновал не мало людей, когда заявлял, что для меня, например, "профессионал", это "тот кому платят..."
Забегая вперед скажу, что под "профессионалом" у нас понимают на самом деле "эксперта", либо "этичного" профессионала.
Поэтому, просто призадумайтесь, или не соглашайтесь...
Зарегистрирован
Прохожий
Новичок
Сообщений: 25
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #240 написан: 30.12.03 в 18:13:55
Уважаемый Алтынбек,
при взгляде на проблему внешнего и внутреннего с позиции прикладной, т.е. с позиции боевого приложения мы с удивлением замечаем, что практически во всех стилях кроме уж каких-нибудь совсем тупо упертых извращений типа советского шотокана розлива начала 70-х или современного пенсионерского коммерческо-оздоровительного тайцзи имеют место быть ЛЮБЫЕ углы приложения сил независимо от причисления себя к внешним или внутренним ибо угол определяется СИТУАЦИЕЙ, а не школой. Предложенная Вами классификация к сожалению слишком искусственна и не отвечает реалиям боя.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #241 написан: 30.12.03 в 18:29:55
30.12.03 в 18:13:55,
Прохожий писал(а)
:
не отвечает реалиям боя.
Думаю, не реалиям боя, а реалиям Классификации. Что ж, может быть вы предложите лучше.
Алтынбек
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #242 написан: 30.12.03 в 18:31:19
Уважаемый Алтынбек! Указанная Вами класификация бессмысленна уже потому, что сами разграничили внешнее от внутреннего.
Хотя с самого начала мне были близки Ваши аргументы, нежели остальных.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #243 написан: 30.12.03 в 18:40:23
30.12.03 в 18:31:19,
shiming писал(а)
:
Уважаемый Алтынбек! Указанная Вами класификация бессмысленна уже потому, что сами разграничили внешнее от внутреннего.
Хотя с самого начала мне были близки Ваши аргументы, нежели остальных.
Уж извините, буду стараться быть более понятным? причем разграничил-то не я, а как минимум автор темы. И все же, прежде чем разочаровываться, призадумайтесь еще раз над тем что я сказал. А затем, если не согласны — предложите свой вариант.
Это же ФОРУМ — а не мое вещание. Как знать, может мой ответ — это мой вопрос? (ведь бывает, что вопрос — это ответ...)
Прошу всех не согласных дать более лучшее определение.
Алтынбек
Зарегистрирован
Прохожий
Новичок
Сообщений: 25
Карма: 0
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #244 написан: 30.12.03 в 18:43:27
Деление на внешнее и внутреннее по критериям техническим бессмысленно. Прикладные техники действительно можно классифицировать по тем принципам которые за ними стоят, в том числе и по углам приложения сил, но это никак не связано с проблемой внутреннего и внешнего. Насчет того что легче учить против течения чем вдоль не соглашусь ибо реакция лоха на удар — отшатнуться, т.е. по течению, а вот профи в том числе и внутреннику — навстречу удару, т.е. против течения.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #245 написан: 30.12.03 в 18:51:27
30.12.03 в 18:43:27,
Прохожий писал(а)
:
...реакция лоха на удар — отшатнуться, т.е. по течению, а вот профи в том числе и внутреннику — навстречу удару, т.е. против течения.
Давайте все же искать смысл в бессмысленном. Ведь мы гомо-сапиенс. А лохам оставим лохово...
Навстречу удару, это ведь не "на удар"! Ведь так? Навстречу удару, это ведь не "на перекор" удару, так?
Навстречу удару, если правильно сделано, и будет "следование" потоку. Согласен — не "сопровождение" потока, но "следование", учет, руководимость потоком!
Нырок под удар — это следование потоку.
Парусник тоже может идти
против
течения, но он не идет ему
на перекор
, а
следует
ему! (руководствуется им)
В этом смысле:
Моторная лодка — внешние стили
Парусник — внутренние стили.
Алтынбек
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #246 написан: 30.12.03 в 18:58:53
Для меня не существует внешних и внутренних стилей. И вообще разделяю их по принятым и всем известным названиям. Это и есть класификация. Есть внутренняя и внешняя "работа", которые присущи всем стилям и направлениям. Принципы одинаковы, методы достижения — нет.
0
Зарегистрирован
Алтынбек
Гость
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #247 написан: 30.12.03 в 19:01:41
30.12.03 в 18:58:53,
shiming писал(а)
:
Для меня не существует внешних и внутренних стилей. ... Есть внутренняя и внешняя "работа", которые присущи всем стилям и направлениям.
Тогда, что для вас "внутренняя работа?"
Зарегистрирован
Daoyou
Модератор
Сообщений: 4164
Карма: 34
莫 与 俗 人 谈
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #248 написан: 30.12.03 в 19:25:12
30.12.03 в 17:45:07,
Прохожий писал(а)
:
Действительно забавно получается, значит теперь внешнее и внутреннее различаются только бпо углу приложения сил. Поперек или против течения — внешнее, а вдоль по течению — внутреннее.
Чем то это мне древнюю книгу Хаберзетцера напомнило, мягкое — внутреннее, а жесткое — внешнее.
Кулак — внешнее, ладонь — внутреннее. А я то дурак, всегда думал, что различие в методах изменения себя и целях этих изменений. Век живи — век учись!
Такие "откровения" да под Новый Год, не иначе как обезьяна шалить начинает. Рановато правда начинает.
Так оттуда и срисовано . Я уже три раза его ловил на подобных "знаниях"
0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
НикК
Начинающий
Сообщений: 76
Карма: 0
Киев
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #249 написан: 30.12.03 в 19:27:18
цигун и "стояние столбом". Не надо путать с "взращиванием пилюли безсмертия", это для "ботаников".
С "внешней" Вам все понятно?
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
4
5
6
7
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
- Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
=> Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010