Форум Восточного портала

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. — — 07.10.24 в 19:38:28

Форум Восточного портала «Реалии Японии»

   Форум Восточного портала
   Страны
   Япония (Ведущий: Van)
   Реалии Японии

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Страницы: 12 3 4 5 ... 7

Автор

Тема: Реалии Японии (прочитана 34918 раз, 313 ответов)

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Реалии Японии
написан: 19.11.07 в 16:55:43

Привет всем!предлагаю создать тему, где каждый сможет поделиться своими знаниями слов-реалий (т.е. Реалии – это слова и словосочетания, называющие объекты, характерные для жизни (быта, культуры, социального и исторического развития) японцев и русскому народу.Такие слова, как правило, не имеют точных соответствий (эквивалентов) в других языках.)

например:
1.engava
2.tokonoma
3.kimono
4.hasi

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #1 написан: 20.11.07 в 06:18:05

И что вы предлагаете делать с этими реалиями? Методы перевода известны уже давно, это рассматривается в переводоведении. А вот если рассказывать о содержимом — что это такое и как оно используется в жизни в Японии — то было бы интересно, я думаю.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #2 написан: 20.11.07 в 20:36:24

О! Понято! Это как у нас:
1. Халява!
2. Да нет...
3. Фраер.
4. Мерзавчик.
Да? скалит зубы

Типа того? радостный

Думаю, было бы весело объяснить это японцам!

А в целом — существует ли некий сборный словарь таких японских слов? И если нет — то почему? Вполне реальная книжка бы получилась! Культурологически очень интересная не только языкознатцам! подмигивает

ПэСэ: А что такое энгава удивлённый

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #3 написан: 20.11.07 в 23:21:18

Van! конечно предлагаю рассказывать о содержимом этих слов! просто таких слов много, практически в любой области! а знают только самые распространенные!

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #4 написан: 20.11.07 в 23:24:53

нет, не совсем! халява и мерзавчег — это скорее слэнг, нежели реалия!

а энгава — это что-то типа веранды в японском доме,откуда открывается вид японского сада

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #5 написан: 22.11.07 в 06:04:22

Замечательно, давайте рассказывать .

Иллюстрация к первому слову — ЭНГАВА 縁側　

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #6 написан: 22.11.07 в 18:51:51

Ух ты!!!

Дорогие и премногоуважаемые Van и mikki!
Домо аригато! Я с Вашей помощью обогатил свой скудный словарный запас! Теперь я знаю — что я хочу построить на даче!

Точнее — как оно называется!

А реалии это, как я понял из разъяснения mikki, что-то более возвышенное и приближенное к народу, чем мерзавчик и халява, например:
1. Сени
2. Лапти
3. Сани
4. Баня
По поводу бани японцы тоже не дураки, конешно, но это совсем не та БАНЯ, что у нас! И осуществлять фуросики (тоже реалия, нет?!) — совсем не то, что париться в баньке! А?! радостный

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #7 написан: 23.11.07 в 01:03:23

Осуществлять фуросики — я не знаю, что это такое, поскольку фуросики　風呂敷 — это большой платок, используемый как узел для переноски чего-либо.

Возможно. вы имели в виду фуро 風呂？

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #8 написан: 24.11.07 в 17:14:22

Seeyou! теперь вы все правильно поняли!

и слова фуросики и фуро-это реалии! правда со значение немного напутали, но ничего бывает! скалит зубы

Van! огромное спасибо за иллюстрации!это просто замечательно,что вы их сделали(к сожалению у меня иллюстраций нет грустный

) теперь народу совсем будет понятно и наглядно о чем идет речь! подмигивает

Вот еще парочка реалий:
1)маваси- набедренная повязка у борцов сумо
2)татами — сомоленный мат стандартного размера, около 1,5квюметра. используеся для настилки полов( у нас используют ковры)
3)татибанамодоки — "пираканта" это растение, декоративный кустарник с яркимим огненными плодами!

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #9 написан: 25.11.07 в 00:53:42

Любые иллюстрации можно найти в Гугле подмигивает

.

廻し — МАВАСИ

Надо заметить, их носят не только сумоисты.

畳 — татами.

Стандарт — 1.6562 m2

橘擬き — ТАТИБАНАМОДОКИ — "ложное абрикосовое дерево"

Растения я бы не отнёс к реалиям, ведь у них есть названия и в русском языке, даже если они у нас и не произрастают и не выращиваются.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #10 написан: 25.11.07 в 17:32:56

а кто еще носит 廻し-маваси кроме сумоистов?? удивлённый

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #11 написан: 26.11.07 в 05:07:07

Раньше маваси заменяли японцам-мужчинам нижнее бельё вообще. Сейчас маваси в основном носят
— занимающиеся традициоными боевыми искусствами　(например, айкидошники во время обряда очищения МИСОГИ 禊ぎ)

(этот обряд, впрочем, не только в айкидо, изначально он связан с синтоизмом),
— занимающиеся некоторыми видами традиционных искусств (например, барабанами)

— просто любители японского удобства в одежде.

Но давайте вернёмся ещё к первому набору, что нам тут представили. mikki-сан, с вас рассказ.

ТОКОНОМА 床の間

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #12 написан: 26.11.07 в 10:46:57

рассказ о реалии "токонома":
токонома-это ниша в стене с низкой полочкой, на которой стоит композиция из цветов- икэбана. В нише висит "какэдзику" или иначе "какэмоно" -т.е. свиток с рисунком(как правило,тушью) или произведением калиграфического искусства, соответствующий текущему времени года. по сезону года подбираются и цветы

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #13 написан: 26.11.07 в 11:46:50

Добавим, что в токонома в домах современные японцы могут ставить и какие-то необычные подарки, семейные реликвии и т.п. В любом случае это то, чем можно похвастаться перед гостями.

Поедем далее.
КИМОНО 着物

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #14 написан: 02.12.07 в 19:27:04

Супер! Мне очень нравится сия тема! Ибо радует глаз и услаждает понятийный аппарат! Прошу прощения за путаницу — про фуро я имел в виду, конечно, а не про платок! Только вот может с написанием напутал — а в принципе, раз уж зашел разговор, может вспомните, как называется правильно собственно ритуал посещения бани ФУРО? Вот про него-то я и хотел написать, а вышло — про рюкзак японский, национальный!

А, кстати, еще один момент — в Японии, знаю, есть еще один вид бани — с опилками. (Простите невежу — забыл, как называется!) Может и про н его просветите? подмигивает

С картинками?!

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #15 написан: 05.12.07 в 11:10:45

насколько я знаю, то фраза "посещять ванну" звучит как О-ФУРО О ЦУКАУ или О-ФУРО О ХАИРУили О-ФУРО НИ ИКУ. может и есть какое-то возвышенное название сего ритуала, но, честно говоря,я не знаю!
а насчет видов бани в японии могу сказать следующее:

1)МИСИБУРО-парная баня
2)КО:СЮ: — общественная баня
3)СЭНТО: -японская общественная
4)ЁКУДЗЁ: — баня, купальня, душевая, ванна
5)ОНСЭН -это баня, расположенная на горячих источниках

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #16 написан: 05.12.07 в 16:53:46

Сведения правильные, вот только с японскими словами немного напутано.

О-ФУРО НИ ХАИРУ — букв. "Входить в ванну". Через "О" будет "Ванну (что делать, винительный падеж) входить"

Парная баня — МУСИ-БУРО 蒸し風呂
КО:СЮ: — 公衆 — это "общественный" вообще, это может быть что угодно. КО:СЮ: О-ФУРО 公衆お風呂 тогда　или КО:СЮ:БУРО 公衆風呂.

Относительно кимоно ещё немного добавим.
В Росии этим словом часто обозначают специальную одежду для занятий боевыми искусствами. Но это — реалия России, у японцев же такая вольность вызывает смех. Одежда для боевых искусств называется ДО:ГИ 胴着.

Поедем далее?
О-ХАСИ お箸

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #17 написан: 08.12.07 в 20:02:12

05.12.07 в 11:10:45, mikki писал(а):

О! Точно! Как говорится — не в бровь, а в глаз!

Именно! "О-ФУРО О ЦУКАУ"! А теперь представьте себе, товарищи, что эта фраза произносится жителем Осаки с "полным ртом каши"! А?! И что получилось?! Именно!!! "О" эти он ваще забыл! "Ц" у него нивелировалось куда-то в "с"! А окончание "КАУ" деградировало в "ки"! К тому же все "У" странным образом превратились почему-то в "и"! скалит зубы

Вот это у нас расследование получилось! подмигивает

Аж приятно! А то я было решил, что это я такой неподкованный невежа! скалит зубы

А просто оказывается, дело в произношении! Кабы я знал, как оно правильно-то! Так я бы конечно! А то ж не знал! Вот и вышло — "фуросики"! скалит зубы

Супер! Классная тема у нас! подмигивает

Кстати говоря — есть мнение, что "ФУРО" и "БУРО" — суть одно и то же. Просто произношение разное. Так ли это?

И еще. Уважаемый господин Van! Возможно ли обратиться к Вашему таланту отыскивать изображения всего, про что мы тут говорим, и попросить выложить типичные иллюстрации всех этих видов бань? Чтобы составить определенное представление — как это все выглядит?

Раз уж Вы у нас вроде как штатный иллюстратор теперь? подмигивает

Изо всех приведенный названий мне были знакомы только "Фуро" и "Онсэн".

Кстати, навеяло типом бани № 4. ЁКУДЗЁ.

Реалия под названием "ЯКУДЗА".

Созвучно, однако! подмигивает

Что имеем сказать на этот счет?

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #18 написан: 08.12.07 в 23:26:50

Относительно ФУРО и БУРО. Второе — озвночение от первого. Озвончение происходит при соединении слов во втором слове. Сравните, например КАЙТЭН 回転 (крутящийся)+ СУСИ 寿司 (суси) = КАЙТЭНДЗУСИ (суси на конвейере).

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #19 написан: 11.12.07 в 21:54:30

Большинство не-японцев навряд ли знают чем "хакама" от "юката" отличаются.

И что из "онигири" и "ногината" едят, а что нет.

Можно запросто конкурс открывать по принципу "кто хочет стать миллионером" — а победителю выдавать приз — поездку в Японию! подмигивает

Как вам идейка?! скалит зубы

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #20 написан: 12.12.07 в 06:51:10

Под "ногината", вероятно, имеется в виду нагината 長刀, дальневосточная алебарда?

Занимаются этим видом БИ, как и многими другими традиционными, как раз в хакама 袴, японских шароварах.

Юката — летнее легкое кимоно, отличается легкостью ткани и упрощённым поясом.

Теперь о банях.
МУСИБУРО это в обще-то паровая сауна, от европейских не отличается. В Японии есть своё особенное изобретение — индивидуальные кабинки-парилки, ХАКО МУСИБУРО 箱蒸し風呂

КО:СЮ: БУРО или КО:СЮ: ОНСЭН — отличается большим залом и большими ваннами для приёма одновременно большого количества посетителей. При этом, естественно, "большой" в японских масштабах.

СЭНТО: — бани попроще, часто в них вода просто подогретая, а не из термальных источников, как в ОНСЭН.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #21 написан: 12.12.07 в 11:36:34

Просто замечательная тема,позвольте вклиниться, ибо прозвучало обожаемое мною слово "онигири".Сицурэй симас,как говорится.
Итак, что же такое онигири.

Неоднократно слышала перевод "онигири" — "рисовые колобки". Скорее,рисовые треугольники,если быть точным. Традиционно онигири делают треугольной формы. Хотя они действительно могут быть и круглыми. Чаще всего форма онигири зависит от умения хозяйки (понятно,что колобок слепить из риса гораздо проще,чем треугольник скалит зубы

). Кстати, считается, что онигири,которые предназначены для о-бэнто:, делаются треугольными, или овальной формы, онигири для такидаси — круглые.
Онигири могут быть сделаны из "пустого" риса, а можно отведать онигири с рыбой и другими морепродуктами. Рис также может быть с добавками, например с кунжутом.

Онигири могут быть завернуты в полоски спрессованных водорослей нори.
Онигири — неотъемлемая часть о-бэнто:. Их так же можно купить отдельно или приготовить самим. Для онигири существуют разные названия. Можно услышать, как онигири называют "омусуби" (разница в том,что омусуби непременно треугольные,в то время как онигири могут быть произвольной формы).
Предлагаю далее рассмотреть о-бэнто:. А ведь кроме онигири есть еще суси, сасими, суп-мисо... Боюсь,для описания японских блюд придется открыть отдельную тему подмигивает

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #22 написан: 12.12.07 в 15:54:44

Относительно разницы о-нигири и о-мусуби я слышал ещё другую версию.
О-нигири издавна считались пищей простой, удобной и практичной. Посему их образ связывался с простолюдинами. Однако их оценили и представители представительницы богатых классов, но, чтобы не "мараться" "плебейской едой" придумали более высокопарное название о-мусуби, что созвучно с названием синтоистских амулетов.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

[i][/i][i][/i][i][/i]Re: Реалии в японском языке
Ответ #23 написан: 12.12.07 в 17:00:06

Относительно разницы о-нигири и о-мусуби я слышал ещё другую версию.
О-нигири издавна считались пищей простой, удобной и практичной. Посему их образ связывался с простолюдинами. Однако их оценили и представители представительницы богатых классов, но, чтобы не "мараться" "плебейской едой" придумали более высокопарное название о-мусуби, что созвучно с названием синтоистских амулетов.

Да,это красиво,и запоминается.А вот еще одна история о разнице о-нигири и о-мусуби:
В древних хрониках "Кодзики" (古事記) упоминаются 3 бога (三柱の神): Амэноминакануси-но Ками (天之御中主神), Такамимусуби-но Ками ( 高御産巣日神) и Камимусуби-но Ками (神産巣日神)(не знаю,как приятнее глазу написать это по-русски,заранее прошу прощения). Эта троица появилась сразу же после того, как небо и земля разделились. В именах двух из трех богов присутствует слово "мусуби" (産巣日),что значит "божество,порадившее все живое на земле и на небе", или же чудесная сила,принадлежащая этому божеству(天地万物を生み出 ;す神霊、またはその ;霊妙な力). Как известно,древние японцы обожествляли горы, и для того,чтобы приобщиться к этой божественной силе, стали лепить из риса треугольники, что было олицетворением гор,а вместе с ними и божественного начала.
А еще есть сведения социологического исследования, по которым в районе Кансай рисовые колобки называют о-нигири или нигири, а в районе Канто: — о-мусуби или мусуби. Хотя,что интересно,в Токио и в префектуре Канагава прижилось все то же о-нигири. Дотошные японцы даже карту составили [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Также по википедии ходят слухи,что различие прямо противоположное тому,которое я описала в предыдущем посте,то есть о-нигири треугольные,а о-мусуби овальные либо круглые.
Есть предположение,что слово о-нигири произошло от словосочетания ОНИ-О КИРУ (изгонять дьявола).

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #24 написан: 13.12.07 в 17:56:31

Van-сан предложил поговорить о палочках для еды (о-хаси или хаси). Тема довольно обширная,но давайте начнем с самого начала.
Есть предположение,что прародителями палочек для еды были ветки дерева,которыми пользовались древнеееейшие китайцы для того,чтобы извлечь приготовленную пищу из некой ёмкости.
Сейчас наряду с о-хаси в Японии активно пользуются европейскими столовыми приборами, но традиционные палочки для еды, тем не менее, не сдают своих позиций. Более того,с распространением и популяризацией восточной культуры, палочки стали известны и любимы поклонниками японской и китайской кухни во всем мире.
Разные о-хаси могут быть совершенно произвольного размера (есть совсем короткие детские), формы и толщины. На этой фотографии пяти- и восьмиугольные.

Делают палочки для еды из дерева — кибаси (木箸), бамбука — такэбаси (竹箸), также их покрывают лаком — нурибаси (塗り箸). Палочки для еды всевозможными способами украшают, делают необычной расцветки (デザイン箸). Сейчас делают палочки из пластика, и бывают даже дизайнерские о-хаси из стекла.

В японских ресторанах вам предложат одноразовые деревянные палочки для еды в бумажном конверте. Сейчас зеленые активно пропагандируют отказ от одноразовых о-хаси, в связи с чем широко рекламируются кэйтай хаси (携帯箸) или майбаси (マイ箸), то есть палочки для еды,которые можно взять с собой,например, в ресторан (майбаси досл. мои,личные палочки для еды, от англ. my). Для них существуют специальные чехлы, что делает процесс транспортировки таких палочек от дома до места общепита необыкновенно приятным, а сам вид такого стильного чуда заставит позеленеть от зависти ваших коллег, родственников и друзей. скалит зубы

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #25 написан: 13.12.07 в 20:03:44

Очень интересно.
Мне тоже нравится носить свои палочки с собой.

Кто предложит темы дальше?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #26 написан: 14.12.07 в 07:48:39

12.12.07 в 06:51:10, Van писал(а):

Под "ногината", вероятно, имеется в виду нагината 長刀, дальневосточная алебарда?

Точно! У меня, видимо, с написанием проблемы, потому что я со слуха пишу — никогда не видел, "как это по-русски"!

Очень интересно.
Мне тоже нравится носить свои палочки с собой.

Кто предложит темы дальше?

Действительно — в Китае или там Японии, вероятно, это стильно, а в России — иногда просто необходимо! Ибо в некоторых ресторанах до сих пор (!!!) нет о-хаси! Спросишь их, а они на тебя таращатся, как на чудо(ка)! скалит зубы

По поводу тем: Вот Вы, уважаемые знатоки японских реалий, часто запросто употребляете эти самые реалии в своих постах для объяснения других реалий!

Предлагаю двинуться дальше простым логическим шагом подмигивает

и разобъяснить все те реалии, что уже наупотребляли! Как то:

Кстати, считается, что онигири,которые предназначены для о-бэнто:

онигири для такидаси — круглые.

могут быть завернуты в полоски спрессованных водорослей нори.

что созвучно с названием синтоистских амулетов.

Вот. Таким образом, предлагаю расссмотреть следующие темы:
1. О-бэнто
2. Такидаси
3. Нори
4. Синто
5. Якудза скалит зубы

(Это я со своей влез! Я уже выше предлагал, но почему-то более по-душе пришлось про еду! подмигивает

)

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #27 написан: 14.12.07 в 13:42:11

Про якудза есть отдельная тема.
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
По синто — несколько
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Темы это большие, лучше продолжать там.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #28 написан: 14.12.07 в 16:30:47

Ну что ж,как говорится,назвался японоведом — полезай на форум скалит зубы

Итак, о-бэнто:　(お弁当)
О-бэнто: или бэнто: (お弁当 или 弁当)- беларус переведет это словом "ссобойка",то есть некоторое количество еды,которое мы берем с собой на работу,чтобы съесть ее на обед. Англоговорящий назвал бы это "box lunch". В Японии это понятие гораздо шире, и включает в себя не только школьные завтраки, заботливо приготовленные японскими о-ка:сан (мамами), не только узелок с обедом для сарари:мана, но и любой комплексный обед в упаковке.

О-бэнто: продают в магазинах, вечно занятые японские бизнесс-вумэн предпочитают покупать их на ужин,чтобы не тратить время на готовку. Как-то японка в годах пожаловалась мне: "Молодые японки совершенно не умеют готовить! Да и зачем,ведь можно пойти в магазин и купить о-бэнто:!"
Традиционно в о-бэнто: входит рис или о-нигири, какая-нибудь рыба или мясо и что-нибудь вроде салата (могут быть маринованные овощи). Хотя опять же все зависит от вкусовых пристрастий того,для кого это было приготовлено,или того,кем это было куплено. Сейчас можно купить о-бэнто: с бутербродами на американский манер.
Все вкусности помещены в фабричную пластиковую одноразовую коробочку с отдельными ячейками для каждого блюда (если вы покупаете о-бэнто: в магазине). Для личного пользования продаются специальные пласмассовые или деревянные коробки для бэнто: — бэнто:бако (弁当箱).

To be continued...

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #29 написан: 14.12.07 в 19:38:50

И еще немного об о-бэнто:.
Для разных видов о-бэнто: в японском языке существуют разные названия. Вот, к примеру, некоторые виды о-бэнто:, различающиеся по месту продажи:

Экибэн можно купить на железнодорожной станции. Приготовлено чаще всего бывает с учетом особенностей кухни того региона,где находится данная железнодорожная станция, либо же указывает на то, какой железнодорожной компании принадлежит эта линия (например, название станции на бумажном конверте для о-хаси).

Сорабэн продают в аэропортах. На упаковке изображается логотип аэропорта. Вот, например, о-бэнто:, которое можно купить во 2-ом терминале аэропорта Ханэда в Токио.

Хаябэн продается в инфраструктуре на скоростных автострадах. Появилось с ростом популярности экибэн и сорабэн.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #30 написан: 15.12.07 в 04:39:19

14.12.07 в 16:30:47, Yulia Alexandrovna писал(а):

Ну что ж,как говорится,назвался японоведом — полезай на форум скалит зубы

Тады предлагаю следующую тему!

узелок с обедом для сарари:мана

Кто такое эта "сарари:мана"? скалит зубы

(Ну, я-то, к примеру знаю! показывает язык

) И чем отличается от "не-сарари:мана"? И что вообще нонче в Японии происходит с культурой этого самого "сарари:мана"? скалит зубы

То есть предлагаю не просто слово объяснить, мол, так, мол, и так, сарари:мана — это такая сарари, которая мана и все тут!

А рассмотреть явление вширь и глыбь! скалит зубы

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #31 написан: 17.12.07 в 08:08:22

А куда делась начинательница темы, mikki-сан? Может быть, она расскажет про сарариман?

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #32 написан: 17.12.07 в 10:18:13

Здравствуйте! тадаима! радостный

sorry за столь долгое отсутствие!вот смотрю тут много интересного народ рассказывает! что ж про сарариман тоже хороший вопрос! насколько мне известно, это слово заимствовано с английского salaried man-штатный, оплачиваемый работник! Аналогами этого слова в японском языке являются слова 給料生活者-КЮ:РЕ:СЭЙКАЦУСЯ, 俸給生活者-ХО:КЮ:СЭЙКАЦУСЯ -служащий,живущий на жалование (ХО:КЮ: — заработная плата, жалование), 勤め人-ЦУТОМЭНИН (служащий), 月給取り-ГАЦУКЮ:ТОРИ。

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #33 написан: 17.12.07 в 11:46:11

Да, это одно из модных заимствованых из английского словечек. Salaried man — действительно слово-источник, но по-японски это было бы сарари:до ман サラリードマン. Перед нами же — некий salary man, сочетание, не используемое в английском, но являющееся продуктом японского языка, это из разряда васэй эйго 和製英語, "английские слова, придуманные в Японии".
Ещё небольшая поправка. 月給 читается как гэккю:.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #34 написан: 17.12.07 в 20:12:25

Э, нет, товарищи! Так не пойдет! Этимологиии тут разводим! Оно конечно, пользительно, но дает представление только о СЛОВЕ, но никак не о ПОНЯТИИ! радостный

А уважаемого Van-сана попросим (онэгай симас, конешно же!) поместить фотку типичного сарари:мана и типичной сарари:манши! скалит зубы

Оценно хоцца посмотреть!
Что мы пока поняли? Что сарари:ман — это служащий, сэйкацуся какая-то цутомэнинская, альбо же гэккюторьская! удивлённый

А можно чуть поподробнее? Кудасай? А? Уж очень интересно, ибо мы премного наслышаны об этой японской культуре и даже подозреваем, что она тесно связана с понятием "гири" или что-то в этом духе — про долг и т.д.

А вот как там у них на самом деле все это организовано?! Очень интересно!

Зарегистрирован

mikki
Новичок
женщина

Сообщений: 18
Карма: 0

Москва

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #35 написан: 17.12.07 в 20:38:07

САРАРИ:МАН — этот искаженный японским произношением термин (англ. salaryman) можно было бы перевести на русский как «служащий», «человек, живущий на зарплату».

В ряды японских сарариманов НЕ входят, например, служащие предприятий розничной торговли, преподаватели, медики, служители культа, хотя все они ежемесячно получают зарплату.

Когда японец говорит «сарариман», он в первую очередь подразумевает работников крупных торговых, финансовых и промышленных фирм, но не рабочих, а управленцев — «белых воротничков». Среди них и ветераны, еще не забывшие трудности первых послевоенных лет, и молодежь, только-только сменившая университетскую аудиторию на служебный офис

уважаемый SeeYou! я уж даже не знаю каких фотографий вы требуете от Van- сана? удивлённый

разве что японцев в деловых костюмах? подмигивает

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #36 написан: 18.12.07 в 04:34:03

Возможно, таких:

Досыпающие по дороге на работу сарариманы, справа — бизнес-вумэн, по-японски часто называемые OL オーエル, О:ЭРУ, сокращение от английского Office Lady.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #37 написан: 18.12.07 в 13:44:19

Еще девушек-служащих называют кяриау:ман (キャリアウーマン, career woman).
Кто такой сарари:ман? Измученный дядечка в черном костюме, который уходит из дому в 7 утра, а возвращается в 12 ночи. Он засыпает в поезде рядом с такими же, как он сарари:манами. На работе тоже иногда засыпает, что является показателем его добросовестности и усердия скалит зубы

. Рабочий день у него начинается в 9 утра,но для того,чтобы добраться из префектуры Тиба, где он живет, до района Сибуя в Токио,где он работает, выходить нужно пораньше. Заканчивается рабочий день в 5 вечера, но ни один нормальный сарари:ман не станет судорожно собирать свои вещи без пяти минут пять и с последним ударом часов стартовать на предельной скорости в сторону дома. Нет! Сарари:ман не такой! Хорошим тоном среди сарари:манов считается внеурочная работа (дзангё: ) . Часов этак до 9-ти вечера. И только после этого сарари:маны дружною толпою срываются с места и идут отдыхать. Культурно. В заведение,где можно выпить сакэ и попеть караокэ. Часто читает комиксы в поезде, нисколько не стесняясь,даже если они эротического содержания. Любит кофе, телевизор,сигареты и не любит заниматься спортом. (Спорт он полюбит,когда уйдет на пенсию и поймет,что здоровье важнее всего. Тогда старичок-экс-сарари:ман катается на горных лыжах и бросает курить). Женятся сарари:маны поздно, чаще за 40, потому что нет времени. Даже после женитьбы продолжают оставаться собой с той лишь разницей,что едят о-бэнто: не из магазина,а заботливо приготовленный супругой-домохозяйкой. Молодые сарари:маны запуганы до смерти.Ходят в 3 погибели,чтобы не забыть поклониться кому нужно. Шугаются иностранцев и особенно иностранок. При виде последних глупо хихикают и в спешке пытаются сбежать подальше. Многие из них помешаны на анимэшных женщинах,и живых воспринимают в штыки. На что живым остается только сделать самим карьеру, дожидаясь, пока их возьмут замуж, поняв,что анимэшных женщин в жизни не бывает,а о-бэнто: хочется домашнего. скалит зубы

Пусть не обижаются сторонники индивидуального метода исследования! Конечно же,не все сарари:маны такие!У кого какие еще впечатления от сарари:манов и сарари:манш, делитесь!

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #38 написан: 18.12.07 в 16:24:37

О спящих при каждом удобном моменте сарариманах, кстати, была тема [ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ].

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #39 написан: 18.12.07 в 16:51:18

18.12.07 в 04:34:03, Van писал(а):

Возможно, таких:

О-о-о... !!! ... !!! ... !!! скалит зубы

...какие... オーエル... это... OL, в смысле — О:ЭРУ... шокированный

особенно вон та, крайняя слева... и вторая справа... но слева лучше...

Э-э... Большое спасибо, дорогой товарищ Van-сан! Именно таких! радостный

Также спасибо и уважаемая Yulia Alexandrovna! За то, что подключились к нашему разговору (я Вам всегда рад, если по-секрету!) и за фотки — отдельное аригато домо! А также — убедительная просьба продолжать в том же духе! Лично я убежденный сторонник именно такого подхода, как у Вас (какой бы он ни был!)!

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #40 написан: 20.12.07 в 19:22:58

Ну вот,все замолчали. Продолжим кулинарную тему.
Нори — общее название для прессованных и просушенных красных,зеленых или сине-зеленых (цианобактерий) морских водорослей. Это похожие на бумагу темные пластинки. В основном применяются для заворачивания суси и о-нигири, также в качестве приправы к различным блюдам.
Различают якинори (焼き海苔) и адзицукэнори (味付け海苔).

Якинори — прожаренные нори.
Адзицукэнори — нори со вкусовыми добавками.

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #41 написан: 20.12.07 в 19:37:54

18.12.07 в 16:24:37, Van писал(а):

Пардонте-с, понимаю — не в тему, но!.. Так как ссылка в очередной раз не работает, очень бы хотелось узнать — отчего? Али сайт прикрыли, али адрес поменяли?
Вот чего там болтается, вместо сарариманов:
"Сайт недоступен
В настоящее время доступ к сайту временно прекращен.

В случае, если вы являетесь владельцем этого сайта, пожалуйста, свяжитесь с клиентской службой: ..." и т.д.

И чего с ориенталикой?

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #42 написан: 20.12.07 в 19:40:08

А вот еще интереснейшая цитатка про сарари:манов. Так сказать,сарари:маны глазами российского писателя Виктора Пелевина.Может быть,не совсем в тему,но кому-нибудь,надеюсь, будет интересно:
"Всю жизнь вкалывать на бессмысленной работе, сжигая ежесуточные полчаса свободного времени на то, чтобы зайти в караоке-бар, растянуть лицо в добрую улыбку и спеть про "спайдермена" — для этого нужно было такое мистическое бесстрашие, по сравнению с которым все подвиги камикадзе казались детской комнатой. Кто это говорил, что в открытом обществе исчезает героизм? Сорос, что ли? Наоборот, подумал Степа, кроме чистого героизма там вообще ничего не остается." (ДПП НН).
Не ругайте,пожалуйста, за оффтоп подмигивает

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Goodkat
Профессионал
женщина

Сообщений: 539
Карма: 56

Минск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #43 написан: 20.12.07 в 19:42:08

Да! Что с ориенталикой! Тоже намедни ломилась,да так и не вломилась.
Оффтоп на оффтопе и оффтопом погоняет смущённый

...все в этом мире — вопрос интерпретации...

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #44 написан: 20.12.07 в 22:04:08

Ориенталика проходит технические работы, вернётся обратно через день-два.

Вернемся к реалиям.
НОРИ — 海苔 — корейского производства продаются и в России, во всяком случае, на Дальнем Востоке часто. По-корейски они называются ГИМ. Корейский способ приготовления несколько отличается, и в результате на вкус и вид тоже. Японские листики НОРИ обычно несколько более толстые, менее ломкие.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #45 написан: 21.12.07 в 21:08:54

Эти самые НОРИ, доложу я вам, видать по всему востоку имеют хождение! Ибо я лично не так давно в Китае их покупал и хрумкал на ходу! Очень прикольно! Все на нас смотрели как на... гайдзинов в Японии! скалит зубы

А что — мы что-то не так делали с НОРИ?! Ну, например, как если бы у нас кто-то стал мороженые пельмени в метро со смачным хрумком хряпать?!. радостный

Зарегистрирован

Van
Ведущий
Эксперт
мужчина

Сообщений: 3195
Карма: 80

Золотоболотск

Re: Реалии в японском языке
Ответ #46 написан: 22.12.07 в 12:54:27

В Китае НОРИ тоже доводилось есть, там они называются 紫菜 — цзыцай (по-японски эти иероглифы читаются как СИСАЙ). Но почему-то всё время попадались только маленького размера листочки в пакетиках по 4-5 штучек, а больших листов не видно было.
Почему китайцы на вас смотрели, надо спросить у китаистов. В Японии, например, есть на улице да ещё на ходу — очень неприлично, О-ГЁ:ГИ ВАРУЙ お行儀悪い.

P.S. Ориенталика снова работает.

[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #47 написан: 25.12.07 в 08:57:49

22.12.07 в 12:54:27, Van писал(а):

Почему китайцы на вас смотрели, надо спросить у китаистов. В Японии, например, есть на улице да ещё на ходу — очень неприлично, О-ГЁ:ГИ ВАРУЙ お行儀悪い.

Упс!

Вот ведь — как полезно порой пообщаться со специалистами! Большое спасибо! А то ведь не знал! Мог и в калошу сесть! радостный

А в Китае я кучу народа видел, которые вполне себе запросто это... О-ГЁ:ГИ ВАРУЙ-СТВОВАЛИ! Так и простится нечто вроде каламбура — для гайдзинов, приготовившихся посещать Страну Восходящего Солнца: "Жрать хочется, а ты не ВАРУЙ!!!" радостный

Гомэн! Не удержался!

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #48 написан: 25.12.07 в 08:59:38

22.12.07 в 12:54:27, Van писал(а):

P.S. Ориенталика снова работает.

Ура! Немедленно следует туда полезть и что-нибудь интересное найти! Пока опять не закрыли!

Зарегистрирован

SeeYou
Эксперт
не определено

Сообщений: 1076
Карма: 48

Красноярск

Я люблю Восточный портал!

Re: Реалии в японском языке
Ответ #49 написан: 25.12.07 в 09:02:11

А вот Вам еще одна реалия. Хотя, как знать – возможно, сегодня это уже анахронизм? Прошу знатоков современной Японии, таких как господин Van, а также Yulia Alexandrovna, и прочих всех желающих, осветить этот вопрос и сообщить нам свое мнение о том – как же сегодня обстоят дела с проблемой, подобной нижеприведенной? Как там с сословными различиями, кастами и связанными с этим трениями? Преодолел ли могучий и глобальный «всепобеждающий и вненациональный, не признающий границ и сословий» социальный лифт (который до сих пор работает с пробуксовкой, например, у нас в России!) эту проблему? Или нет? И как современные японцы относятся ко всему этому?
Итак.
Эта.Японские парии, с падением феодализма подлежали уравнению в правах с остальными людьми и стали называться «новым народом» — синхэймин. Однако, в 30-х годах XX-го века все еще оставалось на своих местах – новое название ничего не изменило. Большинство эта – происходили от иноземцев, китайцев, корейцев, русских, по разным причинам оказавшихся на японской земле, однако, среди них попадались и такие, которые стали эта, будучи чистокровными японцами – например, беглые самураи. В большинстве случаев, преступление эта было в том, что они были иноземцами. Но, как в случае с самураями, порой это было преступление против обычаев и законов. Иногда эта становились по причине бедности. В любом случае – став эта, японец становился отверженным, ему не было пути в нормальное общество и прочие, не являющиеся эта, общаться с ним не желали, считая «нечистым», по аналогии с кастой «неприкасаемых» в Индии. Социальные «ножницы», с одной стороны жестко диктующие потребность в некоторых «нечистых» с точки зрения проникнувшей с материка философии буддизма профессиях и одновременно порицающие их с точки зрения религии, как всегда, благодаря природе человека, заставляющей его постоянно себя обманывать и не дающей принять себя и окружающее таким, коково оно есть, поставили ту часть общества, которое этими профессиями было вынуждено заниматься в положение «козлов отпущения», позволяя остальному социуму ощущать себя выше кого-нибудь и таким образом – на пути к совершенству. Противоречие духовного и грубого, физического… «Кто-то же должен это делать!..» Потребность и необходимость… Можно долго объяснять и толковать причины этого явления.

Зарегистрирован

Страницы: 12 3 4 5 ... 7


« Предыдущая тема \| Следующая тема »

Форум Восточного портала » Проект дизайн-студии Индейское лето, 2000–2010