Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               18.04.24 в 19:19:03

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Древние традиции. Альманах
(Ведущий: Daoyou)
   Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234567
Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ  (прочитана 8556 раз, 311 ответов)

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #50 написан: 03.06.03 в 14:39:10

29.05.03 в 16:44:50, Daoyou道友 писал(а):
Ну вот , уважаемый Алтынбек , а Вы говорили все разницу понимают . Сходил посмотрел.. Некий Березюк , очевидно держатель этого " ученого " сайта так просто пеной изошел весь

Я не понимаю о ком вы говорите. И что хотите сказать, кроме того, что преподносите очередную религиозность. В свое время меня агитировали в Удан, но я не посчитал это за большее благо, чем то что имел...
 
Прошу Вас не вешать на меня своих "крокодильчиков".
 
Алтынбек

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #51 написан: 03.06.03 в 14:39:12

 Ок .

Зарегистрирован

Daoyou道友
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #52 написан: 03.06.03 в 14:42:53


Я не понимаю о ком вы говорите. И что хотите сказать, кроме того, что преподносите очередную религиозность. В свое время меня агитировали в Удан, но я не посчитал это за большее благо, чем то что имел...  
 
Прошу Вас не вешать на меня своих "крокодильчиков".  
 

 
 
  Имел в виду Ваши слова :
Я еще не разу не видел, чтобы разные школы кто-то считал одинаковыми. Именно из-за различий, они и относятся к разным школам.  
 

Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #53 написан: 03.06.03 в 16:57:56

03.06.03 в 14:39:10, Алтынбек писал(а):

Я не понимаю о ком вы говорите. И что хотите сказать, кроме того, что преподносите очередную религиозность. В свое время меня агитировали в Удан, но я не посчитал это за большее благо, чем то что имел...
 
Прошу Вас не вешать на меня своих "крокодильчиков".
 
Алтынбек

 
Речь идёт о разгорешийся и угасшей дискуссии на форуме "Бамбуковой рощи" [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #54 написан: 15.06.03 в 01:27:39

Забрел вот к вам, и по прочтении возникло несколько вопросов к зачинателю темы.  
 
1. Будьте добры — дайте определение внутреннего и внешнего стиля, и приведите принципиальные отличия оных.
2. Опишите физические ощущения от состояния  "укоренения", поскольку вы должны быть знакомы со столбовым настаиванием и соответственно "укоренением".
3. Опишите, если вас не затруднит, физическое ощущение от "ци скопилось в даньтяне".  
4. Опишите физические ощущение которые могут возникать в/на голове при правильном проистечении ци по "малому небесному кругу".
5. За какое время происходит полная регенерация семени-цзинь в организме мужчины при воздержании?
 
Некоторым образом, вопросы 2-5 имеют целью "проверку на вшивость", вопрос 1 имеет целью потенциальное развитие дискуссии.
 
Удачи.

0
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #55 написан: 16.06.03 в 17:34:57

15.06.03 в 01:27:39, Гвоздь писал(а):
Забрел вот к вам, и по прочтении возникло несколько вопросов к зачинателю темы.  
 
1. Будьте добры — дайте определение внутреннего и внешнего стиля, и приведите принципиальные отличия оных.
2. Опишите физические ощущения от состояния  "укоренения", поскольку вы должны быть знакомы со столбовым настаиванием и соответственно "укоренением".
3. Опишите, если вас не затруднит, физическое ощущение от "ци скопилось в даньтяне".  
4. Опишите физические ощущение которые могут возникать в/на голове при правильном проистечении ци по "малому небесному кругу".
5. За какое время происходит полная регенерация семени-цзинь в организме мужчины при воздержании?
 
Некоторым образом, вопросы 2-5 имеют целью "проверку на вшивость", вопрос 1 имеет целью потенциальное развитие дискуссии.
 
Удачи.

Ох и не скоро Вы ответ получите. Уважаемый Даоты уехал месяца на 2, так что ждать ответа придётся долго.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #56 написан: 17.06.03 в 17:40:32

16.06.03 в 17:34:57, Саруёси писал(а):

Ох и не скоро Вы ответ получите. Уважаемый Даоты уехал месяца на 2, так что ждать ответа придётся долго.

 
Я не тороплюсь.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #57 написан: 25.06.03 в 20:23:53


 
   Прежде чем продолжим , хотелось бы определится :
 
 
Опишите, если вас не затруднит, физическое ощущение от "ци скопилось в даньтяне".  

 
   Это ощущение различно для разных направлений . Какое именно Вы имеете в виду ?
Опишите физические ощущение которые могут возникать в/на голове при правильном проистечении ци по "малому небесному кругу".  

   Малых кругов также несколько : цигун , алхимия и т.п. выполняют по разному . Какую методику Вы имеете в виду ?
За какое время происходит полная регенерация семени-цзинь в организме мужчины при воздержании?  

   Имеется в виду 精 ? Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?
вопросы 2-5 имеют целью "проверку на вшивость"

  Простите , но прежде чем писать о серьезных вещах , нужно удостовериться  
  что и Вы не " чешетесь"  подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Саруёси
Эксперт
мужчина *****
Сообщений: 1330
Карма: 26

Сайт Почта 169601459 169601459  
Я великая боевая обезьяна!!!

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #58 написан: 25.06.03 в 20:42:50

25.06.03 в 20:23:53, Daoyou писал(а):

Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?

А про контроль можно поподробнее? В смысле за восдержанием.

0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #59 написан: 25.06.03 в 20:49:04

Так как это собственная большая тема , предлагаю перекинуть на мою ветку . А здесь подождем ответа Гвоздя . Согласны ?

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #60 написан: 01.07.03 в 15:45:47

25.06.03 в 20:23:53, Daoyou писал(а):

 
   Прежде чем продолжим , хотелось бы определится :
 
 
а)   Это ощущение различно для разных направлений . Какое именно Вы имеете в виду ?
б)   Малых кругов также несколько : цигун , алхимия и т.п. выполняют по разному . Какую методику Вы имеете в виду ?
в)  Имеется в виду ? ? Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?

 
а) т.н. внутренние стили — ТЦЦ, БГЧ, СЦ.
б) цзин-ло\ТКМ, или, если хотите , цигун...
в) отсутствие семяизвержения.
 
А вы случаем не одессит? Там любят отвечать вопросом на вопрос. улыбается
 
Хотелось бы услышать ответ на главный вопрос об отличиях вн. и внешних школ....

0
Зарегистрирован

варвар
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #61 написан: 01.07.03 в 17:32:07

2 гвоздь: смртри про усилие в тайцзи, там все (почти) рассказано.

Зарегистрирован

варвар
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #62 написан: 01.07.03 в 18:14:20

На известного теперь форумчанам Чень Юя можно посмотреть здесь  
  [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #63 написан: 02.07.03 в 00:13:40

а) т.н. внутренние стили — ТЦЦ, БГЧ, СЦ.  
б) цзин-ло\ТКМ, или, если хотите , цигун...  
в) отсутствие семяизвержения.  
 
А вы случаем не одессит? Там любят отвечать вопросом на вопрос.  
 
Хотелось бы услышать ответ на главный вопрос об отличиях вн. и внешних школ....

 
  Да в принципе я не дождавшись Вас  ответил в теме про усилие Цзинь .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #64 написан: 03.07.03 в 00:22:13

Насколько я понял, вы хотели сказать вот это  
 
02.07.03 в 00:13:40, Daoyou писал(а):

1.  Изначальный , даоский тайцзи .  
 
  Это алхимия . Только с этих позиций можно понять , откуда название ТАЙЦЗИЦЮАНЬ , что изначально обозначал иероглиф ЦЗИНЬ и т.п. Алхимией являются также и древние багуа и синьи . Энергии , используемые в этих стилях не имеют ничего общего с второй группой мирского ушу . Это я подразумевал , открывая тему ВНУТРЕННИЕ и внешние стили . Людей , владеющих такими стилями в Китае всего несколько . Попасть в ученики почти невозможно. Денег за обучение не берут….  

 
Оставляя в стороне вопрос о кол-ве мастеров в Китае и оплате, возникает вопрос — в чем сосбственный смысл "АЛХИМИИ", которая по-вашему (если я правильно понял) отличает настояшие внутренние стили от прочих.  Подразумеваете ли вы под этим ультимативные цели даосизма как то взращивание пилюли бессмертия и последущее обретение самого бессмертия? В некотором смысле это дополнение к вопросу Прохожего о методике...
 
Кроме того, меня заинтересовало ваше высказывание о "древних даосских синъи и багуа". Не расширите ли вы эту тему, так как достоверная, официальная и общепринятая история этих стилей широко известна и как то не очень то укладывается в рамки вашего высказывания...

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #65 написан: 03.07.03 в 09:57:38

Оставляя в стороне вопрос о кол-ве мастеров в Китае и оплате, возникает вопрос — в чем сосбственный смысл "АЛХИМИИ", которая по-вашему (если я правильно понял) отличает настояшие внутренние стили от прочих.  Подразумеваете ли вы под этим ультимативные цели даосизма как то взращивание пилюли бессмертия и последущее обретение самого бессмертия? В некотором смысле это дополнение к вопросу Прохожего о методике...  

 
   Конечно . Как написано в одной из книг, приписываемой Чжан Саньфэну : Тайцзицюань — это вход в Дао . Зная внутреннее устройство алхимии и даосского тайцзи могу сказать однозначно : Да , это так.
Кроме того, меня заинтересовало ваше высказывание о "древних даосских синъи и багуа". Не расширите ли вы эту тему, так как достоверная, официальная и общепринятая история этих стилей широко известна и как то не очень то укладывается в рамки вашего высказывания...

  Что касается истории...Думаю не стоит повторяться что Дун Хайчуань выучил багуа у даосов в горах Цзюхуашань...
   Насчет синъи посложнее...Оно действительно исходит от чань , однако сам чань исходит из алхимии . Все внутренние принципы чисто алхимические : 3 усилия и три этапа преобразования , даосский малый круг...
  История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Wushu_Student
Новичок
мужчина *
Сообщений: 42
Карма: 0
Ukraine  Киев
Почта 288897667 288897667  
The Matrix has you...

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #66 написан: 03.07.03 в 13:34:31

03.07.03 в 09:57:38, Daoyou писал(а):
История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива...

 
Шановный...ОЙ!  
Уважаемый Даою, а на каком знании Вы основываетесь? Собственно я еще не видел в форуме упоминания, что именно Вы практикуете. Возможно я смотрел не там? Мой вопрос к Вам вопрос разбит на три части:
  • 1. Что значит знание энергетики?  
  • 2. Чем конкретно Вы занимаетесь(стиль, направление)?
  • 3. К чему устойчива энергетика?

 

0
"Хочешь стрелять — стреляй! Разговаривать не нада!" (из кинофильма "Злой, плохой, хороший).
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #67 написан: 03.07.03 в 14:58:34

Шановный...ОЙ!  
Уважаемый Даою, а на каком знании Вы основываетесь? Собственно я еще не видел в форуме упоминания, что именно Вы практикуете. Возможно я смотрел не там? Мой вопрос к Вам вопрос разбит на три части:  
 
1. Что значит знание энергетики?  
 
2. Чем конкретно Вы занимаетесь(стиль, направление)?  
 
3. К чему устойчива энергетика?  
 

 
  Знание энергетики означает знание того , как устроен человек , по каким законам он живет и изменяется....
 Об этом есть во многих местах этого раздела...
  Энергетика передается от Учителя к ученику , а история пишется обывателями...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #68 написан: 03.07.03 в 17:04:53

03.07.03 в 09:57:38, Daoyou писал(а):

 
   Конечно . Как написано в одной из книг, приписываемой Чжан Саньфэну : Тайцзицюань — это вход в Дао . Зная внутреннее устройство алхимии и даосского тайцзи могу сказать однозначно : Да , это так.

 
Тогда следующий вопрос — в чем выражается рез-т практики алхимии в прикладном (мордобойном) аспекте? Точнее — в чем проявляется превосходство чел-ка, практикующего "алхимический стиль" от прочих практиков — скорость, реакция, особое знание точек, паранормальные способности как то умение наносить повреждения на расстоянии или знать заранее о действиях противника, чтото еще?  
 
 Что касается истории...Думаю не стоит повторяться что Дун Хайчуань выучил багуа у даосов в горах Цзюхуашань...

 
Это одна из версий, и сам факт обучения у даосов не говорит о том, чему человека учили. Такой совсем "не внутренний" стиль как бацзицюань тоже от даосов ведет свою родословную...
 
  Насчет синъи посложнее...Оно действительно исходит от чань , однако сам чань исходит из алхимии . Все внутренние принципы чисто алхимические : 3 усилия и три этапа преобразования , даосский малый круг...

 
Спорно.  
1) Откуда у вас такие сведения о чаньских корнях синъи? И что делать с люхэсиньи, который более ста лет распрастранялся практически только среди мусульман.
2) Ли Лонэн постоянно модифицировал свой стиль исходя из сугубо практического опыта, потому что работал охранником и постоянно имел возможность применять его на практике, постоянно совершенствуя и стиль и принципы. Это я к тому, что даже если в синъи чтото и было от алхимии, в чем я лично сомневаюсь, то последующее развитие стиля как сугубо прикладного могло отсечь некие алхимические практики как ненужные или тормозящие прогресс в прикладном аспекте.  И то, что Сунь Лутан сделал то, что сделал, совсем не повод считать что другие  мастера Синъи, шедшие своим путем, были неправы, а Сунь — прав.  
 

  История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива...

 
К слову — вы так и не ответили на мои конкретные вопросы по данной тематике...  скалит зубы

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #69 написан: 03.07.03 в 19:00:56

К слову — вы так и не ответили на мои конкретные вопросы по данной тематике...  

 
    Да , видно очень хочется , извольте :
а)   Это ощущение различно для разных направлений . Какое именно Вы имеете в виду ?  

 
а) т.н. внутренние стили — ТЦЦ, БГЧ, СЦ.  

  Внутренние стили, как я уже писал делятся на две категории . Ну алхимическое ощущение я не собираюсь здесь обсуждать , а в мирских это проще — начиная с горения и до шара...
б)   Малых кругов также несколько : цигун , алхимия и т.п. выполняют по разному . Какую методику Вы имеете в виду ?  

б) цзин-ло\ТКМ, или, если хотите , цигун...  

 
  Ну а этот ответ , выдает в Вас дилетанта... Тем более я спрашивал по какой МЕТОДИКЕ , а не о перечислении всего китайского... скалит зубы
в)  Имеется в виду ? ? Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?

  ну а этот ответ еще смешнее , Вы бы хоть на соседней ветке посмотрели , отсутствие семяизвержения ПРОСТО НЕ ПРИВОДИТ к восстановлению цзин , а является временным скоплением цзин  скалит зубы
 
Тогда следующий вопрос — в чем выражается рез-т практики алхимии в прикладном (мордобойном) аспекте? Точнее — в чем проявляется превосходство чел-ка, практикующего "алхимический стиль" от прочих практиков — скорость, реакция, особое знание точек, паранормальные способности как то умение наносить повреждения на расстоянии или знать заранее о действиях противника, чтото еще?

  Да просто в том , что ничего нельзя будет сделать и все...Вам не на что будет опереться....
Это одна из версий, и сам факт обучения у даосов не говорит о том, чему человека учили. Такой совсем "не внутренний" стиль как бацзицюань тоже от даосов ведет свою родословную...  

 
  Ну так я Вам и сказал , главное понимать энергетику стиля , а в багуа она алхимическая...Тем более не забывайте, я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел как тренируют и багуа и синьи в монастырях...
Спорно.    
1) Откуда у вас такие сведения о чаньских корнях синъи? И что делать с люхэсиньи, который более ста лет распрастранялся практически только среди мусульман.  
2) Ли Лонэн постоянно модифицировал свой стиль исходя из сугубо практического опыта, потому что работал охранником и постоянно имел возможность применять его на практике, постоянно совершенствуя и стиль и принципы. Это я к тому, что даже если в синъи чтото и было от алхимии, в чем я лично сомневаюсь, то последующее развитие стиля как сугубо прикладного могло отсечь некие алхимические практики как ненужные или тормозящие прогресс в прикладном аспекте.  И то, что Сунь Лутан сделал то, что сделал, совсем не повод считать что другие  мастера Синъи, шедшие своим путем, были неправы, а Сунь — прав.  

 Уважаемый , что такое сто лет для стиля? Ведь Вы говорите об истории , а я о том КАК ИМЕННО тренируют синьи . Чаньские корни очевидны , если хорошо знать трактаты Бодхидхармы , связь очевидна...Да и сейчас во всех книгах по люхэсиньи пишут о сопоставлении с синьиба .
  У меня есть трактат одного очень известного ученика Ли Лаонэна (как его там называют) , который четко описывает стадии алхимии...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Прохожий
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #70 написан: 03.07.03 в 21:50:09

Уважаемый Daoyou,
 
А не могли бы Вы тезисно об этих стадиях. Буду весьма признателен. Действительно интересно сопоставить с тем, что знаю. Или Вы не хотите публично, ну тогда я вам свой мейл могу сообщить.  Ну а если просто лень, то и это дело понятное и знакомое.
Но все равно спасибо, ибо то что Вы уже написали мне лично о многом сказало, давно инет смотрю, никто ничего подобного до Вас не затрагивал, все больше суставно-связочные физкультурники и ци как восточное философское понятие.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #71 написан: 03.07.03 в 23:31:42

Уважаемый Daoyou,  
 
А не могли бы Вы тезисно об этих стадиях. Буду весьма признателен. Действительно интересно сопоставить с тем, что знаю. Или Вы не хотите публично, ну тогда я вам свой мейл могу сообщить.  Ну а если просто лень, то и это дело понятное и знакомое.  
Но все равно спасибо, ибо то что Вы уже написали мне лично о многом сказало, давно инет смотрю, никто ничего подобного до Вас не затрагивал, все больше суставно-связочные физкультурники и ци как восточное философское понятие.

 
   Да нет , не лень...Пишите мэйл....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #72 написан: 04.07.03 в 00:13:03

Ну понты я опущу, так что продолжим по теме.
 
03.07.03 в 19:00:56, Daoyou писал(а):

  Да просто в том , что ничего нельзя будет сделать и все...Вам не на что будет опереться....

 
И в чем это выражается конкретно в случае схватки вооруженных противников, или боя одного вооруженного против толпы вооруженных же? Грубо говоря, какие физические параметры будут отличать адепта "алхимического стиля" от адепта мирского?
Неужто его пуля (серебрянная чтоб совсем уж наверняка) не возьмет? радостный
 
 Ну так я Вам и сказал , главное понимать энергетику стиля , а в багуа она алхимическая...

 
Энергетику понимать конечно нужно, но в прикладном аспекте намного важнее ее чувствовать при полном отсутствии мыслительной деятельности и уметь применять на уровне кинематики.  В качестве иллюстрации — теоритическое знание как управлять самолетом вряд ли поможет вам повторить 11 сентября... Знать мало — надо еще и уметь, но с этим я думаю и так все согласятся.
 

Тем более не забывайте, я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел как тренируют и багуа и синьи в монастырях...  

 
Назовите пожалуйста название монастыря, еще лучше —  напишите по китайски с указанием провинции и уезда. Так же интересно было бы узнать кто именно преподает. Интересуюсь потому, что никогда не слышал о преподавании синъи в монастырях, поэтому ваши слова для меня выглядят чрезвычайно подозрительно, тем более что в диалоге незнакомых друг с другом людей довод "Я видел" ни к чему не обязывает и ничего не подтверждает\опровергает. А проверить ваши слова у меня какая-никакая возможность скоро представится.
 
Уважаемый , что такое сто лет для стиля?

 
Это 3-4 поколения мастеров, каждый из которых чтото подстраивал под себя, изменял и модифицировал с точки зрения собственного опыта. Соответственно стиль через 100 лет может отличаться от себя же весьма и весьма сильно, в том числе и в сфере наработки энергетических принципов. История с созданием ицюань — подходящий пример.
 

Ведь Вы говорите об истории , а я о том КАК ИМЕННО тренируют синьи . Чаньские корни очевидны , если хорошо знать трактаты Бодхидхармы , связь очевидна...

 
Просьба — не будем пальцы растопыривать, хорошо? Я не интересуюсь дзен, поэтому не знаю, какие корни вы имеете в виду.  
Классические тексты синъи действительно обильно употребляют термины инь-ян и прочие философские категории натурфилософии, однако та же картина имеет место и в теории цигун. И это никоим образом ничего не доказывает.
 

Да и сейчас во всех книгах по люхэсиньи пишут о сопоставлении с синьиба .

 
Да, говорят что внешне похоже, и что? Я видел внешне похожие стили, имеющие между собой мало общего. Все люди ходят на двух ногам, и это ничего не доказывает.  
 
У меня есть трактат одного очень известного ученика Ли Лаонэна (как его там называют) , который четко описывает стадии алхимии...

 
Можно узнать его имя и название книги?

0
Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина *
Сообщений: 9
Карма: 0

Сайт    


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #73 написан: 04.07.03 в 00:14:42

Уважаемый Даои, ваши послания показывают некоторое непонимание затрагиваемых вами вопросов и их изначильных принципов, то есть получается дискуссия не о чем. Мои  дальнейшие высказвания ни коим образом не претендует на единственно верную точку зрения, скорее просто мысли в слух.
 
Во первых внутреннее и внешнее — это базовый дуализм лежащий в основе каждого человеческого существа, где конкретная личность выступает в роли посредника между внутренним и внешним миром. То есть, существует  психическое восприятие себя как Я  (субъективная реальность) и окружающий мир  (объективная реальность) изменяющих нашу внутреннюю реальность посредством воздействия на "личность".
 
Непосредственно "личность" является связующим звеном между внутренним и внешним и состоит из 4 отдельных, но взаимосвязанных элементов : Физическое тело, ментальное тело (мысли), эмоции, энергия. Эти тела по разному проявленны в разных мирах: Тело и энергия во внешнем, а мысль и эмоции во внутреннем.
 
Теперь о практиках улыбается Следствием дуализма внутреннего и внешнего миров, является  дуализм — действия и восприятия. Внутренний мир связан с внешним через наше восприятие, а внешний с внутренним через дейстие посредством которого мы выражаем себя. Так вот, все традиционные практики построенны на проработках личности на всех ее уровнях: тело, энергия, мысль, эмоции. Как следствие тренируя только внешнее без внутреннего человек похож на слепого носорога, а тренируя внутреннее без внешнего на зрячего, но безрукого и безногого.
То есть это все равно как в бою, вы можете прекрасно отслеживать действия противника, но если при его ударе вы не изменитесь, то будет не очень хорошо. Также и при огромной силе и внешних нароботках несвоевременные действия не дадут эффекта, это все равно, что все время бить мимо противника или защищать не те зоны в которые проводятся атаки. Как следствие во ВСЕХ школах, как уже сказали, есть и внутренние и внешние нароботки. И во всех традициооных стилях внешнее и внутренние делили только как методы нароботки, а в жизни старались объединить.
 
Так, один из базовых принципов Шаолиня под влиянием которого сформиировались почти все системы ТКБИ, гласит:  Чань цюань и чхи — Кулак (внешнее)и медитация (внутренне) одно тело (целая часть). Из чего видно что настоящий смысл тренировок как раз и кроется в убирании любой разницы между действием и восприятием.  То есть у человека не тренированная дорога к внутреннему и внешенму похожа на реверисивную полосу на дороге или туда или обратно. А стремиться надо к их слиянию, как на магистрали.
 
PS: Искуственное выделение внутреннего и ведет к тому, что у нас засилье "внутренников" которые только языками чешут, ибо нет не внешнего не внутреннего есть их соединение, что  в нормальном тайцзи, если вам оно ближе,  видно сразу, на примере мгновенных выбросов.  
 
С уважением, руководитель клуба шаолиньского кунфу "Бай Ху",  Ракитин Алексей.

0
С уважением, Алексей Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #74 написан: 04.07.03 в 00:49:44

И в чем это выражается конкретно в случае схватки вооруженных противников, или боя одного вооруженного против толпы вооруженных же? Грубо говоря, какие физические параметры будут отличать адепта "алхимического стиля" от адепта мирского?  
Неужто его пуля (серебрянная чтоб совсем уж наверняка) не возьмет?  
 

  Лучше уж сразу сказать , а если скажем из гранатомета РПГ7 жахнуть? Ну и в конце концов есть атомная бомба...
   Есть конечно пределы...Зависит от стадии, на которой находится такой человек...На высшей все бесполезно , об этом в Даодэцзин хорошо сказано : некуда вонзить меч и рог носорога...
Энергетику понимать конечно нужно, но в прикладном аспекте намного важнее ее чувствовать при полном отсутствии мыслительной деятельности и уметь применять на уровне кинематики.  В качестве иллюстрации — теоритическое знание как управлять самолетом вряд ли поможет вам повторить 11 сентября... Знать мало — надо еще и уметь, но с этим я думаю и так все согласятся.  

  Ну , кто же с этим спорит...Я занимаюсь одним из трех, хотя работал немного с синъи...Говорю так , не потому что я так думаю , а потому что мне об этом говорили те , кто этим занимается...
Это 3-4 поколения мастеров, каждый из которых чтото подстраивал под себя, изменял и модифицировал с точки зрения собственного опыта. Соответственно стиль через 100 лет может отличаться от себя же весьма и весьма сильно, в том числе и в сфере наработки энергетических принципов. История с созданием ицюань — подходящий пример.  

  Так я же написал : ДАОССКИЕ СИНЬИ И БАГУА , кто же будет спорить , что в миру они сильно изменились..
Назовите пожалуйста название монастыря, еще лучше —  напишите по китайски с указанием провинции и уезда. Так же интересно было бы узнать кто именно преподает. Интересуюсь потому, что никогда не слышал о преподавании синъи в монастырях, поэтому ваши слова для меня выглядят чрезвычайно подозрительно, тем более что в диалоге незнакомых друг с другом людей довод "Я видел" ни к чему не обязывает и ничего не подтверждает\опровергает. А проверить ваши слова у меня какая-никакая возможность скоро представится.  

  Да я то назову , только Вы сначала представьтесь , чтобы знать кто к настоятелю с вопросами приставать будет...То , что я там жил все в округе знают...
Просьба — не будем пальцы растопыривать, хорошо? Я не интересуюсь дзен, поэтому не знаю, какие корни вы имеете в виду.  
Классические тексты синъи действительно обильно употребляют термины инь-ян и прочие философские категории натурфилософии, однако та же картина имеет место и в теории цигун. И это никоим образом ничего не доказывает.  

 
  Уважаемый , скажу еще раз : я был во всех местах , связанных с данным стилем и лично знаю и общаюсь со многими мастерами. Прежде чем возражать , съездите туда сами...Глядишь и Вам что-то откроется...
 
Да, говорят что внешне похоже, и что? Я видел внешне похожие стили, имеющие между собой мало общего. Все люди ходят на двух ногам, и это ничего не доказывает.  

  Вопрос более предметный , Вы сами исследовали эту тему? Этого придерживаются представители ортодоксальной линии хэнаньского направления , которые утверждают не только общность внешних движений , но и образов и внутренних тренингов...
 
 
Можно узнать его имя и название книги?

  Автора можно , название нет.  
  Автор Чэ Ичжай...Кстати он и сказал , что мало кто знает , что многие говорят что синъи это боевое искусство или оздоровление , однако на самом деле это не так...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #75 написан: 04.07.03 в 00:57:56

Непосредственно "личность" является связующим звеном между внутренним и внешним и состоит из 4 отдельных, но взаимосвязанных элементов : Физическое тело, ментальное тело (мысли), эмоции, энергия. Эти тела по разному проявленны в разных мирах: Тело и энергия во внешнем, а мысль и эмоции во внутреннем.  

 Уважаемый Тигра , мне понятна Ваша мысль.И по европейски Вы безусловно правы . А вот по-китайски...Все о чем Вы говорите это есть внешнее , а именно УСТРОЙСТВО ЧЕЛОВЕКА ПОСЛЕДУЮЩЕГО НЕБА . Сколько бы Вы это не тренировали , чудес не будет...Да и с помощью этого можно много чего сделать , не спорю...Да только внутренние (исходные) стили работают совсем с другими категориями....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина *
Сообщений: 9
Карма: 0

Сайт    


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #76 написан: 04.07.03 в 02:07:25

Уважаемый Даои, вы случаем не Рыбы по гороскопу? улыбается Во всех ваших сообщениях есть некая ускользающая идея, которая исчезает стоит только пристольно посмотреть не  нее.
 
Вы безусловно правы, что есть еще что-то, за внешними проявлениями. Но непосредственно к БИ и их методам ориентированым на наработку именно перечисленных мною тел, они как правило не относяться, за исключением монашеских БИ.  
 
Как человек знакомый с Чаньскими источниками Вы наверняка знаете, что понятие внутреннего  в этой школе  было тщательно изучено и разобрано.  И так когда вы говорите ВНУТРЕННЕЕ то вы подразумеваете одно или несколько из семи тел. Четыре из них низшие, 3 высшие. Четыре низших — физическое тело, энергия, мысль, эмоция ; Три высших — казуальное (плотная карма, основные жизненные сюжеты), будхиальное (тонкая карма, основные жизенные ценности и приоритеты); атманическое — тело связи с абсолютом.
 
Вне этих тел ничего внутреннего не существует. Ваш фраза "чудес не будет" улыбается,  говорит о том, что под внутренним вы понимаете недоступное для обыденного уровня понимания воздействия без прикладывания видимых (внешних) усилий.  
 
Так ведь для этого не надо ушу заниматься, оно со всем для других целей создано, даже монашеское улыбается.
 
Следуя вашей терминологии "чудесное" проявляется при воздействии одним из развитых тел.  Так,например, человек физически сильный может нос разбить, сильный ментально переубедить, человек  сильный эмоционально может заставить расплакаться или почувствовать к нему непреодолимую симпатию, человек с сильной ци может сделать так, что его противнику просто плохо станет.  
 
Тела высшего уровня работают принципиально по другому, они заставляют человека попавшего под их воздействие просто почуствовать себя не правым. Например, сильные проповедники. И для такого воздействия совсем не надо набивать заниматьсясинъицюанем или чем нибудь еще, апрактиковать  другие вещи улыбается Ну или по крайней мере сочетать их.
 
В БИ же,  прорабатывается непосредственная связь физического тела с остальными и чем выше уровень мастерства ,тем явственне мастер может включить при физическом контакте воздействие более высшими телами. Так, вот высшее мастерство боя доступно очень немногим и в соответствующей традиции, где сам стиль рассматривается как альтернативный путь к совершенству (а далеко не единственный и самый истиныый , что прекрасно видно на примере истинных учителей. Ибо не Будда, не Христос, не Лаоцзы приоритетом в практиках набивку кулаков и прокачку Ци не ставили. А оспаривать их "чудесность"  было бы по меньшей мере странно улыбается . И истинные мастера по сути дела мастера связи с бодхиальным телом, когда в процессе  поединка, противник просто ничего не можешь противопоставить ему и все сразу встает на свои места.
 
PS: Желаю совершенствоваться и больше заниматься практиками улыбается
 
Амитофу...
 
С уважением, Алексей Ракитин. [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

0
С уважением, Алексей Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #77 написан: 04.07.03 в 02:22:12


 
  Да нет , не рыба я...
 
Вы безусловно правы, что есть еще что-то, за внешними проявлениями. Но непосредственно к БИ и их методам ориентированым на наработку именно перечисленных мною тел, они как правило не относяться, за исключением монашеских БИ.  

 
   Так и я же о том же! Что изначальные внутренние стили не мирские . А то,что в миру подпадает под Ваши определения...
 
Как человек знакомый с Чаньскими источниками Вы наверняка знаете, что понятие внутреннего  в этой школе  было тщательно изучено и разобрано.  И так когда вы говорите ВНУТРЕННЕЕ то вы подразумеваете одно или несколько из семи тел. Четыре из них низшие, 3 высшие. Четыре низших — физическое тело, энергия, мысль, эмоция ; Три высших — казуальное (плотная карма, основные жизненные сюжеты), будхиальное (тонкая карма, основные жизенные ценности и приоритеты); атманическое — тело связи с абсолютом.  

  Согласно той Школе , которую я представляю , истинный чань прервался после 6-го патриарха Хуэйнэна . И то , что сегодня называют чань не имеет с древним почти никакой связи....
 
Вне этих тел ничего внутреннего не существует. Ваш фраза "чудес не будет" ,  говорит о том, что под внутренним вы понимаете недоступное для обыденного уровня понимания воздействия без прикладывания видимых (внешних) усилий.  

  Наоборот , только работой это и достигается...Эта система тел позднего происхождения , в древнем чань другая система...
Так ведь для этого не надо ушу заниматься, оно со всем для других целей создано, даже монашеское .

  Все правильно , оно создано для других целей , но тот побочный эффект , который оно дает несопоставим с мирским ушу...
Следуя вашей терминологии "чудесное" проявляется при воздействии одним из развитых тел.  Так,например, человек физически сильный может нос разбить, сильный ментально переубедить, человек  сильный эмоционально может заставить расплакаться или почувствовать к нему непреодолимую симпатию, человек с сильной ци может сделать так, что его противнику просто плохо станет.  
 
Тела высшего уровня работают принципиально по другому, они заставляют человека попавшего под их воздействие просто почуствовать себя не правым. Например, сильные проповедники. И для такого воздействия совсем не надо набивать заниматьсясинъицюанем или чем нибудь еще, апрактиковать  другие вещи  Ну или по крайней мере сочетать их.  

  Сила она везде сила. А внутренние стили дают силу на любом уровне , вплоть до проповедника...
 
В БИ же,  прорабатывается непосредственная связь физического тела с остальными и чем выше уровень мастерства ,тем явственне мастер может включить при физическом контакте воздействие более высшими телами. Так, вот высшее мастерство боя доступно очень немногим и в соответствующей традиции, где сам стиль рассматривается как альтернативный путь к совершенству (а далеко не единственный и самый истиныый , что прекрасно видно на примере истинных учителей. Ибо не Будда, не Христос, не Лаоцзы приоритетом в практиках набивку кулаков и прокачку Ци не ставили. А оспаривать их "чудесность"  было бы по меньшей мере странно  . И истинные мастера по сути дела мастера связи с бодхиальным телом, когда в процессе  поединка, противник просто ничего не можешь противопоставить ему и все сразу встает на свои места.  
 

  Вот над этим и работают внутренние стили,но не как целью а как средством...
 
PS: Желаю совершенствоваться и больше заниматься практиками  
 
Амитофу...  
 
С уважением, Алексей Ракитин.  

 
   Ну чтож , и Вам желаю Удачи.
 

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина *
Сообщений: 9
Карма: 0

Сайт    


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #78 написан: 04.07.03 в 02:44:08

У вас совершенно иное трактование терминов внутреннего и внешнего, нежели общепринятое. Хотя в таком контексте я думаю с вами никто спорить и не будет улыбается
 
Все верно, существуют стили где непосредственно нароботка навыков является целью, а есть где навыки не являются приоритетными а работа над сабой  являеться целью. Соответственно и уровень возможностей у практикующих такие системы много выше.  Если разделять стили с  этой точки зрения, то никаого разночтения нет. Но тогда причем сдесть синъи, тайцзи, багуа,  я вам могу кучу монашеских стилей назвать которые именно этой цели служат подмигивает
 
PS: Монашеский синъи на много позже шестого патриарха возник и даже монашеские методы наработки синъипа много позже позже появилось улыбается А для того чтобы совершенствоваться в истинных наработках можно пользоваться и старыми методами. Почитайте на досуге трактат пятого патриарха "сю синь яо лунь".  
 
Удачи!

0
С уважением, Алексей Зарегистрирован

Прохожий
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #79 написан: 04.07.03 в 02:50:21

Уважаемый Daoyou,
жду Ваше письмо по адресу tavvakul@yandex.ru
Спасибо.

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #80 написан: 04.07.03 в 11:57:55

У вас совершенно иное трактование терминов внутреннего и внешнего, нежели общепринятое. Хотя в таком контексте я думаю с вами никто спорить и не будет  

  Да , только это не мое , а именно традиционное толкование....
Все верно, существуют стили где непосредственно нароботка навыков является целью, а есть где навыки не являются приоритетными а работа над сабой  являеться целью. Соответственно и уровень возможностей у практикующих такие системы много выше.  Если разделять стили с  этой точки зрения, то никаого разночтения нет. Но тогда причем сдесть синъи, тайцзи, багуа,  я вам могу кучу монашеских стилей назвать которые именно этой цели служат  

  Да всякие стили есть конечно , и я много чего видел...Просто говорю о том , что общеизвестно ...Приведи я название какого-нибудь Таиицюаня , вообще говорить было бы не о чем...
 Внутренние стили отличаются не только целью , но и методом и силой и т.д. Различаются КАЧЕСТВЕННО , об этом и было заявлено в теме...
PS: Монашеский синъи на много позже шестого патриарха возник и даже монашеские методы наработки синъипа много позже позже появилось  А для того чтобы совершенствоваться в истинных наработках можно пользоваться и старыми методами. Почитайте на досуге трактат пятого патриарха "сю синь яо лунь".  
 

  Оставим в стороне историю , обсуждать ее — дело неблагодарное . Вам также советую почитать трактаты Бодхидхармы , там поконкретнее будет...
  Удачи

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #81 написан: 04.07.03 в 20:01:29

04.07.03 в 00:49:44, Daoyou писал(а):

  Лучше уж сразу сказать , а если скажем из гранатомета РПГ7 жахнуть? Ну и в конце концов есть атомная бомба...
   Есть конечно пределы...Зависит от стадии, на которой находится такой человек...

 
Я думаю, что это справедливо для  любой системы/релизиозной практики.
 

На высшей все бесполезно , об этом в Даодэцзин хорошо сказано : некуда вонзить меч и рог носорога...

 
Немного отвлеченный от темы вопрос к вам — известны ли случаи достижения ультимативных целей даосизма в последние 100-200 лет? Или число небожителей так и не изменилось с древних времен? В буддизме, например, до сих пор случаются случаи полной реализации. Мне кажется, что данный вопром может пролить некоторый свет на исходный вопрос, поскольку если реализации не происходили, то и говорить о предельном случае, при котором "все бесполезно", не приходится в принципе.  
 
 Так я же написал : ДАОССКИЕ СИНЬИ И БАГУА , кто же будет спорить , что в миру они сильно изменились..

 
А разве даосы живут по 800 лет? Или преемственность даосских версий этих стилей имеет другую форму?
 
 Да я то назову , только Вы сначала представьтесь , чтобы знать кто к настоятелю с вопросами приставать будет...То , что я там жил все в округе знают...

 
Совсем не обязательно спрашивать чтото у настоятеля, достаточно связаться с людьми, причастными к настоящей традиции и поинтересоваться. Вы же не будете спорить с тем, что подавляющее большинство мастеров одного стиля осведомлены  друг о друге? Если же преподавание в монастыре настолько тайное, что никто и не слыщал ни о чем — то и личный визит ничего не разрешит.  
 
 Вопрос более предметный , Вы сами исследовали эту тему? Этого придерживаются представители ортодоксальной линии хэнаньского направления , которые утверждают не только общность внешних движений , но и образов и внутренних тренингов...

 
Я не исследователь — однако в книгах, которые я имел возможность прочесть, данная версия упоминается на уровне гипотезы, и ничего более. С другой стороны — сколько мастеров — столько и мнений.
 
 
 Автора можно , название нет.  
  Автор Чэ Ичжай...

 
Случаем не копия того трактата, которую ему учитель Ли Лонэна передал перед смертью? улыбается
 
Кстати он и сказал , что мало кто знает , что многие говорят что синъи это боевое искусство или оздоровление , однако на самом деле это не так...

 
Для него — вполне возможно. Однако если вы вспомните его жизненный путь, то изначально занятия кунфу было для него средством вырваться из бедности и заработать на кусок хлеба. Человек, достигший запредельного мастерства, может позволить себе многое, в том числе свободно говорить о высоких материях.  
 
Возвращаясь к предмету разговора — Алхимии. Ув. Тигра меня несколько опередил, поскольку я неторопливо старался подвести разговор вот к чему. Алхимия, точнее ее практика, насколько я вас понял, дает человеку дополнительные возможности.  Подобными же свойствами обладают и некоторые другие практики — буддизм, цигун. Как было справедливо замечено — если стоит ультимативная цель а-ля достижение реализации в буддизме, собственно занятия БИ являются в большей мере тормозом, нежели подспорьем, поскольку существуют значительно более эффективные практики по достижению конечного результата.  Таким образом, можно предположить, что путь к Будде\Дао через практику БИ — это, пардон, удаление гландов автогеном. Остается рассмотреть обратную ситуацию — практика БИ есть главное, прочее — подспорье.  Не могли бы вы еще раз попытаться объяснить, в чем состоит некое (постулируемое вами, если я правильно понимаю) превосходство даосских\алхимических  практик над прочими — с точки зрения практических рез-ов и прикладухи. В качестве некоей утрированной (иначе конечно же не получится) модели — возьмем все тоже пресловутое синъи и рассмотрим гипотетическую ситуацию — два брата близнеца занимаются у одного мастера, одного кроме всего прочего учат алхимии, другой же просто проводит время, проводимое первым в даосских практиках, в саньти. Все остальное — одинаково. В чем будет выражаться разница через 10 лет практики?
 
Собственно в этом вопросе, как мне видится, и заключена суть всего флейма на 5 страницах.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #82 написан: 04.07.03 в 22:18:35

Немного отвлеченный от темы вопрос к вам — известны ли случаи достижения ультимативных целей даосизма в последние 100-200 лет? Или число небожителей так и не изменилось с древних времен? В буддизме, например, до сих пор случаются случаи полной реализации. Мне кажется, что данный вопром может пролить некоторый свет на исходный вопрос, поскольку если реализации не происходили, то и говорить о предельном случае, при котором "все бесполезно", не приходится в принципе.  

 
  Да почему же , такие случаи известны ... Просто об этом не распространяются , вот и все...
 
А разве даосы живут по 800 лет? Или преемственность даосских версий этих стилей имеет другую форму?

 
   Даосы и сейчас практикуют это , просто истинных Учителей всего несколько...
 
Совсем не обязательно спрашивать чтото у настоятеля, достаточно связаться с людьми, причастными к настоящей традиции и поинтересоваться. Вы же не будете спорить с тем, что подавляющее большинство мастеров одного стиля осведомлены  друг о друге? Если же преподавание в монастыре настолько тайное, что никто и не слыщал ни о чем — то и личный визит ничего не разрешит.  

  Вы правы , но только по поводу мирского ушу . Думаю никто из даосов не станет с Вами говорить об этом...Нужны совсем другие основания....
Случаем не копия того трактата, которую ему учитель Ли Лонэна передал перед смертью?  

   Нет.
Человек, достигший запредельного мастерства, может позволить себе многое, в том числе свободно говорить о высоких материях.  

  Убежден , что он не говорил о высоких материях , а имел в виду нечто конкретное....
 
. Алхимия, точнее ее практика, насколько я вас понял, дает человеку дополнительные возможности.  Подобными же свойствами обладают и некоторые другие практики — буддизм, цигун.

  Нет , цигун не дает этого . Я послал отрывок книги Учителя на этот сайт , именно по этому вопросу, там все увидите .
  Современный буддизм также не дает таких возможностей . Уже Чжан Бодуань четко говорил об этом при Сун .

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #83 написан: 04.07.03 в 22:43:07

Как было справедливо замечено — если стоит ультимативная цель а-ля достижение реализации в буддизме, собственно занятия БИ являются в большей мере тормозом, нежели подспорьем, поскольку существуют значительно более эффективные практики по достижению конечного результата.  Таким образом, можно предположить, что путь к Будде\Дао через практику БИ — это, пардон, удаление гландов автогеном.

 
    Для современного буддизма вероятно справедливо , для алхимии и древнего чань все наоборот...Это неразделимо , и не только не мешает , а помогает практике духовного делания...
 
Остается рассмотреть обратную ситуацию — практика БИ есть главное, прочее — подспорье.  Не могли бы вы еще раз попытаться объяснить, в чем состоит некое (постулируемое вами, если я правильно понимаю) превосходство даосских\алхимических  практик над прочими — с точки зрения практических рез-ов и прикладухи.  
 

 
 Извините за вопрос , но Вы к Маслову отношения не имеете ? Знакомо очень...
В качестве некоей утрированной (иначе конечно же не получится) модели — возьмем все тоже пресловутое синъи и рассмотрим гипотетическую ситуацию — два брата близнеца занимаются у одного мастера, одного кроме всего прочего учат алхимии, другой же просто проводит время, проводимое первым в даосских практиках, в саньти. Все остальное — одинаково. В чем будет выражаться разница через 10 лет практики?  

  Ну тот , который без алхимии будет стоять годами столбом , возможно и наработает что-то годами упорного труда , однако шэньюня не достигнет . Как только перестанет стоять , все поползет вниз...Мучится будет сомнениями, затем начнет стареть , несмотря на практику и более того , благодаря ей быстрее обычного . Будет рассуждать о философии Би и проводить исследования других стилей на предмет линкуна и прочих эффектов...Вобщем будет одним из обычных мастеров , при огромной работоспособности и при наличии врожденной склонности добъется несколько большего...Исчерпав срок жизни (не более обычного человека , как мы видим по биографиям ) , покинет этот мир...Потомки возможно превознесут его достижения , назвав его выдающимся. Все....
  Второй (алхимик) не будет столь долго мучится . В соответствии с временными этапами алхимии будет менять силу в своем теле и естественным образом добъется всего того , о чем только принято мечтать . Естественно , а не волевым решением . Будет продвигаться дальше и его мастерство выйдет за пределы телесного и сама цель победы ограниченного человека станет мелкой и ненужной ...Выйдет к вершинам духа и скорее всего примет решение скрыться от мира, решая духовные задачи . Если у него и будут ученики , то один -два не более . Люди в его присутствии будут чувствовать себя душевно раздетыми и впадать в оцепенение...Только не от его намерения , а естественным порядком . Каждое его действие , слово будут оставлять глубокий отзвук в душах людей....Если его встретит первый брат , то почувствует себя как ребенок с отцом , или еще на большей дистанции...Ну и конечно сама мысль схватки с таким человеком будет нелепой, подобно желанию сразиться с океаном...
  Несколько поэтично , но написано не по раздумью , а по ощущению от встречи с ТАКИМ ЧЕЛОВЕКОМ....

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #84 написан: 04.07.03 в 23:55:29

04.07.03 в 22:18:35, Daoyou писал(а):

 
  Да почему же , такие случаи известны ... Просто об этом не распространяются , вот и все...  

 
Отрадно, что не все наследие утеряно.
 
 Вы правы , но только по поводу мирского ушу . Думаю никто из даосов не станет с Вами говорить об этом...Нужны совсем другие основания....

 
Принимается.  
 
  Убежден , что он не говорил о высоких материях , а имел в виду нечто конкретное....

 
Ваше право. Я лично не рискнул бы утверждать что-либо о том, что подразумевал человек, умерший более ста лет назад, говоря о том-то и том-то.
 
Нет , цигун не дает этого . Я послал отрывок книги Учителя на этот сайт , именно по этому вопросу, там все увидите .

 
Будет интересно прочесть.
 
 Современный буддизм также не дает таких возможностей . Уже Чжан Бодуань четко говорил об этом при Сун .

 
В буддизме до сих пор существует несколько непресекшихся традиций, и утверждать, что все ветви буддизма имеют\не имеют некоторого аттрибута — несколько самонадеянно, не находите?

0
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #85 написан: 05.07.03 в 00:00:00

04.07.03 в 22:43:07, Daoyou писал(а):

 
 Извините за вопрос , но Вы к Маслову отношения не имеете ? Знакомо очень...   

 
Нет, не имею. Даже чуть больше — я его не люблю, болтает слишком много...  
 
 

  Ну тот , который без алхимии будет стоять годами столбом ....
 
.................
 
  

 
Благодарю за конкретный ответ.

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #86 написан: 05.07.03 в 00:09:58

В буддизме до сих пор существует несколько непресекшихся традиций, и утверждать, что все ветви буддизма имеют\не имеют некоторого аттрибута — несколько самонадеянно, не находите?

 
  В книге моего Учителя , которую я скоро опубликую , есть анализ направлений буддизма и их результатов , говорю с его слов , сам я изучал лишь древний чань...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина *
Сообщений: 9
Карма: 0

Сайт    


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #87 написан: 05.07.03 в 15:58:16

Уважаемый Даои. Ваши высказывания безусловно интересны, по моему, немного  нетактично, априорно высказываться об уровне реалезации в тех направлениях к которым Вы не имеете непосредственного отношения. Тем более, что Вы пытаетесь соотнести корни своей школы с ранним чань буддизмом.
 
Как представитель ортодоксальной шаолиньской школы, я хочу сказать, что ряд ваших высказываний не имеют под собой никаких оснований. Более того я считаю некорретктным опираться на те источники с которыми вы серьезно не знакомы. Так, как анализ ваших текстов вызывает у меня серьезные сомнения по поводу вашей осведомленности о ранней традиции чань.
 
С уважением, Алексей.

0
С уважением, Алексей Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #88 написан: 05.07.03 в 16:07:12

Уважаемый Даои. Ваши высказывания безусловно интересны, по моему, немного  нетактично, априорно высказываться об уровне реалезации в тех направлениях к которым Вы не имеете непосредственного отношения. Тем более, что Вы пытаетесь соотнести корни своей школы с ранним чань буддизмом.  
 
Как представитель ортодоксальной шаолиньской школы, я хочу сказать, что ряд ваших высказываний не имеют под собой никаких оснований. Более того я считаю некорретктным опираться на те источники с которыми вы серьезно не знакомы. Так, как анализ ваших текстов вызывает у меня серьезные сомнения по поводу вашей осведомленности о ранней традиции чань.  
 
С уважением, Алексей.

 
   Уважаемый Алексей !
Еще раз повторюсь , что знаю о реализации в разных направлениях из наставлений своего Учителя. Поэтому ничего личного , говорю как слышал...
 Я не пытаюсь привязать корни своей Школы к Чань , скорее наоборот , Бодхидхарма является приверженцем нашей Школы . Согласно оставленным записям известно как и чему , а главное у кого он учился .
  Мой анализ опирается на перевод трактатов Бодхидхармы , в которых ясно прописано , что к чему ... Знакомы ли Вы с этими источниками ?
   С уважением ,
   Daoyou

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Tigra
Новичок
мужчина *
Сообщений: 9
Карма: 0

Сайт    


Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #89 написан: 05.07.03 в 16:46:06

   Уважаемый Даои, я никоим образом не сомневаюсь в компетентности вашего учителя, но к сожалению в Китае слишком распространена традиция хаить всех и вся, для само утверждения. Давайте не будем переносить ее на просторы нашей родины. И прежде чем, что то утверждать все таки советую вам собственнолично ознакомиться с теми источниками на которые вы опираетесь.
 
   Во первых ваш способ и методы ведения дискуссии уже показывает непонимания вами принципа лежащего в основе как раннего, так и позднего чань буддизма. Чань старается убрать всякие различия, отталкиваясь от единой природы всего сущего, а вы наооборот пытаетесь не только создать искусственные различия в понимании, но  и аспектировать. Что полностью противоречит методам буддийской наработки и присуще скорее мирянам.  
 
   Во вторых о каких трактат(АХ) Бодхидхармы вы говорите? Письменные источники оставшиеся со времен раннего Чань буддизма можно по пальцам пересчитать, и среди них трактат пятого патриарха (с которым вы видимо не знакомы) иммет отнюдь не второстепенное место.
   Трактат чье официальное авторство приписывают Бодхидхарме один!, называется он "Дамо чаньши лунь" (Если вы его имеете в виду, то с ним я знаком, что повторно советую сделать и вам). Кстати по историческому анализу этот текст считается наиболее поздним из всех остальных раннечаньских источников, и время его написания датируется приблизително 7 веком.
    Все остальные реально дошедшие источники я вам тоже могу по пальцам пересчитать:
 
1) Ланце ши цзы цзи
2) Жу дао ань синь яо фанбянь
3) Сю синь яо лунь (о котором я уже упомянал)
4) Цзинньган саньмэй цзин
5) Гуань синь лунь
6) Синь синь мин
 
PS: Акхем, говорить что то за весь Китай, в частности  в области трактовки терминов, не очень правильно, Китай он знаете ли большой.
 
Надеюсь, что ничем вас не обидел улыбается

0
С уважением, Алексей Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #90 написан: 05.07.03 в 23:40:14

Уважаемый Даои, я никоим образом не сомневаюсь в компетентности вашего учителя, но к сожалению в Китае слишком распространена традиция хаить всех и вся, для само утверждения. Давайте не будем переносить ее на просторы нашей родины. И прежде чем, что то утверждать все таки советую вам собственнолично ознакомиться с теми источниками на которые вы опираетесь.  
 
   Во первых ваш способ и методы ведения дискуссии уже показывает непонимания вами принципа лежащего в основе как раннего, так и позднего чань буддизма. Чань старается убрать всякие различия, отталкиваясь от единой природы всего сущего, а вы наооборот пытаетесь не только создать искусственные различия в понимании, но  и аспектировать. Что полностью противоречит методам буддийской наработки и присуще скорее мирянам.  
 
   Во вторых о каких трактат(АХ) Бодхидхармы вы говорите? Письменные источники оставшиеся со времен раннего Чань буддизма можно по пальцам пересчитать, и среди них трактат пятого патриарха (с которым вы видимо не знакомы) иммет отнюдь не второстепенное место.  
   Трактат чье официальное авторство приписывают Бодхидхарме один!, называется он "Дамо чаньши лунь" (Если вы его имеете в виду, то с ним я знаком, что повторно советую сделать и вам). Кстати по историческому анализу этот текст считается наиболее поздним из всех остальных раннечаньских источников, и время его написания датируется приблизително 7 веком.  
    Все остальные реально дошедшие источники я вам тоже могу по пальцам пересчитать:  
 
1) Ланце ши цзы цзи  
2) Жу дао ань синь яо фанбянь  
3) Сю синь яо лунь (о котором я уже упомянал)  
4) Цзинньган саньмэй цзин  
5) Гуань синь лунь  
6) Синь синь мин  
 
PS: Акхем, говорить что то за весь Китай, в частности  в области трактовки терминов, не очень правильно, Китай он знаете ли большой.  

 
  Я говорю о трактатах " Ицзиньцзин" и " Сисуйцзин" , которые давно уже я ЛИЧНО перевел .Особенно во втором трактате , где второй патриарх Хуэйкэ явно критикует Шаолинь за непонимание метода Бодхидхармы . Почему он и (Хуэйкэ) и покинул монастырь ... И акцент там , мягко говоря совсем иной , нежели в более поздних , упоминаемых Вами трактатах , которые свели практику Дамо лишь к духовно-психической составляющей . Это преобразование позднего Чань ясно критиковал канонизированный Даоцзаном Чжан Бодуань (см. Учжэньпянь) . Кроме этого , в книге моего Учителя и прочих даосских трактатах также ясно показано как видоизменялся Чань ...
  Если Вы хотите от меня услышать , что современный Чань это все то же учение , извольте . Мне не нужны эти споры , меня СУТЬ интересует . Хотите , разберем по энергетике чего можно добиться современным чань? Я думаю , это интереснее исторических изысков.
  В книге Учителя Вы сами увидите , что то КАК он разбирает внутренние аспекты и буддийских и даосских учений не подлежит сомнению , ибо того что говорит он , не найти ни в миру , ни в современном Шаолине , который еще десять-пятнадцать лет назад представлял из себя заброшенное строение с парой сторожей . Потом уже из Сычуаня выписали Хайдэна и все закрутилось снова...  
  Также ничего личного улыбается

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #91 написан: 06.07.03 в 18:36:28

05.07.03 в 00:09:58, Daoyou писал(а):

 
  В книге моего Учителя , которую я скоро опубликую , есть анализ направлений буддизма и их результатов , говорю с его слов , сам я изучал лишь древний чань...

 
Как и ув. Тигра, я не имею ничего против вашего учителя и вас, однако сами слова об изучении говорят мне о том, что вы не практиковали буддизм, соответственно ваше мнение на данную тему врядли ли имеет основу, почерпнутую в практике. Это будет точно также, как если бы я на основе текста "Дао дэ цзин" начал бы говорить о том, что могут и чего не могут дать даосские практики, что вовсе не есть правильно.
 
Я понимаю ваше благоговейной отношение к вашему учителю, однако стоит всетаки помнить, что и он —  человек, и не является богом, и, следовательно,  может ошибаться. Кроме того, ув. Тигра опять таки подметил китайскую нац. черту — "мое кунфу — самое самое, а у соседа — лажа".  Наконец ваше описание эмоциональной раздетости при встрече с подобным человеком — на вас это произвело такое ощущение, на кого то другого — это будет другое впечатление, на третьего — вообще никакого. Все эти вещи крайне субъективны и абсолютизации не поддаются, поэтому не стоит вех грести под одну гребенку — все мы очень разные, так же, как один человек будет всю жизнь восторгаться картинами Дали, а другой просто назовет это бредовой мазней. Таковы люди и ничего с этим не поделать.
 
Если выделить то, что я почерпнул из общения в с вами на данную тему — новая интересная концепция, было бы любопытно встретиться с вашим учителем, возможно это действительно смогло бы изменить многое в моей жизни, однако то, что я знаю, с чем сталкивался и мой собственный опыт не позволяют принять информацию с ваших слов как правдоподобную. Дополнительный минус лежит в большой похожести вашей истории (монастырь — 1-2 учителя, полная закрытость от посторонних) на множество дегенд, выдумываемых шарлатанами-самоучками... Возможно, вы правы даже на все 100%, однако, как говорил Станиславский —  "не верю".  В любом случае — удачи вам на вашем пути.
 

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #92 написан: 06.07.03 в 18:57:08

 
Как и ув. Тигра, я не имею ничего против вашего учителя и вас, однако сами слова об изучении говорят мне о том, что вы не практиковали буддизм, соответственно ваше мнение на данную тему врядли ли имеет основу, почерпнутую в практике. Это будет точно также, как если бы я на основе текста "Дао дэ цзин" начал бы говорить о том, что могут и чего не могут дать даосские практики, что вовсе не есть правильно.  

  Вы исходите из разделения , а наша Школа из единства . Любой человек , будь он даосом или буддистом , либо еще кем — то имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО , поэтому различия практик по большому счету — иллюзия . Есть всего несколько средств для радикального изменения...
 
Я понимаю ваше благоговейной отношение к вашему учителю, однако стоит всетаки помнить, что и он —  человек, и не является богом, и, следовательно,  может ошибаться. Кроме того, ув. Тигра опять таки подметил китайскую нац. черту — "мое кунфу — самое самое, а у соседа — лажа".  Наконец ваше описание эмоциональной раздетости при встрече с подобным человеком — на вас это произвело такое ощущение, на кого то другого — это будет другое впечатление, на третьего — вообще никакого. Все эти вещи крайне субъективны и абсолютизации не поддаются, поэтому не стоит вех грести под одну гребенку — все мы очень разные, так же, как один человек будет всю жизнь восторгаться картинами Дали, а другой просто назовет это бредовой мазней. Таковы люди и ничего с этим не поделать.  

 
  Это потому , что Вы видели вокруг себя обычных людей . Когда идет Цунами , все бегут на гору , независимо от гордыни....
 
Если выделить то, что я почерпнул из общения в с вами на данную тему — новая интересная концепция, было бы любопытно встретиться с вашим учителем, возможно это действительно смогло бы изменить многое в моей жизни,  Дополнительный минус лежит в большой похожести вашей истории (монастырь — 1-2 учителя, полная закрытость от посторонних) на множество дегенд, выдумываемых шарлатанами-самоучками... Возможно, вы правы даже на все 100%, однако, как говорил Станиславский —  "не верю".

Ну это дело вкуса , я и не призывал ВЕРИТЬ . Что мне от веры других людей ? Я говорю здесь о конкретных знаниях , которых просто не найти...
  Да , и тот , про кого я писал , это один человек , а Учитель,чью книгу я опубликую —  другой...
 
однако то, что я знаю, с чем сталкивался и мой собственный опыт не позволяют принять информацию с ваших слов как правдоподобную.

   И многих бессмертных посетили ? Вот здесь позвольте Вам не поверить , таких людей как я нашел , я искал десятилетиями . Если Вы имеете в виду местных" просветленных" , то это даже не смешно...
В любом случае — удачи вам на вашем пути.  

    Удачи и Вам ....  

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Алтынбек
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #93 написан: 07.07.03 в 12:26:15

06.07.03 в 18:57:08, Daoyou писал(а):
(1) Любой человек ... имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО, поэтому (2) различия практик по большому счету — иллюзия . (3) Есть всего несколько средств для радикального изменения...

(1) Не соглашусь с данным утверждением. Оно так же верно, как верно следующее ВСЕ ЛЮДИ — РАЗНЫЕ. Оба утверждения некорректны в силу ораниченности в друг друге. С точки зрения ДДЦ —  
 
ЛЮДИ схожи и различны одновременно. Необходимо знать предел их разделения.

В принципе, и не для возбуждения Вас, хочу поделиться очередным бесполезным наблюдением... Ваш учитель или Вы еще не определились с понятием, что такое ТАЙ ЦЗИ, в чем смысл того предела когда одно превращается в свою противоположность ОСТАВАЯСЬ непротиворечивым друг другу в дао.
 
Есть несколько уровней освоения философии ТАЙ ЦЗИ и у Вас пока наблюдается уровень простой дуальности, то есть "отрицания отрицания". Возможно дуалистическое мышление (где "упоребляется два имени") и помогло китайцам в анализе дуальностей, но сослужило многим из них слабую службу в части синтеза ("но суть они одно и тоже").  
 
Есть уровни выше "отрицания отрицания" не отрцающих отрицание, но и не постулирующих его... но это уже к моему учителю.  
 
(2) Различия практик по большому счету — путь — каждого из нас. Если бы путь человека был один (не "един", а "один") нас всех бы звали ДаоЮ, и у нас всех был бы один ваш учитель... Не было бы Кун Цзы, не было бы Лао Цзы, не было бы you name it.  
 
(3) Не удивительно, что уровень конфронтационной дуальности (крайностей) структурировал ваше мышление таким образом, что вы (как и все догматики) думаете, что все должны куда-то (в одно) идти строем и чего-то (одного) добиваться...  
 
И да и нет. Идти, может быть — ведь движение основа жизни; добиваться, может быть. Но у каждого свой путь — даже в дао совершенномудрых. Состояние совершенномудрых (просветленных) может быть схожим (цель может быть близкой), но ПУТИ разные ИМЕННО в этом будет их "даосскость". Путь — это не единый ритуал. "Ритуал, это потеря дао". ДДЦ.  
 
Алтынбек  закатывает глаза

Зарегистрирован

варвар
Гость


Почта
Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #94 написан: 07.07.03 в 13:44:16

цитата ДаоЮ:" Любой человек ... имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО"
цитата Алтын.:" Не соглашусь с данным утверждением"
следуя всем темам с ДаоЮ здесь и всегда стоит понимать  "устройство"="физиология".
  Скажите в чем у Вас отличие от других?
цитата:" Различия практик по большому счету — путь — каждого из нас."  
   И, добавлю, из-за незнания мы по-прежнему выдумываем все новое?  
 ДОРОГА ( ТО,СКОЛЬКО СМОЖЕТ ПРОЙТИ) каждого чела может бы и  разный,  а вот ПУТЬ скорее всего ОДИН и "идти" можно (по ДаоЮ) 2-3 способами, а все остальное-в лучшем случае ПРОТОПТАННЫЕ тропинки со МНОЖЕСТВОМ ТУПИКОВ к началу этого ПУТИ.  
 Не кажется ли , что дороги разных людей принимать за Путь нельзя?  и мы мечемся на этих тропинках, причем по большей мере исследуем тупики?
  цитата:" Состояние совершенномудрых (просветленных) может быть схожим (цель может быть близкой), но ПУТИ разные ИМЕННО в этом будет их "даосскость" "
 Покажите, плиз, на КОНКРЕТНЫХ примерах, так сказать по-именно, разные пути (но не жизненные и бытовые коллизии) каких-нить ламы, даоса, йогачары и т.д.
   

Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #95 написан: 07.07.03 в 14:57:26

   Уважаемый Алтынбек , Вы все-таки решились? Чтож , я только за... улыбается
(1) Не соглашусь с данным утверждением. Оно так же верно, как верно следующее ВСЕ ЛЮДИ — РАЗНЫЕ. Оба утверждения некорректны в силу ораниченности в друг друге. С точки зрения ДДЦ —  
 
 
ЛЮДИ схожи и различны одновременно. Необходимо знать предел их разделения.  

   Прошу далее приводя какое-то упоминание о ДДЦ приводить цитаты , чтобы не смешивать текст источника со своими интерпретациями. 8,)
В принципе, и не для возбуждения Вас

  Да , лучше не надо , я на это не возбуждаюсь... улыбается
Ваш учитель или Вы еще не определились с понятием, что такое ТАЙ ЦЗИ, в чем смысл того предела когда одно превращается в свою противоположность ОСТАВАЯСЬ непротиворечивым друг другу в дао.  
 

  Прежде чем выдать сей опус , нужно было бы определиться , что такое тайцзи и что такое Дао . То что вы пишите это философская инсенуация , не более... 8,)  
Есть несколько уровней освоения философии ТАЙ ЦЗИ и у Вас пока наблюдается уровень простой дуальности, то есть "отрицания отрицания". Возможно дуалистическое мышление (где "упоребляется два имени") и помогло китайцам в анализе дуальностей, но сослужило многим из них слабую службу в части синтеза ("но суть они одно и тоже").  
 
Есть уровни выше "отрицания отрицания" не отрцающих отрицание, но и не постулирующих его... но это уже к моему учителю.  
 
(2) Различия практик по большому счету — путь — каждого из нас. Если бы путь человека был один (не "един", а "один") нас всех бы звали ДаоЮ, и у нас всех был бы один ваш учитель... Не было бы Кун Цзы, не было бы Лао Цзы, не было бы you name it.  
 
(3) Не удивительно, что уровень конфронтационной дуальности (крайностей) структурировал ваше мышление таким образом, что вы (как и все догматики) думаете, что все должны куда-то (в одно) идти строем и чего-то (одного) добиваться...  
 
И да и нет. Идти, может быть — ведь движение основа жизни; добиваться, может быть. Но у каждого свой путь — даже в дао совершенномудрых. Состояние совершенномудрых (просветленных) может быть схожим (цель может быть близкой), но ПУТИ разные ИМЕННО в этом будет их "даосскость". Путь — это не единый ритуал. "Ритуал, это потеря дао". ДДЦ.  

  Достаточно путанно . Ваши знания представляют из себя смесь философской геометрии,греческой диалектики  с собственными измышлениями на тему Даодэцзина , не более...К собственно даосизму это не имеет НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.. улыбается
   Лучше всего ответить на Вашу путаницу словами самого Лаоцзы :
 
    大道甚夷  Это утверждает мой Учитель и я
 
 
     民甚好解 За это держитесь Вы и возможно ваш учитель

   А Лаоцзы по этому поводу ясно и четко добавляет :  
 
以身觀身  以家觀家   以鄉觀鄉   以邦觀邦    以天下觀天下
 
 
     И еще :
 
不出于戶以知天下
      
    Поэтому все Ваши рассуждения находятся на уровне Ваньу , а наши — на уровне Единства .
   Вы просто не можете увидеть этого.... улыбается
 
  Говоря Вашими же словами : Высокое до сих пор относилось с сочувствием к популярному , а вот популярному не стоило ставить под сомнение высокое , основываясь лишь на популярщине...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Гвоздь
Начинающий
не определено **
Сообщений: 180
Карма: 0
USA 
   
Не говорите мне кто я, и я не скажу куда вам пойти

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #96 написан: 08.07.03 в 22:22:15

06.07.03 в 18:57:08, Daoyou писал(а):
 
  Вы исходите из разделения , а наша Школа из единства . Любой человек , будь он даосом или буддистом , либо еще кем — то имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО , поэтому различия практик по большому счету — иллюзия . Есть всего несколько средств для радикального изменения...

 
В то же время каждый человек индивидуален и уникален в большей или меньшей степени.
 
 Это потому , что Вы видели вокруг себя обычных людей . Когда идет Цунами , все бегут на гору , независимо от гордыни....

 
Вы меня рассмешили, потому что я не берусь судить об обычности или наоборот людей с первого взгляда.  Если вы претендуете на это — дело ваше.
 
Ну это дело вкуса , я и не призывал ВЕРИТЬ . Что мне от веры других людей ? Я говорю здесь о конкретных знаниях , которых просто не найти...

 
Замечательно, однако в таком случае зачем было заводить дискуссию? Ваше знание, если оно действительно является знанием, а не смесью фантазии, психоза и фанатизма, является трансцедентальным, поэтому постулирование его как единственной истины не приводит ни к чему. По сути, вы декларировали нечто похожее на "Я знаю, что все вы неправы. Мое знание такой природы, что вы его не в состоянии принять, поэтому я просто говорю вам — вы не правы". Малосодержательно по сути, на мой взгляд.
 
 Да , и тот , про кого я писал , это один человек , а Учитель,чью книгу я опубликую —  другой...

 
А разве это чтото принципиально меняет?  
 
  И многих бессмертных посетили ?

 
Ни одного. Если вы претендуете на такую честь — дело ваше, но я вам просто не верю, и ничего с этим на данном этапе не поделать.  
 
Вот здесь позвольте Вам не поверить , таких людей как я нашел , я искал десятилетиями.

 
Для меня это не является весомой причиной начать считать вас правым.  
 
Если Вы имеете в виду местных" просветленных" , то это даже не смешно...

 
Я уже более 10ти лет не живу в России, поэтому мне ваши попытки кого то куснуть или пнуть — не понятны, наверное я совсем отстал от московских реалий.  Если вы нашли то, что искали, да еще и на таком уровне, на какой претендуете, я не понимаю, почему вы вообще тратите время на обсуждение какой то ерунды (даже с моей т.з.) вместо того, чтобы совершенствоваться и продвигаться по вашему пути.
 
Что то тут не так...

0
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #97 написан: 09.07.03 в 00:46:17

В то же время каждый человек индивидуален и уникален в большей или меньшей степени.  

Вы меня рассмешили, потому что я не берусь судить об обычности или наоборот людей с первого взгляда.  Если вы претендуете на это — дело ваше.  

Замечательно, однако в таком случае зачем было заводить дискуссию? Ваше знание, если оно действительно является знанием, а не смесью фантазии, психоза и фанатизма, является трансцедентальным, поэтому постулирование его как единственной истины не приводит ни к чему. По сути, вы декларировали нечто похожее на "Я знаю, что все вы неправы. Мое знание такой природы, что вы его не в состоянии принять, поэтому я просто говорю вам — вы не правы". Малосодержательно по сути, на мой взгляд.  
 

 
      Это вы меня смешите , уважаемый скалит зубы Что я услышал от вас в ответ  на те позиции , которые я привел? Дилетантские знания о малом круге и воздержании , и в конце концов постулат Станиславского : Не верю! Если бы вы могли хоть что-то сказать , а то бесконечные вопросы и сомнения...
Я же ЯСНО написал , чем отличаются ВНУТРЕННИЕ и внешние , неужели для вас и это не понятно?
 
Я уже более 10ти лет не живу в России, поэтому мне ваши попытки кого то куснуть или пнуть — не понятны, наверное я совсем отстал от московских реалий.  Если вы нашли то, что искали, да еще и на таком уровне, на какой претендуете, я не понимаю, почему вы вообще тратите время на обсуждение какой то ерунды (даже с моей т.з.) вместо того, чтобы совершенствоваться и продвигаться по вашему пути.  
 
Что то тут не так...

 
   Везде мерещутся происки.. скалит зубы Да ответ банален до невозможности.. :
   ПРОСТО ПРОТИВНО КОГДА ЛЮДЯМ МОРОЧАТ ГОЛОВУ ТЕ , КТО САМ НЕ БЕЛЬМЕСА НЕ СМЫСЛИТ В ЭТОМ .. Вот и все...Жаль тех , у кого есть стремление в душе , а вокруг не найти , одна сплошная механика и философия ци...Те вещи , о которых я пишу не есть недавнее открытие , уж много лет прошло , а как погляжу вовне воз и ныне там...Я не говорю здесь и тысячной доли того , над чем работаю...Учитель мне сказал : Делай так , чтобы не только ты знал , но и другие..Вот и делаю по мере сил .....
  Если для вас это не очевидно , то прочтите подпись снизу моих сообщений — ТАМ Я ЧЕТКО ГОВОРЮ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ...Да что я , это ТРАДИЦИОННАЯ ФРАЗА....
  Поэтому если есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ — милости просим , а в ВЕРЮ-НЕ ВЕРЮ я уже давно отыгрался , не будем в юность впадать... подмигивает

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован

Wushu_Student
Новичок
мужчина *
Сообщений: 42
Карма: 0
Ukraine  Киев
Почта 288897667 288897667  
The Matrix has you...

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #98 написан: 09.07.03 в 01:12:53


Интересные споры у вас получаются! Каждый коментирует каждую фразу оппонента, оппонент в свою очередь коментирует все ваши фразы... Обычный обыватель теряет суть разговора уже с третьего постинга  подмигивает
А вообще я думаю, что люди здесь общаются не для того чтобы морчить друг другу головы, а для обсуждения тем БИ. Тоесть того чем они занимаются, что занимает их тела и умы. А когда пишешь сам какие либо истины — лучше их осознаешь сам. Вот...
 закатывает глаза
Всем успехов!
 


0
"Хочешь стрелять — стреляй! Разговаривать не нада!" (из кинофильма "Злой, плохой, хороший).
Зарегистрирован

Daoyou
Модератор
мужчина *****
Сообщений: 4164
Карма: 34
Russia 
Сайт Почта   
莫 与 俗 人 谈

Re: Различия ВНУТРЕННИХ и внешних школ КИТАЯ
Ответ #99 написан: 09.07.03 в 01:18:41

А когда пишешь сам какие либо истины — лучше их осознаешь сам. Вот...  

 
 Да с этим согласен...И когда учишь также учишься...

0
даосский сайт и форум
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Зарегистрирован
Страницы: 1234567
Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»