Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход
||
Регистрация
.
—
—
01.09.24 в 03:10:55
Форум Восточного портала
«Течет ли время?»
Форум Восточного портала
Интересы
Философия и религия
(Ведущий:
Цзошучжан
)
Течет ли время?
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Страницы:
1
2
3
Автор
Тема: Течет ли время? (прочитана 9299 раз, 136 ответов)
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Течет ли время?
написан: 26.01.04 в 11:10:01
Течет ли время?
Может, оно твердое.
Или жидкое, но никуда не течет (в сосуде, например).
И кто/что определяет наклон того ручья, по которому течет время (если оно, конечно-же течет)?
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #1 написан: 26.01.04 в 12:12:08
а что есть время?
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #2 написан: 26.01.04 в 15:46:03
Например,
Время — это то, что отделяет нас от "Большого Взрыва", момента создания (рождения) вселенной.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #3 написан: 26.01.04 в 21:10:04
А что есть течёт?
0
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #4 написан: 26.01.04 в 22:25:22
Течет — изменяется.
Добавим любой параметр понятию "время". Если он изменяется в связи с чем-нибудь, значит, "время" "течет" (может "течь")
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
zweifel
Начинающий
Сообщений: 80
Карма: 0
Москва
Re: Течет ли время?
Ответ #5 написан: 26.01.04 в 23:05:44
а это у времени и надо спросить..
если мы скажем, что наше время жидкое, то любой другой может сказать, что твердое. только само время может разрешить этот спор...
0
Не я ль один
Плыву на лодке ночью?
Подумал я , когда волна меня несла,
И в тот же миг в дали безбрежной моря
В ответ раздался легкий всплеск весла!..
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #6 написан: 27.01.04 в 10:39:01
Спросить можно у кого угодно. У времени, у ясеня, у дождя, но отвечать всё равно будет друг.
Не утвкрждаю, что я друг и не утверждаю, что я прав.
Время — одна из координат окружающего мира. Сознание её фиксирует, хотя и не так просто, как координаты пространства. Для удобства взяли понятие которое более наглядно описывает время. То есть, вы ничего не делаете, и без всяких усилий перемещаетесь по координате времени. Аналогично, если вы сели в лодку, оттолкнулись от берега, и не прикладывая больше усилий перемещаетесь по реке (в пространстве). Можно сказать, что время становится твёрдым в нашем сознании или на фотографии, это "окоченевшее", "неживое" время. И документальный фильм — "неживое" время, хотя и не "окоченевшее".
0
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #7 написан: 27.01.04 в 13:07:27
Для начала нужно понять, что время не течёт.
Равно как не бежит, не стоит, не существует и не несуществует и т.д. и т.п.
Время _временит_. Это единственно, что доподлинно о нем можно сказать. Всё остальное — метафоры.
Как временящее, время отнюдь не "координата окружающего мира", кот. фиксирует сознание. Ибо в таком случае мы бы запутались в вопросах, вне ли этого мира находится само сознание, что в нём есть родственного времени, если позволяет его "фиксировать", как соотносится это внутреннее время, время сознания, с временем объективного мира и проч.
Эти вопросы тупиковые; их разрешение - в признании времени не свойством бытия, но самим бытием, в обнаружении в любых актах сознания (восприятия, памяти, мышления) неустранимой "подложки" — временящего первоакта, кот., собственно, и делает акты сознания таковыми.
Но метафора реки как неуловимых и непредрешённых перемен очень красива. Вот интересно, насколько она распространена в Китае, где Хуанхе всегда была очень "переменчивой"
рекой, а перемены (и) — "постоянным" символом культуры.
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #8 написан: 27.01.04 в 14:57:39
На мой взгляд…
Время — атрибут материальных и идеальных объектов; категория идеального мира, упорядочивающая отношения изменяемости между объектами идеального мира; отражает отношения изменяемости количеств и качеств в структурах мира материального.
Если в абсолютно пустом пространстве есть только два объекта, один из которых светится, не меняя характеристик, а другой распространяет устойчивый запах, — как определить время? — Только посредством внесения в рассмотрение третьего объекта. Причем объекта, характеристики которого так или иначе изменяются. Неизменный объект, любое количество неизменных объектов нам не дает понятия времени.
Чтобы определить время в системе объектов, необходимо, чтобы в системе что-то менялось — минимум два объекта. Если поместить наблюдателя в систему объектов, в которой ничего не меняется, включая и наблюдателя, невозможно будет определить время.
Время отражает течение изменений каких угодно объектов относительно изменений одного, произвольно выбранного объекта, изменения которого принимаются в качестве базовых.
Время — шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #9 написан: 27.01.04 в 15:02:30
иванов, Вы знаете, это просто удивительно, и даже, наверное, достойно уважения, как Вы умудряетесь всё запутать до невозможности.
думаю, это талант
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #10 написан: 27.01.04 в 15:11:06
27.01.04 в 15:02:30,
uli писал(а)
:
иванов, Вы знаете, это просто удивительно, и даже, наверное, достойно уважения, как Вы умудряетесь всё запутать до невозможности.
думаю, это талант
Значит, я не один такой дурак?
А то я тоже ничего не понял.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #11 написан: 27.01.04 в 15:13:31
Сидхк, будем мы с Вами вдвоём в уголочке сидеть и куковать, смотреть, как умные люди разговаривают...
эх...
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #12 написан: 27.01.04 в 15:25:35
27.01.04 в 15:13:31,
uli писал(а)
:
Сидхк, будем мы с Вами вдвоём в уголочке сидеть и куковать, смотреть, как умные люди разговаривают...
эх...
Чтож.
Я не против посидеть в уголочке с Вами.
Вот и бутылочку глинтвейна прихватил.
Чтобы лучше наблюдалось, как течет время...
А потом твердое (но пустое) "время" мы сдадим.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #13 написан: 27.01.04 в 17:00:46
27.01.04 в 15:11:06,
Sidhk писал(а)
:
я тоже ничего не понял.
Философия не может быть понятна для всех, вот религия – да… На уровне веры.
Это шутка, конечно. Прошу без обид. Просто у каждого свои «понимания».
Сам не знаю, как получается. Но, ей богу, никого не хочу запутать. Потом, может быть, я — не прав…
Хотя, с другой стороны, я ведь не один так думаю, есть и другие. Вот,
«Например, Время — это то, что отделяет нас от "Большого Взрыва", момента создания (рождения) вселенной.» (Sidhk)
А ведь отделяет нас – только количество изменений… чего-нибудь. Об этом и речь.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #14 написан: 27.01.04 в 17:30:43
Конечно. Все может быть непонятным.
Однако Резерфрд учил своих аспирантов говорить понятно. Он говорил:"Если Вы не можете уборщице (напр. — мне) объяснить чем вы занимаетесь у себя в лаборатории — грош вам цена!"
Мне кажется, поскольку и сами понятия (время) весьма сложны, то лучше использовать простой язык для их обсуждения.
А по поводу изменений — да. Это не просто.
Например, в "И Цзин", где все посвящено переменам, времени нет. Есть, конечно, утверждения, что цикл Вэнь Вана отражает структурную изменчивость объекта, а ФУ СИ — изменение во времени, но, мне кажется это все надумано. Т.е. изменения есть — а времени нет.
Вот как.
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #15 написан: 27.01.04 в 17:46:02
2Иванов
"Время — шкала изменяемости, на которой отмечаются количественные характеристики изменяемости всего относительно изменяемости чего-либо одного."
А изменяемость этого одного относительно чего-то измеряется? Иначе как бы мы опознали её саму? И кто тот, кто "отмечает изменяемость"? Ведь таким образом он должен изменяться сам, следовательно, его изменения сами подлежат вначале измерению, и так до бесконечности. Дурной, кстати, бесконечности... Это как проблема "третьего человека"... И почему характеристики только количественные? Качественные, стало быть, мгновенны, вневременны? Но это тогда и не изменения вовсе, а рождение нового, как в буддийской теории дхарм...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #16 написан: 27.01.04 в 20:59:39
Кхе... Имхо сначала надо определить предмет дискуссии. Мы обсуждаем время как физическое или философское понятие?
Существует даже международное общество по изучению времени, было основано в Нью Йорке в 66 г, по-моему.
Есть такой прикол у физиков, вопрос для умников: с какой скоростью течет время? С физической точки зрения — просто средниеарифметичекое между самым коротким и самым длинным солнечным днями поделили на равные части.
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #17 написан: 27.01.04 в 21:57:19
Конечно, ув. Suvarna, Вы бесконечно правы.
Все зависит от правильности постановки вопроса.
Правильно задать вопрос — 90% успеха.
Однако, разделяя понятие "время" на физическое и философское, мы будем заниматься самообманом.
Как у Стругатских в "Пикнике". Как ни называй, "комариной ли плешью" или "гравиконцентратом" - понимания от этого не увеличится.
Так и здесь.
Я придерживаюсь той точки зрения, что науки "философия" вообще не существует. Также различие между "физикой", "химией" и пр. носит условный характер.
Т.е. не стоит загонять "бедное время" в клеточку с надписью "философия" (или "физика").
А то получится как у Козьмы пруткова:" если на клетке с буйволом видишь надпись "слон" — не верь глазам своим"
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #18 написан: 27.01.04 в 23:45:58
27.01.04 в 21:57:19,
Sidhk писал(а)
:
Однако, разделяя понятие "время" на физическое и философское, мы будем заниматься самообманом.
Как у Стругатских в "Пикнике". Как ни называй, "комариной ли плешью" или "гравиконцентратом" - понимания от этого не увеличится.
Так и здесь.
Я придерживаюсь той точки зрения, что науки "философия" вообще не существует. Также различие между "физикой", "химией" и пр. носит условный характер.
Т.е. не стоит загонять "бедное время" в клеточку с надписью "философия" (или "физика").
А то получится как у Козьмы пруткова:" если на клетке с буйволом видишь надпись "слон" — не верь глазам своим"
Простите, но разные слова в разных контекстах имеют, соответственно, разные значения. Слово "источник" в истории и геологии, например. Так что вы уж определитесь.
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #19 написан: 28.01.04 в 10:58:59
27.01.04 в 17:30:43,
Sidhk писал(а)
:
... изменения есть — а времени нет.
Вот как.
Вот именно! У меня в цикле «Диалогов с самим собою» есть один, который так и называется «Времени – не существует!».
[ ссылки доступны для участников. реклама на форуме платная ]
Почему? Да, потому что оно, "время", – категория идеального мира, а в материальном мире – не существует. «Изменения есть — а времени нет».
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Саруёси
Эксперт
Сообщений: 1330
Карма: 26
Я великая боевая обезьяна!!!
Re: Течет ли время?
Ответ #20 написан: 28.01.04 в 11:02:32
А я вот тоже внесу ещё некоторую сумятицу.
Существует такое мнение, что время имеет свою плотность, вернее тот процесс, для которого был придуман данный ярлык ("время"). Безусловно это суждение больше относится к области физики, учёные (если я ничего не путаю) объясняют это расширением вселеннной после большого взрыва, и что есть как процесс расширения, так и процесс сжатия. Сейчас, вроде как, вселенная сжимается.
И ещё. Есть такая точка зрения, что при увеличении количества информации в социуме, время также, с субъективной точки зрения, уплотняется и нам кажется, что оно "течёт" очень быстро.
Но это всё разговоры.
Что я хотел бы сказать в завершении. Мы страдаем от того, что нацепив однажды ярлык, на то или иное явление, мы начинаем рассуждать о ярлыке, а не о явлении.
С уважением,
Саруёси.
0
Обезьяны, по-прежнему, везде!!!
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #21 написан: 28.01.04 в 11:14:55
27.01.04 в 17:46:02,
Zangezi писал(а)
:
И почему характеристики только количественные? Качественные, стало быть, мгновенны, вневременны? Но это тогда и не изменения вовсе, а рождение нового, как в буддийской теории дхарм...
У времени есть «качественные характеристики»? «Плохое, хорошее» время…
«количественные характеристики изменяемости» (В.И.) — в том числе, качеств.
Время отсчитывает изменения структур, количественные и качественные. Оно является категорией идеального мира, сознания человека, созданной для описания изменений.
В материальном мире нет категорий, они — только в нашем сознании. В материальном мире есть изменения, которые мы фиксируем и упорядочиваем в нашем сознании с помощью категории «времени».
Как и любое качество, время имеет шкалу, в своем конкретном случае – из «прошлого» в «будущее».
Кстати… Т. к. мир един и непрерывен, едины, непрерывны, взаимосвязаны все мировые изменения. И, следовательно, во всем бесконечном мире они могут идти только сообразно друг с другом, строго в одном направлении. Другое дело, какие-то изменения могут происходить в различных условиях быстрее или же медленнее… Но, все равно, — только в одном направлении!
Если же где-то изменения станут идти обратно, значит они пойдут обратно везде.
В мире возможно многое. Но все-таки есть и такое, которое – невозможно.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #22 написан: 28.01.04 в 13:39:39
28.01.04 в 11:14:55,
Виталий Иванов писал(а)
:
У времени есть «качественные характеристики»? «Плохое, хорошее» время…
Если хорошо подумаете, то согласитесь, что есть. Вот сходу два примера:
В физике: квант времени, выводимый из константы Планка. Меньше время не квантуется, стало быть имеет место качественный переход.
В религиеведении: понятие кайроса — особого состояния полноты времени, когда отдалённейшее будущее ближе только что ушедшего прошлого.
Вообще согласен, что необходимо сразу различить, о каком времени идёт речь: тотальном времени человеческого сознания, абсолютном времени подлинной Традиции или относительном времени современной физики; отсюда и плясать далее...
А тёмные речи Иванова попахивают гегельянством
, где, как известно, эти три различных подхода метафизически подводились под один знаменатель.
2Саруёси
Явление никогда не существует само по себе, но всегда в том или ином интерпретируемом контексте. Ярлыки же — наши прагматические договорённости о границах такой интерпретации. Так что не ярлыков стоит бояться, а высокопарный речей о Глубокой Сути, Предвечной Истине, Великом Смысле — здесь только головой с умным видом успевай кивать, иначе прослывёшь отсталым невежей
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #23 написан: 28.01.04 в 15:11:37
27.01.04 в 15:02:30,
uli писал(а)
:
иванов, Вы знаете, это просто удивительно, и даже, наверное, достойно уважения, как Вы умудряетесь всё запутать до невозможности.
думаю, это талант
Uli
Талант людям дается не для того, чтобы «запутывать», наоборот, — чтоб распутывать.
Или же создавать нечто, что потом можно распутывать или запутывать...
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #24 написан: 28.01.04 в 15:15:38
27.01.04 в 17:30:43,
Sidhk писал(а)
:
Мне кажется, поскольку и сами понятия (время) весьма сложны, то лучше использовать простой язык для их обсуждения.
Тут, мне кажется, дело вот в чем…
Когда говоришь стихами, отвечают, что это научно не обосновано; формулируешь понятиями философии – слишком заумно; формируешь религиозное представление – спрашивают, а вы не из секты? Высказываешься своими словами – находят, что ты дилетант, не имеющий отношение к «профессионалам» в поэзии, религии, философии и вообще. И только когда приводишь цитаты, вопросов не возникает. Видимо, потому что, кому они нужны, собственно?
Нужны, конечно… Только переписывать их без конца из одной книжки в другую, на мой взгляд, бесполезно. Самое драгоценное – свежая мысль, не важно, в каком формате изложенная.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Sidhk
Профессионал
Сообщений: 561
Карма: 15
Москва
Зима
Re: Течет ли время?
Ответ #25 написан: 28.01.04 в 15:36:13
Это да.
Китайские буддисты говорили (а может, и не говорили?): "Начитанный человек подобен книге, у него нет собственных мыслей"
Если учесть, что я это где-то прочитал...
0
Крестьянин "торжествует". А лошадь — плетется рысью (!, рысью — плестись! ну вы подумайте!) "как-нибудь" (!). Разве такое бывает?
Совершенно неуместное использование слов и выражений! Бездарность!
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #26 написан: 28.01.04 в 17:34:25
4 Zangezi
Неплохо было бы рассказать о тотальном времени человеческого сознания и абсолютном времени подлинной Традиции. Что вы имели в виду, хотя бы на примерах.
А Виталий Иванов высказывает своё мнение, понятное или непонятное, смешное или несмешное, но вполне оригинальное, созданное им самим.
0
Зарегистрирован
suvarna
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #27 написан: 28.01.04 в 18:28:33
28.01.04 в 13:39:39,
Zangezi писал(а)
:
Если хорошо подумаете, то согласитесь, что есть. Вот сходу два примера:
В физике: квант времени, выводимый из константы Планка. Меньше время не квантуется, стало быть имеет место качественный переход.
В религиеведении: понятие кайроса — особого состояния полноты времени, когда отдалённейшее будущее ближе только что ушедшего прошлого.
Ох ты..... Давайте по порядку. Начнем с Планка.
Время течет порциями, то есть квантово. Масса одного кванта времени высчитывается через неопределенности Гейзенберга. Если поделить возраст Вселенной на квант времени и умножить на массу кванта времнис учетом того, что масса времени Вселенной равна массе Вселенной, получится, что одна секунда весит 2,01886х1038г.
Если вы говорите о фундаментальном кванте времени h, открытом Планком, то время не квантуется меньше просто потому, что величина эта условная и точного математического выражения не имеет — от 10 в -13 до 10 в -33 степени.
И что там с качественным переходом?
"Кайрос", насколько я помню, в отличие от "кронос" — время не исчислимое, а время "для свершений", время событий, в котором обитают боги (слово-то греческое). А в Новом Завете "кайрос" — время, когда времени не станет — время установления Царства Божьего.
Так мы о чем говорим?
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #28 написан: 28.01.04 в 18:38:21
28.01.04 в 17:34:25,
pankrat писал(а)
:
4 Zangezi
Неплохо было бы рассказать о тотальном времени человеческого сознания и абсолютном времени подлинной Традиции. Что вы имели в виду, хотя бы на примерах.
Согласен, за базар надо отвечать
Поскольку нахожусь вне дома, то по необходимости кратко и без цитат...
1. Время — есть априорная, т.е. доопытная, форма восприятия и оформления того хаотического потока ощущений, кот. доставляются нашему мозгу от соотв. органов чувств или из резервуара бессознательного (коллективного или нет, здесь не важно). Поскольку она оформляет тем самым не только внешний, но и внутренний опыт сознания (память, мышление, разного рода интуиция), то и является тотальной. Любой акт сознания не просто протекает во времени, но представляет собой изначальную темпоральную целостность, не разложимую уже на форму (время) и содержание.
Пример: Вчера я был на вечеринке, а сегодня вспоминаю её. Имеются два акта: память о вечеринке-вчера и восприятие припомненной вечеринки-сегодня: но это для сознания не одна и та же вечеринка, к которой просто добавили внешние характеристики "вчера" и "сегодня".
2. Время — замкнутая и целостная характеристика полноты Традиции. Вне Традиции нет времени, но есть дурная бесконечность количественных изменений, внутри Традиции всё не просто длит своё существование, но участвует в едином телеологически, смыслообразующем процессе.
Время Традиции избирательно: оно само "выбирает", какое событие останется в Традиции, какое канет в Лету повседневности. При этом её критерий — это тот исток, общий с самой Традицией, откуда всё "пошло быть" — исток абсолютный, хотя и не обязательно метафизический.
Пример: в христианской Традиции Шестоднев — время сотворения мира и человека, сакрально закрепляемое явным божественным словом ("Хорошо") и затем многократно воспроизводимое в более позднем Предании (Страстная неделя с добавочным, освобождающим днём и проч).
А Виталий Иванов высказывает своё мнение, понятное или непонятное, смешное или несмешное, но вполне оригинальное, созданное им самим.
Нешто я против самого Иванова?!
Просто напомнилось...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #29 написан: 28.01.04 в 20:49:52
4 Zangezi
Это замечательно, что вы находились вне дома. В объёмных высказываниях труднее разобраться. Краткость – то, что больше всего понравилось в ваших высказываниях. Я понял, что время – характеристика полноты Традиции не очень интересная вещь (для меня). Время – незамкнутое (готовое измениться) нечто, со своей шкалой истории мира гораздо интересней (для меня).
Время – доопытная форма оформления ощущений, оформляющая опыт сознания. Это уже интересней. Вот только когда говорят «форма» обычно имеют в виду то, что можно увидеть, пощупать.
0
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #30 написан: 28.01.04 в 23:07:32
28.01.04 в 15:15:38,
Виталий Иванов писал(а)
:
Тут, мне кажется, дело вот в чем…
... И только когда приводишь цитаты, вопросов не возникает.
да уж, самоцитирование — аргумент, круче не придумаешь
и ведь фиг поспоришь...
Самое драгоценное – свежая мысль, не важно, в каком формате изложенная.
опять же — что может быть свежее собственного сочинения текста
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #31 написан: 28.01.04 в 23:10:31
28.01.04 в 18:28:33,
suvarna писал(а)
:
Так мы о чем говорим?
Моя точка зрения здесь ближе к высказанной Suvarnoй.
Думаю, все-таки не время считается, а изменения. Мельчайшие изменения, которые можем мы выделить, различить. Именно мельчайшие классифицированные изменения должны быть и являются счетчиком «времени».
Теоретически между этими мельчайшими различимыми разумом изменениями может лежать вечность. Но что нам до этого, если наше сознание переходит от мгновенья к мгновению через, может быть, бездонную пропасть, сохраняя и помня себя?
Формула? Но разве она объясняет нам что-то о времени? О «времени» — именно?
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #32 написан: 28.01.04 в 23:14:34
28.01.04 в 17:34:25,
pankrat писал(а)
:
Виталий Иванов высказывает своё мнение, понятное или непонятное, смешное или несмешное, но вполне оригинальное, созданное им самим.
Pankrat
Смешные высказывания бывают у всех. Не все осознают это…
Вы не знаете, что с форумом по философской антропологии, почему не работает?
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
uli
Гость
Re: Течет ли время?
Ответ #33 написан: 28.01.04 в 23:41:13
28.01.04 в 23:14:34,
Виталий Иванов писал(а)
:
Смешные высказывания бывают у всех. Не все осознают это…
как это верно,
как это правильно...
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #34 написан: 29.01.04 в 01:54:42
28.01.04 в 18:28:33,
suvarna писал(а)
:
Время течет порциями, то есть квантово. Масса одного кванта времени высчитывается через неопределенности Гейзенберга. Если поделить возраст Вселенной на квант времени и умножить на массу кванта времнис учетом того, что масса времени Вселенной равна массе Вселенной, получится, что одна секунда весит 2,01886х1038г.
Если вы говорите о фундаментальном кванте времени h, открытом Планком, то время не квантуется меньше просто потому, что величина эта условная и точного математического выражения не имеет — от 10 в -13 до 10 в -33 степени.
И что там с качественным переходом?
Так-так... Где тут возможность ввода интегралов и радикалов?
Условность квантовой величины времени не в том, что она неточна, а в том, что гипотетично всякое представление о ней; однако очевидно, что именно уникальными условиями пространственно-временого континуума вблизи планковских величин определяются свойства всего макрокосмоса. Время здесь считается не количественно — секундами, мили-, нано- и т.д., но качественно — неделимыми сингулярностями, для кот. "классические представления о пространстве-времени теряют смысл, а ОТО становится неприменимой".
"Кайрос", насколько я помню, в отличие от "кронос" — время не исчислимое, а время "для свершений", время событий, в котором обитают боги (слово-то греческое). А в Новом Завете "кайрос" — время, когда времени не станет — время установления Царства Божьего.
О чем и речь! То же время, но совершенно иное! Ну поскольку я уже дома
, то вот и цитатка из Тиллиха:
"Лишь для абстрактного, отстраненного созерцания время является пустой формой, способной вместить любое содержание; но для того, кто осознает динамический творческий характер жизни, время насыщено напряжениями, чревато возможностями, оно обладает
качественным
характером и преисполнено смысла. Не все возможно во всякое время, не все истинно во всякое время и не все требуется во всякое время."
2 pankrat
Вот только когда говорят «форма» обычно имеют в виду то, что можно увидеть, пощупать.
Чистую форму без содержания (пустую категорию мышления или созерцания), равно как и чистое содержание без формы (непроявленный хаос) вы никогда не увидите и не пощупаете. Поскольку именно формы (чувственности и рассудка) и дают вам возможность вообще что-либо видеть или осязать и отличать одно от другого.
А вот почему для вас незамкнутое время интереснее исполненного в Традиции? Пояснить можете?
2 Иванов
Думаю, все-таки не время считается, а изменения....
Именно мельчайшие классифицированные изменения должны быть и являются счетчиком «времени».
Так время считается или нет? А то вы сами себе противоречите.
Теоретически между этими мельчайшими различимыми разумом изменениями может лежать вечность. Но что нам до этого, если наше сознание переходит от мгновенья к мгновению через, может быть, бездонную пропасть, сохраняя и помня себя?
Себя ли, или может ничтожнейшую свою часть, самую малозначимую, остальное же теряя безвозратно и забывая абсолютно в этой самой "бездоной пропасти"? Кстати, соотнося мгновения и вечность, вы как раз и оцениваете время качественно. Или вечность = сколько то там миллиардов мгновений?
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #35 написан: 29.01.04 в 21:03:14
29.01.04 в 01:54:42,
Zangezi писал(а)
:
Так время считается или нет? А то вы сами себе противоречите.
Не вижу противоречий. Используя мельчайшие изменения, мы назначаем шкалу «времени» и на ней откладываем количество изменений всех прочих структур...
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #36 написан: 29.01.04 в 21:07:20
29.01.04 в 01:54:42,
Zangezi писал(а)
:
Кстати, соотнося мгновения и вечность, вы как раз и оцениваете время качественно. Или вечность = сколько то там миллиардов мгновений?
А «вечность» — чисто условная категория. Ее даже трудно назвать качеством. Впрочем, не знаю…
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #37 написан: 30.01.04 в 00:05:36
Как вы думаете, в чём можно измерять время? Suvarna говорила о граммах. Я думаю, можно в килограммах, литрах, сантиметрах... Например так:
Берём водяные часы, типа песочных, делаем засечки на колбах по обьёму и пожалуйста в сутках 24 литра воды или 24 килограмма воды. Не беда, что шкала времени немного нелинейная. Можно по высоте столба в сантиметрах. Получаем в сутках 60 сантиметров и линейную шкалу, причём время может как убывать, так и прибавляться (смотря на какую колбу глядеть). Атомные часы тоже отсчитывают не секунды.
0
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #38 написан: 30.01.04 в 00:58:33
30.01.04 в 00:05:36,
pankrat писал(а)
:
Как вы думаете, в чём можно измерять время? Suvarna говорила о граммах. Я думаю, можно в килограммах, литрах, сантиметрах... Например так:
Берём водяные часы, типа песочных, делаем засечки на колбах по обьёму и пожалуйста в сутках 24 литра воды или 24 килограмма воды. Не беда, что шкала времени немного нелинейная. Можно по высоте столба в сантиметрах. Получаем в сутках 60 сантиметров и линейную шкалу, причём время может как убывать, так и прибавляться (смотря на какую колбу глядеть). Атомные часы тоже отсчитывают не секунды.
Давайте уж в Гигагерцах или Гигабайтах, так техно-логичнее
Скажем, секунда это отрезок времени, за кот. стогигагерцовый процессор обработает гигабайт информации...
Потому, собственно, и предлагается разделять понятие времени, что в физике оно давно уже стало операциональной функцией, формальной и обратимой...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #39 написан: 30.01.04 в 14:08:05
30.01.04 в 00:05:36,
pankrat писал(а)
:
Как вы думаете, в чём можно измерять время? Suvarna говорила о граммах. Я думаю, можно в килограммах, литрах, сантиметрах... Например так:
Берём водяные часы, типа песочных, делаем засечки на колбах по обьёму и пожалуйста в сутках 24 литра воды или 24 килограмма воды. Не беда, что шкала времени немного нелинейная. Можно по высоте столба в сантиметрах. Получаем в сутках 60 сантиметров и линейную шкалу, причём время может как убывать, так и прибавляться (смотря на какую колбу глядеть). Атомные часы тоже отсчитывают не секунды.
Вот именно, что любые часы отсчитывают – изменения. В литрах, килограммах, количестве пройденных зубцов на шестеренках… Другое дело, что самые разные изменения можно сравнивать с каким-то одним изменением, общепринятым, полный или частичный процесс которого можно назвать, скажем, «секундой».
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #40 написан: 30.01.04 в 15:14:35
30.01.04 в 00:58:33,
Zangezi писал(а)
:
Потому, собственно, и предлагается разделять понятие времени, что в физике оно давно уже стало операциональной функцией, формальной и обратимой...
«Разделять понятие времени» в уме можно сколько угодно.
Наше сознание не только лишь отражает мир, но способно и создавать нечто новое, в материальном мире не существующее.
В мире человеческих понятий категория «времени» многозначна, действительно. Но это, скорее, проблемы языка и связей идеального мира, а не материального.
В материальном мире время (или, на мой взгляд, течение изменений) – едино, непрерывно, однонаправлено.
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #41 написан: 30.01.04 в 17:31:40
30.01.04 в 15:14:35,
Виталий Иванов писал(а)
:
«Разделять понятие времени» в уме можно сколько угодно.
Наше сознание не только лишь отражает мир, но способно и создавать нечто новое, в материальном мире не существующее.
В мире человеческих понятий категория «времени» многозначна, действительно. Но это, скорее, проблемы языка и связей идеального мира, а не материального.
В материальном мире время (или, на мой взгляд, течение изменений) – едино, непрерывно, однонаправлено.
Проблема "материального мира" одна — у вас нет туда достоверного доступа
Или вы нашли, как преодолеть ограниченность "человеческих понятий" и обрести незыблемую и нечеловеческую точку зрения?
И каким языком вы готовы поведать нам об этом? Тоже ведь не проблематичным, человеческим?
Впрочем, если этот вопрос связать с изменёнными состояниями сознания или алхимической трансмутацией своего организма, то эта проблема возможно и решится положительно. Но это уже совсем другая песня.
Поэтому я и говорю об установлении различий...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #42 написан: 31.01.04 в 00:17:25
Zangezi, вы недавно говорили, что Виталий Иванов впадает в гегельянство (если не ошибаюсь), ваши высказавания тоже похожи на гегельянство и кантианство. Может стоит иногда уходить от различных вещей в себе. Хотя я ничего плохого в гегельянстве или кантианстве не вижу.
Сознание имеет доступ к материальному миру настолько, насколько ему нужно и не страдает жадностью: не желает иметь много ненужных представлений о материальном мире, а имеет только то, что нужно на данный момент. Поговорим о том, как человек получает этот доступ. Думаю с помощью диалога человеческого сознания с псевдосознанием окружающих вещей. Рассматриваю сознание (со знание), как взаимопонимание вступивших в диалог. Простой пример.
Возьмём привычное понятие "человеческое сознание" и менее привычное "человеческое тело, как объект материального мира (набор всяческих систем: кровеносной, мышечной и т. д.). Допустим часть "человеческого тела" — рука поцарапалась и сразу-же "тело" доводит сведения об этом до "сознания", чтобы то помогло справиться с неприятностью.
В обратном направлении: "Сознание" говорит "телу", например: сейчас можешь заняться процессами, которые происходят во сне и заставляет "тело" принять горизонтальное положение и закрыть глаза. ("Речь" обращённая к "телу" — сам процесс приказывания укладывания и закрытия глаз).
0
Зарегистрирован
pankrat
Начинающий
Сообщений: 51
Карма: 0
moskva
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #43 написан: 31.01.04 в 00:24:23
Виталию Иванову
Что стало с форумом anthropology не знаю. Пришло время и его закрыли. Может и откроют. Полностью согласен с вашим представлением о понятии времени.
0
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #44 написан: 31.01.04 в 01:24:49
31.01.04 в 00:17:25,
pankrat писал(а)
:
Zangezi, вы недавно говорили, что Виталий Иванов впадает в гегельянство (если не ошибаюсь), ваши высказавания тоже похожи на гегельянство и кантианство. Может стоит иногда уходить от различных вещей в себе. Хотя я ничего плохого в гегельянстве или кантианстве не вижу.
Я тоже
Дело ведь не в них самих, а в их абсолютизации: когда один и тот же словарь используется для описания "всего". Я лишь предлагаю разделять словари: одни для описания сознания, другие - для описания Традиции, третьи — для науки и т.д. Об этом я и писал.
Сознание имеет доступ к материальному миру настолько, насколько ему нужно и не страдает жадностью: не желает иметь много ненужных представлений о материальном мире, а имеет только то, что нужно на данный момент. Поговорим о том, как человек получает этот доступ. Думаю с помощью диалога человеческого сознания с псевдосознанием окружающих вещей. Рассматриваю сознание (со знание), как взаимопонимание вступивших в диалог. Простой пример.
Про "псевдосознание" хорошо бы поподробней. Что за фрукт?
Возьмём привычное понятие "человеческое сознание" и менее привычное "человеческое тело, как объект материального мира (набор всяческих систем: кровеносной, мышечной и т. д.). Допустим часть "человеческого тела" — рука поцарапалась и сразу-же "тело" доводит сведения об этом до "сознания", чтобы то помогло справиться с неприятностью.
Может вы специально упрощаете ситуацию, но дело обстоит куда сложнее:
Во-первых, иногда далеко не сразу: в пылу битвы, например
Во-вторых, что значит "сведения"? Болевые ощущения? Их порог и критерий различны. Визуализация "царапины"? Кому-то она покажется смертельной раной, кому-то будет даже невдомёк, куда смотреть-то. Это я к тому, что сознание никогда не имеет дела с чистыми ощущениями, но так или иначе интерпретирует их.
Где же тогда диалог? Вы говорите мне "А", я слышу "Ё"
В обратном направлении: "Сознание" говорит "телу", например: сейчас можешь заняться процессами, которые происходят во сне и заставляет "тело" принять горизонтальное положение и закрыть глаза. ("Речь" обращённая к "телу" — сам процесс приказывания укладывания и закрытия глаз).
То же на диалог как-то не похоже! Сознание приказывает, тело отказывается подчиняться (ну как если прикажу я ему взлететь подобно бедному Пайкрафту
)
Вобщем, сомнительный этот доступ и крайне ненадёжный...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Sa
Начинающий
Сообщений: 98
Карма: 0
гу...
Что такое время
Ответ #45 написан: 31.01.04 в 01:25:47
ВРЕМЯ — ЭТО ДВИЖЕНИЕ
Время — это функция движения.
Время — это и есть движение одного объекта относительно другого.
Это может быть движение материальных вещей или мыслей.
Если всё остановить и прекратить даже мысленный поток, то времени не будет.
Поэтому время относительно.
В зависимости от координат отсчёта.
Т. е. для определения времени необходимы два случая движения. Движение двух тел, которые являются системой координат и движение двух тел время которых надо определить.
Отсюда возникает понятие внутреннего времени человека — движение его мыслей относительно движения окружающего мира.
Солнечное время — движение Солнца относительно нашей Земли.
И т.д. и т.п.
Всё очень просто и физично.
Поэтому перемещения во времени невозможны. Поэтому время ни на миг не остановишь... ...
0
Зарегистрирован
Виталий Иванов
Опытный
Сообщений: 262
Карма: 0
Санкт-Петербург
Я люблю форум Восточного портала!
Re: Течет ли время?
Ответ #46 написан: 31.01.04 в 15:56:25
30.01.04 в 17:31:40,
Zangezi писал(а)
:
Проблема "материального мира" одна — у вас нет туда достоверного доступа
Или вы нашли, как преодолеть ограниченность "человеческих понятий" и обрести незыблемую и нечеловеческую точку зрения?
И каким языком вы готовы поведать нам об этом? Тоже ведь не проблематичным, человеческим?
Вы отрицаете существование материального мира, независимого от сознания человека? И саму возможность познания объективной реальности?
В идеальном мире, в сознании можно строить миры даже абсолютно не привязанные к миру материальному или все-таки отвечающие ему, в различной степени.
Есть и критерий соответствия нашего субъективного идеального объективному материальному. Как известно, это – наш опыт. Вы это не отрицаете?
Наши понятия всегда ограничены, но они развиваются, и, мое мнение, структуры идеального мира во все большей степени покрывают собою структуры аналоги мира материального.
Кстати, несоответствие идеальных структур материальным (без учета, конечно, материальности как таковой), взаимоподтягивание качественных сфер, в частности, опережающих структур материального и идеального и являет собою сегодня – развитие мира посредством разума человека.
Все сказанное можно отнести и к категории «времени», описывающей череду изменений реальных. Развивается мир, человек – развиваются и наши представления, в том числе и о «времени».
Вот вы уже выделяете несколько различных представлений о «времени», по сути, несколько смыслов у одного и того же слова. А может быть, чтоб не запутываться, новым понятиям давать новые имена?
0
Так мало воздуха на самых высоких вершинах. И слишком много там солнца. Но холодно… И нет рядом людей — ни умных, ни глупых; ни тонко чувствующих, ни толстокожих…
Зарегистрирован
Zangezi
Опытный
Сообщений: 209
Карма: 0
Севастополь
Я небыть. Я такович.
Re: Течет ли время?
Ответ #47 написан: 31.01.04 в 20:33:57
31.01.04 в 15:56:25,
Виталий Иванов писал(а)
:
Вы отрицаете существование материального мира, независимого от сознания человека? И саму возможность познания объективной реальности?
Что вы! как могу я что-то отрицать, не имея на то доказательств
Только оставить в неопределённости...
А познание конечно же возможно, но во-первых, только той реальности, что дана нам опытно, а во-вторых, только в тех пределах, о которых мы с вами договоримся. Eсли
такую
реальность вы хотите назвать "объективной", пожалуйста, но по моему, больше подойдёт — "интерсубъективная".
В идеальном мире, в сознании можно строить миры даже абсолютно не привязанные к миру материальному или все-таки отвечающие ему, в различной степени.
Есть и критерий соответствия нашего субъективного идеального объективному материальному. Как известно, это – наш опыт. Вы это не отрицаете?
Опыт — не отрицаю
Критерий — отрицаю
Ибо совершенно не понятно, почему вы так однозначно связываете субъективное с идеальным, а объективное с материальным? Как раз-таки идеальный мир, мир математических законов и геометрических аксиом, мир аналитического знания, проще всего назвать объективным (или вы назовёте субъективными утверждения, что 5 — простое число, а идеальный шар может быть описан координатами всего двух точек?). А вот эмпирический мир, мир синтетического знания, вполне субъективен, т.к. обусловлен моими когнитивными способностями, мировоззренческими установками, ценностными ориентациями и т.п.
А насчёт соответствия этих двух миров... Кто-то хорошо сказал: "если бы геометрические истины задевали интересы людей, они бы ежедневно опровергались". Опыт человека очень многогранен и динамичен, идеальный мир — однозначен и статичен. Это частный случай, выжимка, модель. Ни к чему соответствовать.
Все сказанное можно отнести и к категории «времени», описывающей череду изменений реальных. Развивается мир, человек – развиваются и наши представления, в том числе и о «времени».
Вот вы уже выделяете несколько различных представлений о «времени», по сути, несколько смыслов у одного и того же слова. А может быть, чтоб не запутываться, новым понятиям давать новые имена?
Это хорошее предложение
И хотя нескольким смыслам у слова совершенно незачем бояться, как незачем изобретать искусственный язык, где бы каждому слову соответствовало одно и только одно значение (это мертворожденный язык), новые понятия не помешают... Это, кстати, одна из целей компаративистики — расширять наши словари.
Вот раньше дэ, ли, жэнь и проч. переводили, а сейчас как-то научились понимать и без перевода...
0
Темно и непонятно. Но всё-таки виден коготь льва!..
Он божественно врёт...
Сырая колода. Посушить мыслителя...
(прохожие о Зангези)
Зарегистрирован
Sa
Начинающий
Сообщений: 98
Карма: 0
гу...
Re: Течет ли время?
Ответ #48 написан: 01.02.04 в 01:15:20
31.01.04 в 00:17:25,
pankrat писал(а)
:
Возьмём привычное понятие "человеческое сознание" и менее привычное "человеческое тело, как объект материального мира (набор всяческих систем: кровеносной, мышечной и т. д.).
А почему тело — это материальный мир, а сознание нет?
Может тело находиться только в нашем сознании ("Матрицу" смотрели?)
Или по другому...
Если сознание — это не материальный мир — значит его нет? А если есть, то где?
По моему надо проще. У нас есть слово "Время" и надо разобраться, что люди подразумевают под этим словом.
Наш с Ивановым вариант — это процесс изменения чего-то.
Поэтому, время — не абсолютно, не имеет сущности, служит лишь как ориентир, помогающий людям координировать свои действия в пространстве.
И при этом люди должны договориться зарание о том движении, ориентируясь на которое они будут координировать свои движения. Например (Солнце, Луна, пульсации кванта и т.п.)
т.е. время — это исключительно человеческое понятие и как таковое оно не существует. Нету в природе такой сущности "время".
0
Зарегистрирован
Sa
Начинающий
Сообщений: 98
Карма: 0
гу...
Re: Течет ли время?
Ответ #49 написан: 01.02.04 в 01:18:51
31.01.04 в 15:56:25,
Виталий Иванов писал(а)
:
В идеальном мире, в сознании можно строить миры даже абсолютно не привязанные к миру материальному или все-таки отвечающие ему, в различной степени.
Идеальный мир существует только в материальном мире, а материя существует только в нашем сознании.
0
Зарегистрирован
Страницы:
1
2
3
Перейти к разделу:
-----------------------------
Интересы
-----------------------------
- Новости
- Картинки
- Манга и аниме
- Китайское языкознание
- Японское языкознание
- Корейское языкознание
=> Философия и религия
- Восточная медицина
- Боевые искусства
- Древние традиции
- Древние традиции. Альманах
- Искусство
- Восточная кухня
- Бизнес в Китае
- Психология
-----------------------------
Страны
-----------------------------
- Китай
- Япония
- Корея
- Индия, Тибет, Монголия
- Индокитай
-----------------------------
Общее
-----------------------------
- Общий раздел
- Технический раздел
- Интеллектуальные игры Востока
- События
- Коммерция, ссылки и поиск
«
Предыдущая тема
|
Следующая тема
»
Форум Восточного портала
» Проект
дизайн-студии Индейское лето
, 2000–2010