Ну вот , уважаемый Алтынбек , а Вы говорили все разницу понимают . Сходил посмотрел.. Некий Березюк , очевидно держатель этого " ученого " сайта так просто пеной изошел весь

Я не понимаю о ком вы говорите. И что хотите сказать, кроме того, что преподносите очередную религиозность. В свое время меня агитировали в Удан, но я не посчитал это за большее благо, чем то что имел...  
 
Прошу Вас не вешать на меня своих "крокодильчиков".  
 

Я еще не разу не видел, чтобы разные школы кто-то считал одинаковыми. Именно из-за различий, они и относятся к разным школам.  
 

Ох и не скоро Вы ответ получите. Уважаемый Даоты уехал месяца на 2, так что ждать ответа придётся долго.

Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?

 
   Прежде чем продолжим , хотелось бы определится :
 
 
а)   Это ощущение различно для разных направлений . Какое именно Вы имеете в виду ?
б)   Малых кругов также несколько : цигун , алхимия и т.п. выполняют по разному . Какую методику Вы имеете в виду ?
в)  Имеется в виду ? ? Что Вы понимаете под воздержанием : отсутствие секса или контроль ?

1.  Изначальный , даоский тайцзи .  
 
  Это алхимия . Только с этих позиций можно понять , откуда название ТАЙЦЗИЦЮАНЬ , что изначально обозначал иероглиф ЦЗИНЬ и т.п. Алхимией являются также и древние багуа и синьи . Энергии , используемые в этих стилях не имеют ничего общего с второй группой мирского ушу . Это я подразумевал , открывая тему ВНУТРЕННИЕ и внешние стили . Людей , владеющих такими стилями в Китае всего несколько . Попасть в ученики почти невозможно. Денег за обучение не берут….  

История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива...

 
   Конечно . Как написано в одной из книг, приписываемой Чжан Саньфэну : Тайцзицюань — это вход в Дао . Зная внутреннее устройство алхимии и даосского тайцзи могу сказать однозначно : Да , это так.

 Что касается истории...Думаю не стоит повторяться что Дун Хайчуань выучил багуа у даосов в горах Цзюхуашань...

  Насчет синъи посложнее...Оно действительно исходит от чань , однако сам чань исходит из алхимии . Все внутренние принципы чисто алхимические : 3 усилия и три этапа преобразования , даосский малый круг...

  История историей , а я опираюсь на знание энергетики...Историю можно переписать и извратить , энергетика более устойчива...

  Да просто в том , что ничего нельзя будет сделать и все...Вам не на что будет опереться....

 Ну так я Вам и сказал , главное понимать энергетику стиля , а в багуа она алхимическая...

Тем более не забывайте, я СВОИМИ ГЛАЗАМИ видел как тренируют и багуа и синьи в монастырях...  

Уважаемый , что такое сто лет для стиля?

Ведь Вы говорите об истории , а я о том КАК ИМЕННО тренируют синьи . Чаньские корни очевидны , если хорошо знать трактаты Бодхидхармы , связь очевидна...

Да и сейчас во всех книгах по люхэсиньи пишут о сопоставлении с синьиба .

У меня есть трактат одного очень известного ученика Ли Лаонэна (как его там называют) , который четко описывает стадии алхимии...

И в чем это выражается конкретно в случае схватки вооруженных противников, или боя одного вооруженного против толпы вооруженных же? Грубо говоря, какие физические параметры будут отличать адепта "алхимического стиля" от адепта мирского?  
Неужто его пуля (серебрянная чтоб совсем уж наверняка) не возьмет?  
 

Энергетику понимать конечно нужно, но в прикладном аспекте намного важнее ее чувствовать при полном отсутствии мыслительной деятельности и уметь применять на уровне кинематики.  В качестве иллюстрации — теоритическое знание как управлять самолетом вряд ли поможет вам повторить 11 сентября... Знать мало — надо еще и уметь, но с этим я думаю и так все согласятся.  

Это 3-4 поколения мастеров, каждый из которых чтото подстраивал под себя, изменял и модифицировал с точки зрения собственного опыта. Соответственно стиль через 100 лет может отличаться от себя же весьма и весьма сильно, в том числе и в сфере наработки энергетических принципов. История с созданием ицюань — подходящий пример.  

Назовите пожалуйста название монастыря, еще лучше —  напишите по китайски с указанием провинции и уезда. Так же интересно было бы узнать кто именно преподает. Интересуюсь потому, что никогда не слышал о преподавании синъи в монастырях, поэтому ваши слова для меня выглядят чрезвычайно подозрительно, тем более что в диалоге незнакомых друг с другом людей довод "Я видел" ни к чему не обязывает и ничего не подтверждает\опровергает. А проверить ваши слова у меня какая-никакая возможность скоро представится.  

Просьба — не будем пальцы растопыривать, хорошо? Я не интересуюсь дзен, поэтому не знаю, какие корни вы имеете в виду.  
Классические тексты синъи действительно обильно употребляют термины инь-ян и прочие философские категории натурфилософии, однако та же картина имеет место и в теории цигун. И это никоим образом ничего не доказывает.  

Да, говорят что внешне похоже, и что? Я видел внешне похожие стили, имеющие между собой мало общего. Все люди ходят на двух ногам, и это ничего не доказывает.  

Можно узнать его имя и название книги?

У вас совершенно иное трактование терминов внутреннего и внешнего, нежели общепринятое. Хотя в таком контексте я думаю с вами никто спорить и не будет  

Все верно, существуют стили где непосредственно нароботка навыков является целью, а есть где навыки не являются приоритетными а работа над сабой  являеться целью. Соответственно и уровень возможностей у практикующих такие системы много выше.  Если разделять стили с  этой точки зрения, то никаого разночтения нет. Но тогда причем сдесть синъи, тайцзи, багуа,  я вам могу кучу монашеских стилей назвать которые именно этой цели служат  

PS: Монашеский синъи на много позже шестого патриарха возник и даже монашеские методы наработки синъипа много позже позже появилось  А для того чтобы совершенствоваться в истинных наработках можно пользоваться и старыми методами. Почитайте на досуге трактат пятого патриарха "сю синь яо лунь".  
 

Немного отвлеченный от темы вопрос к вам — известны ли случаи достижения ультимативных целей даосизма в последние 100-200 лет? Или число небожителей так и не изменилось с древних времен? В буддизме, например, до сих пор случаются случаи полной реализации. Мне кажется, что данный вопром может пролить некоторый свет на исходный вопрос, поскольку если реализации не происходили, то и говорить о предельном случае, при котором "все бесполезно", не приходится в принципе.  

А разве даосы живут по 800 лет? Или преемственность даосских версий этих стилей имеет другую форму?

Совсем не обязательно спрашивать чтото у настоятеля, достаточно связаться с людьми, причастными к настоящей традиции и поинтересоваться. Вы же не будете спорить с тем, что подавляющее большинство мастеров одного стиля осведомлены  друг о друге? Если же преподавание в монастыре настолько тайное, что никто и не слыщал ни о чем — то и личный визит ничего не разрешит.  

Случаем не копия того трактата, которую ему учитель Ли Лонэна передал перед смертью?  

Человек, достигший запредельного мастерства, может позволить себе многое, в том числе свободно говорить о высоких материях.  

. Алхимия, точнее ее практика, насколько я вас понял, дает человеку дополнительные возможности.  Подобными же свойствами обладают и некоторые другие практики — буддизм, цигун.

 
  Да почему же , такие случаи известны ... Просто об этом не распространяются , вот и все...  

 Вы правы , но только по поводу мирского ушу . Думаю никто из даосов не станет с Вами говорить об этом...Нужны совсем другие основания....

  Убежден , что он не говорил о высоких материях , а имел в виду нечто конкретное....

Нет , цигун не дает этого . Я послал отрывок книги Учителя на этот сайт , именно по этому вопросу, там все увидите .

 Современный буддизм также не дает таких возможностей . Уже Чжан Бодуань четко говорил об этом при Сун .

В буддизме до сих пор существует несколько непресекшихся традиций, и утверждать, что все ветви буддизма имеют\не имеют некоторого аттрибута — несколько самонадеянно, не находите?

Уважаемый Даои. Ваши высказывания безусловно интересны, по моему, немного  нетактично, априорно высказываться об уровне реалезации в тех направлениях к которым Вы не имеете непосредственного отношения. Тем более, что Вы пытаетесь соотнести корни своей школы с ранним чань буддизмом.  
 
Как представитель ортодоксальной шаолиньской школы, я хочу сказать, что ряд ваших высказываний не имеют под собой никаких оснований. Более того я считаю некорретктным опираться на те источники с которыми вы серьезно не знакомы. Так, как анализ ваших текстов вызывает у меня серьезные сомнения по поводу вашей осведомленности о ранней традиции чань.  
 
С уважением, Алексей.

Уважаемый Даои, я никоим образом не сомневаюсь в компетентности вашего учителя, но к сожалению в Китае слишком распространена традиция хаить всех и вся, для само утверждения. Давайте не будем переносить ее на просторы нашей родины. И прежде чем, что то утверждать все таки советую вам собственнолично ознакомиться с теми источниками на которые вы опираетесь.  
 
   Во первых ваш способ и методы ведения дискуссии уже показывает непонимания вами принципа лежащего в основе как раннего, так и позднего чань буддизма. Чань старается убрать всякие различия, отталкиваясь от единой природы всего сущего, а вы наооборот пытаетесь не только создать искусственные различия в понимании, но  и аспектировать. Что полностью противоречит методам буддийской наработки и присуще скорее мирянам.  
 
   Во вторых о каких трактат(АХ) Бодхидхармы вы говорите? Письменные источники оставшиеся со времен раннего Чань буддизма можно по пальцам пересчитать, и среди них трактат пятого патриарха (с которым вы видимо не знакомы) иммет отнюдь не второстепенное место.  
   Трактат чье официальное авторство приписывают Бодхидхарме один!, называется он "Дамо чаньши лунь" (Если вы его имеете в виду, то с ним я знаком, что повторно советую сделать и вам). Кстати по историческому анализу этот текст считается наиболее поздним из всех остальных раннечаньских источников, и время его написания датируется приблизително 7 веком.  
    Все остальные реально дошедшие источники я вам тоже могу по пальцам пересчитать:  
 
1) Ланце ши цзы цзи  
2) Жу дао ань синь яо фанбянь  
3) Сю синь яо лунь (о котором я уже упомянал)  
4) Цзинньган саньмэй цзин  
5) Гуань синь лунь  
6) Синь синь мин  
 
PS: Акхем, говорить что то за весь Китай, в частности  в области трактовки терминов, не очень правильно, Китай он знаете ли большой.  

 
Как и ув. Тигра, я не имею ничего против вашего учителя и вас, однако сами слова об изучении говорят мне о том, что вы не практиковали буддизм, соответственно ваше мнение на данную тему врядли ли имеет основу, почерпнутую в практике. Это будет точно также, как если бы я на основе текста "Дао дэ цзин" начал бы говорить о том, что могут и чего не могут дать даосские практики, что вовсе не есть правильно.  

Я понимаю ваше благоговейной отношение к вашему учителю, однако стоит всетаки помнить, что и он —  человек, и не является богом, и, следовательно,  может ошибаться. Кроме того, ув. Тигра опять таки подметил китайскую нац. черту — "мое кунфу — самое самое, а у соседа — лажа".  Наконец ваше описание эмоциональной раздетости при встрече с подобным человеком — на вас это произвело такое ощущение, на кого то другого — это будет другое впечатление, на третьего — вообще никакого. Все эти вещи крайне субъективны и абсолютизации не поддаются, поэтому не стоит вех грести под одну гребенку — все мы очень разные, так же, как один человек будет всю жизнь восторгаться картинами Дали, а другой просто назовет это бредовой мазней. Таковы люди и ничего с этим не поделать.  

Если выделить то, что я почерпнул из общения в с вами на данную тему — новая интересная концепция, было бы любопытно встретиться с вашим учителем, возможно это действительно смогло бы изменить многое в моей жизни,  Дополнительный минус лежит в большой похожести вашей истории (монастырь — 1-2 учителя, полная закрытость от посторонних) на множество дегенд, выдумываемых шарлатанами-самоучками... Возможно, вы правы даже на все 100%, однако, как говорил Станиславский —  "не верю".

однако то, что я знаю, с чем сталкивался и мой собственный опыт не позволяют принять информацию с ваших слов как правдоподобную.

В любом случае — удачи вам на вашем пути.  

 
  Вы исходите из разделения , а наша Школа из единства . Любой человек , будь он даосом или буддистом , либо еще кем — то имеет ОДНО и ТОЖЕ УСТРОЙСТВО , поэтому различия практик по большому счету — иллюзия . Есть всего несколько средств для радикального изменения...

 Это потому , что Вы видели вокруг себя обычных людей . Когда идет Цунами , все бегут на гору , независимо от гордыни....

Ну это дело вкуса , я и не призывал ВЕРИТЬ . Что мне от веры других людей ? Я говорю здесь о конкретных знаниях , которых просто не найти...

 Да , и тот , про кого я писал , это один человек , а Учитель,чью книгу я опубликую —  другой...

  И многих бессмертных посетили ?

Вот здесь позвольте Вам не поверить , таких людей как я нашел , я искал десятилетиями.

Если Вы имеете в виду местных" просветленных" , то это даже не смешно...