Восточный портал [oriental.ru]

Главная
Рейтинг
Форум
Книги
Новости

Тексты
Изображения
Разное



Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация.               09.02.23 в 02:04:01

Главная Правила Поиск Участники Карта Вход Регистрация
Форум Восточного портала «Что лучше для улицы?»
дизайн студия, логотипы, дизайнерские визитки, экслибрисы, фирменный стиль, иллюстрации, каллиграфия реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале реклама на Восточном портале
   Форум Восточного портала
   Интересы
   Боевые искусства

   Что лучше для улицы?
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать
   Автор  Тема: Что лучше для улицы?  (прочитана 24723 раз, 321 ответов)

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #200 написан: 09.01.06 в 22:20:23
ЦитироватьПравить

  Спасибо всем откликнувшимся. Наверное этой теме, действительно будет уютнее в отдельном разговоре.  
 
   P.S. Кстати о мухоморах — на мой взгляд подобные средства далеко не лучшие, человек не просто перестает чего бы то ни было бояться, он еще и не может реально контролировать ситуацию, — оно ему становится безразлично, лишь бы "врага в капусту".

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #201 написан: 25.01.06 в 16:16:23
ЦитироватьПравить

Я считаю, что стиль для улицы должен отвечать трем основным требованиям:
 
1. Это должен быть "Анти-кикбоксинг"    
    Захваты, болевые заломы, давление на нервные центры, удушения, нестандартные удары, подсечки и броски.
 Почему? Для того чтобы противостоять уличнику  в его же  манере необходимо заниматься больше чем он. Проще противопоставить ему "неудобную" (в смысле не тренеруемую им) манеру ведения боя — одно из приемуществ.
 
2. Это должен быть стиль "стоя", "только наверху",  "80% техники рук".
 
    На улице упал — считай проиграл, борьба в партере не приемлема в принципе, ноги больше для перемещения чем для ударов (пуховик, джинсы, тяжелая обувь, гололед). Стиль легкий, подвижный — основа боя с двумя/тремя противниками.
 
3. Стиль должен быть достаточно безопасным для нападающих
 
    Ведь законы в  стране никто не  отменял а "Dura lex — est lex" — в смысле что дуракам закон не писан, а мы с Вами люди умные, воспитанные, интеллигентные (ведь правда, да?)  подмигивает

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #202 написан: 26.01.06 в 02:16:25
ЦитироватьПравить

    Я тоже практически уверен, что поединок должен проходить стоя. Хотя бы имея в виду, что дуэли уже остались где-то в прошлом и варианты "один на один" — это скорее исключение, чем правило.
    Однако на некоторых аналогичных форумах встречалось, что люди изо всех сил отстаивали позицию, что бой на улице очень часто заканчивается на земле, значит борцы должны быть к этому лучше подготовлены и побеждать, используя еще и более развитую физическую силу.
    Доводы о том, что пока на земле "ломаешь" одного, другой обычным футбольным ударом голову снесёт, почему-то не принимались во внимание.
    Насчет нестандартных ударов, подсечек, болевых воздействий и т.д. полностью согласен.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #203 написан: 26.01.06 в 08:52:48
ЦитироватьПравить

Доброе утро, Друзья!
 
Думаю, что не стоит отказываться от наработок техник боя, лежа на земле. Дело не в том, что Вы сами будете падать и пытаться укусить противника за я....а радостный Дело в том, что бой может происходить в невыгодных условиях (скользкая поверхность, строительный мусор, ит.д.) Не всегда удается выбрать удобное место боя сердитый Поэтому вероятность потери равновесия и дальнейшего боя в партере исключать нельзя. Но и сдаваться в этом положении не стоит. оно таит в себе ряд скрытых преимуществ. И прежде всего — это частичное усыпление бдительности противника. Высока вероятность того, что после вашего падения он сломя голову бросится атаковать, раскрыв тем самым самого себя. Поэтому полезно ввести в свой арсенал несколько коварных приемов, как ударной, так и болевой техники, атакующей голень, колено, пах стоящего противника. Чего делать не стоит, так это пытаться в лежачем положении бороться с противником силой на силу. Нужно бить, ущемлять, выкручивать, давить на точки, пытаться сбить противника на землю...Тут пригодяться любые приемы ближнего боя

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #204 написан: 26.01.06 в 09:05:44
ЦитироватьПравить

25.01.06 в 16:16:23, Антон Ильич писал(а):

1. Это должен быть "Анти-кикбоксинг"    
    Захваты, болевые заломы, давление на нервные центры, удушения, нестандартные удары, подсечки и броски.

 Это верно, но не полно. Эта техника годится для боя с бойцом "ударных" направлений. Но с хорошим дзюдоистом, или спецом по дзю-дзюцу, думаю, возникнут проблемы. Поэтому боевая техника должна влючать в себя, как все вышеописанное, так и набор жесткой ударной техники, направленной на гарантированное травмирование или уничтожение противника.
25.01.06 в 16:16:23, Антон Ильич писал(а):

 
2. Это должен быть стиль "стоя", "только наверху",  "80% техники рук".
 
    На улице упал — считай проиграл, борьба в партере не приемлима в принципе, ноги больше для перемещения чем для ударов (пуховик, джинсы, тяжелая обувь, гололед). Стиль легкий, подвижный — основа боя с двумя/тремя противниками.

 
Не всегда. Иногда противнику удается вывести нас из равновесия. Это не значит проигрыш. просто нужна наработка техники защит и атак в положении лежа. Это не борьба в партере, а калечение или уничтожение противника из неудобного для вас положения.
25.01.06 в 16:16:23, Антон Ильич писал(а):

3. Стиль должен быть достаточно безопасным для нападающих

 Здесь каждый решает сам за себя. Иногда опасения перед законом могут так сковать действия, что противник покалечит или уничтожит Вас. Тут надо выбирать : жизнь и здоровье — или неприятности с законом. Но боевая техника строится по принципу максимального повреждения противника при наименьших затратах сил и времени.
    

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #205 написан: 26.01.06 в 18:41:39
ЦитироватьПравить

Пожалуй, совсем отказываться от вариантов помощи земли-матушки и, действительно, не стоит. Могут быть и варианты ухода кувырком (типа айкидошного), да и подобраться к человеку, которого уронили, но "забыли добить" может оказаться очень непросто, если он, лежа на спине, например, ясно видит ситуацию и всячески противится своей безвременной погибели  улыбается, да еще и стремится вскочить в любой подходящий для этого момент.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #206 написан: 26.01.06 в 19:03:54
ЦитироватьПравить

По теме:  улыбается
 
Эта техника годится для боя с бойцом "ударных" направлений. Но с хорошим дзюдоистом, или спецом по дзю-дзюцу, думаю, возникнут проблемы.

    Тема называется "Что лучше для улицы" , а не что лучше против хорошего дзюдоиста...  скалит зубы
    Вы когданибудь были в "бомбе"? (для непосвященных: БОМБА — это место где тайком тренируются уличники). Так вот, вы представляете, там нет ТАТАМИ !!! Только мешки, лапы и штанга.
 
...так и набор жесткой ударной техники, направленной на гарантированное травмирование или уничтожение противника.

   Подрался  как-то один десантник в ресторане, итог трое в больнице, двое в реанимации, один в морге, десантник — в КПЗ  пускает слезу. Оставим "рукопашку" с ее идеей быстрого  уничтожения противника для войны.  сердитый
 
Иногда противнику удается вывести нас из равновесия.

    Проще 100 часов потратить на отработку "устойчивости и противодействия сбиванию" (кстати, классный курс), чем 1000 часов на изучение техники боя/борьбы в партере — отдельной дисциплины БИ.
 
...[падение]... Это не значит проигрыш. просто нужна наработка техники защит и атак в положении лежа.

    Вы видели как в драке запинывают (кого там, запинывают — затаптывают !) лежачего, и не важно лежит ли он тихо обняв голову руками или отбрыкивается изо всех  сил, итог один — лежачий в луже крови.  
    Если и есть такие способы, то это скорей всего отдельный стиль боя лежа, а не приложение к самообороне, и таким упражнениям необходимо уделять столько же внимания, сколько бою стоя (а теперь положа руку на сердце — сколько часов вы провели в подобных спаррингах ?)
    Но это еще не все... Согласитесь, что Вы редко ходите по улице в телогрейке, которой не страшно валяние на асфальте. Я думаю, что чаще вы ходите в приличной одежде и если после каждой драки вы будете обновлять гардероб, то проще нанять телохранителя — дешевле будет чисто с экономической точки зрения...
 
Это не борьба в партере, а калечение или уничтожение противника из неудобного для вас положения.

    А если еще и из неудобного положения, то таким тренировкам нужно отдать 60-70 % общего времени, а лучше всего тренировать вообще именно бой лежа: представте, докопался до вас уличник, а Вы с ходу как легли на землю "в нижнюю стойку" — он посмотрит на Вас и вовсе не станет трогать...  скалит зубы
 
Но боевая техника строится по принципу максимального повреждения противника при наименьших затратах сил и времени.

1. Срочно сходите к юристам.  шокированный
2. Еще раз прочитайте про десантника.  подмигивает
3. Спасибо, давно так не писАл...  показывает язык

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #207 написан: 26.01.06 в 21:48:41
ЦитироватьПравить

  Даже налоговая инспекция на что-то кроме своей зарплаты живет, иначе бы вымерли давно. Думаю, что и остальные правоохранительные юристы тоже.  скалит зубы
   А десантник вполне мог быть прав, хотя, конечно, сильно перегибать палку — использовать свои умения в наиболее жесткой форме, когда точно знаешь, что и меньшими усилиями можно обойтись, лучше не надо, не поймут.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #208 написан: 27.01.06 в 08:29:13
ЦитироватьПравить

Добрый день Антон Ильич!
 
26.01.06 в 19:03:54, Антон Ильич писал(а):
 Тема называется "Что лучше для улицы" , а не что лучше против хорошего дзюдоиста...  скалит зубы

А Вы считаете, что на улице только "отморозки", вооруженные тремя ударами и "розочкой"
 нападают?
 
 26.01.06 в 19:03:54, Антон Ильич писал(а):
   Вы когданибудь были в "бомбе"?  Так вот, вы представляете, там нет ТАТАМИ !!! Только мешки, лапы и штанга.

А Вы представляете, падения ведь на татами не отрабатываются. Жесткий пол и асфальт... скалит зубы Если конечно мы говорим о прикладной боевой технике...
26.01.06 в 19:03:54, Антон Ильич писал(а):

   Подрался  как-то один десантник в ресторане, итог трое в больнице, двое в реанимации, один в морге, десантник — в КПЗ  

Зато не в морге скалит зубы
26.01.06 в 19:03:54, Антон Ильич писал(а):
   
(а теперь положа руку на сердце — сколько часов вы провели в подобных спаррингах ?)

В день — не менее 1 — 1,5 часов жесткого спарринга в защите (протекторах) А еще 2 -3 часа сопутствующей подтовки. Но оговорюсь, для меня БИ — это не хобби, а стиль жизни. Поэтому вопрос о подготовке бойца за 1 — 3 года я всерьез не рассматриваю...
 
26.01.06 в 19:03:54, Антон Ильич писал(а):
Я думаю, что чаще вы ходите в приличной одежде и если после каждой драки вы будете обновлять гардероб, то проще нанять телохранителя — дешевле будет чисто с экономической точки зрения...

У меня в бою как то не было возможности задуматься о своей одежде. скалит зубы скалит зубы

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #209 написан: 27.01.06 в 19:41:37
ЦитироватьПравить

Вы считаете, что на улице только "отморозки", вооруженные тремя ударами и "розочкой" нападают?

    ДА, именно так оно и есть, а Вы считаете, что там мастера/проффесионалы/черные пояса, срывают с людей шапки, трясут мелочь, забирают сотовые телефоны ?!  улыбается
 
падения ведь на татами не отрабатываются

    А на чем ? Выведите группу занимающихся из зала на асфальт — итог трое в больнице, двое в реанимации...    в нерешительности Вы явно далеки от Дзюдо (Айкидо, Дзю-дзюцу, Самбо).
    Но вообще то фразой про татами я хотел сказать, что в бомбах борьбу не изучают — просто негде, чаще стучат по лапам, а следовательно — все-таки "Антикикбоксинг" !!!
   
Зато не в морге

    Чё только два варианта КПЗ — Морг ?!! Не надо утрировать, мы для того и занимаемся, чтобы была альтернатива такой печальной судьбе.  
 
В день — не менее 1 — 1,5 часов жесткого спарринга в защите (протекторах)

    Здесь я имел  ввиду спарринги "лежа", ведь неудобные (с Ваших слов) техики необходимо отрабатывать дольше удобных.  
 
У меня в бою как то не было возможности задуматься о своей одежде.

    Задумываться об одежде Вы будете после боя, знаете как оказывается легко рвуться джинсы об асфальт? Или Вы в костюме, драка в обед, после обеда снова в офис. Ваша спортивная куртка может не перенести элементарное катание по траве, не то, чтобы по луже c осколками от бутылки. Вывод только один — падать нельзя !!!
 
 
    2 ALEX:
А десантник вполне мог быть прав, хотя, конечно, сильно перегибать палку — использовать свои умения в наиболее жесткой форме, когда точно знаешь, что и меньшими усилиями можно обойтись, лучше не надо, не поймут.

    А он как бы и не виноват, ведь в бою ведут инстинкты (сорри — наработанные рефлексы), получается что несколько лет подряд в момент упорных занятий он програмировал именно такой исход. Но и его инструктор как бы не виноват, ведь он готовил Воина для Войны, а не для бытовых разборок с пьяными гражданами.

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #210 написан: 27.01.06 в 22:26:17
ЦитироватьПравить

  Антон Ильич
  В любом случае лучше хоть с голой задницей в офис, чем в целых, неповрежденных портках в реанимацию. Разве не так?
   А с превышением необходимой самообороны я и сам толком не знаю — какие сейчас законы действуют, но по обычной логике, человека, отбивающегося от пьяной толпы, сажать не за что.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #211 написан: 28.01.06 в 05:58:07
ЦитироватьПравить

В любом случае лучше хоть с голой задницей в офис, чем в целых, неповрежденных портках в реанимацию. Разве не так?  

    Нет, те так. Если по земле не валяться, то можно и морду набить и в офис в нормальном виде явиться, а иначе зачем тренироваться ?
 
А с превышением необходимой самообороны я и сам толком не знаю — какие сейчас законы действуют...

   И никто толком не знает, но факты упрямая вещь — за превышение сажают.
 
    Дело не в том, нужно ли отбиваться от пьяной толпы — это не вопрос. Вопрос в том, как! Ведь удар в висок и в "солнышко" примерно равны по эффективности, но в первом случае тяжелая ЧМТ, а во втором он продышется после того как придет в себя и все!  
    При защите можно простым движением сломать нос (+ кости в мозг и все такое), а можно двинуть по сонной артерии (ни травмы, ни следов  подмигивает), или сравните, сломать руку в локте/вывихнуть запястье- эффект одинаковый, последствия разные...  
     
Резюме : На суде лучше пострадавший с вывихнутой рукой, чем с проломленной башкой  скалит зубы  
 

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #212 написан: 28.01.06 в 11:10:01
ЦитироватьПравить

Добрый день, Антон Ильич!
 
27.01.06 в 19:41:37, Антон Ильич писал(а):

    ДА, именно так оно и есть, а Вы считаете, что там мастера/проффесионалы/черные пояса, срывают с людей шапки, трясут мелочь, забирают сотовые телефоны ?!  улыбается

Ну, у меня несколько иной опыт...Приходилось сталкиваться и с очень приличными мастерами различных направлений единоборств..И "разборки" не ограничивались мелочью и сотовыми телефонами подмигивает Я это говорю к тому, что могут быть самые разные варианты. И желательно быть готовыми к ним. Чем обширнее подготовка бойца, тем меньше для него неприятных неожиданностей в бою...
27.01.06 в 19:41:37, Антон Ильич писал(а):

 Вы явно далеки от Дзюдо (Айкидо, Дзю-дзюцу, Самбо).

Да, это так... У меня базовая подготовка — одна из разновидностей армейского рукопашного боя и (не смейтесь радостный) ян ши тайцзи цюань...
 
 
    27.01.06 в 19:41:37, Антон Ильич писал(а):

  
    Чё только два варианта КПЗ — Морг ?!! Не надо утрировать, мы для того и занимаемся, чтобы была альтернатива такой печальной судьбе.

 
Да, это так! Но иногда в бою ситуация развивается столь стремительно, что приходится работать на рефлексах и нет возможности выбрать, куда ударить для наименьшего травмирования.. Увидел дыру в защите и атковал...Рефлексы не используют анализ ситуации..Только действие...
 
27.01.06 в 19:41:37, Антон Ильич писал(а):

 
    Здесь я имел  ввиду спарринги "лежа", ведь неудобные (с Ваших слов) техики необходимо отрабатывать дольше удобных.

 
По разному бывает, зависит от человека, у некоторых "неудобные" техники получаются быстрее, чем удобные... Тренировка строится в зависимости от конкретного человека...
 
    27.01.06 в 19:41:37, Антон Ильич писал(а):

 Вывод только один — падать нельзя !!!

Бесспорно. Я веду речь про то, когда падение произошло не по Вашей воле.. Как говорится, нельзя, но иногда приходится. К этому нужно быть готовым...

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #213 написан: 28.01.06 в 15:31:14
ЦитироватьПравить

Ну, у меня несколько иной опыт...

    Ну кто ставит его под сомнение ?  Просто я считаю, что в этой рубрике мы пишем как защитить себя и свою семью от обычных уличных хулиганов,  а не от спарррингов с
очень приличными мастерами различных направлений единоборств

 
    Теперь про два варианта: КПЗ/МОРГ
Да, это так!

Ничего подобного, я пару лет работал охранником в ресторане, и представляете ни разу не был ни в КПЗ, ни тем более в МОРГЕ   скалит зубы. Хотя практически каждые выходные в ресторане была драка... и не только среди посетителей...  подмигивает
 
   
Но иногда в бою ситуация развивается столь стремительно, что приходится работать на рефлексах и нет возможности выбрать, куда ударить для наименьшего травмирования..

    Так я и говорю, нарабатывайте безопасные техники заранее, тренируйте безопасные рефлекы, ведь слово "Травма"  сердитый не есть синоним слова "Эффективность" при бытовых драках. Ведь есть ещё и такие слова как "Болевой шок", "Спазм", "Потеря сознания"...   подмигивает
    Победа в мирной жизни редко связанна с физическим уничтожением противника...  невозмутимый
 
Увидел дыру в защите и атковал...

    Здесь есть такое правило, если "дыры" нет, создай ее. Вообще спецы считают, выше скорость (атаки) — больше "дыр" (в защите).
     
Я веду речь про то, когда падение произошло не по Вашей воле..

    Известно, что бороться всегда проще с причиной, чем со следствием... Проще не пропустить удар, чем изучить всю травмотологию, проще не дать себя "упасть", чем работать с последствиями этой ошибки, тем более, что бой "лежа" занимает больше времени (довольно обширная дисциплина) для изучения и практики, чем упражнения развивающие устойчивость, ловкость и быстрые круговые перемещения (кстати эти качества пригодяться и для ударной техники — 2 в 1  подмигивает).

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #214 написан: 28.01.06 в 18:43:29
ЦитироватьПравить

Добрый вечер, Антон Ильич!
 
28.01.06 в 15:31:14, Антон Ильич писал(а):

        Теперь про два варианта: КПЗ/МОРГ
Ничего подобного, я пару лет работал охранником в ресторане, и представляете ни разу не был ни в КПЗ, ни тем более в МОРГЕ   скалит зубы. Хотя практически каждые выходные в ресторане была драка... и не только среди посетителей...  подмигивает

Здесь Вы неверно поняли мое высказывание "Да, это так". Оно как раз относится к тому, что действительно существует многообразие вариантов между моргом и КПЗ. Я с этим согласен, но исповедую принцип "Надеяться на лучшее, но ГОТОВИТЬСЯ к худшему". этот принцип помогает мне избежать многих разочарований, когда ситуация разворачивается по худшему, чем ожидаемый, варианту скалит зубы
28.01.06 в 15:31:14, Антон Ильич писал(а):

    Так я и говорю, нарабатывайте безопасные техники заранее, тренируйте безопасные рефлекы, ведь слово "Травма"  сердитый не есть синоним слова "Эффективность" при бытовых драках. Ведь есть ещё и такие слова как "Болевой шок", "Спазм", "Потеря сознания"...   подмигивает
    Победа в мирной жизни редко связанна с физическим уничтожением противника...  невозмутимый...
 
    Здесь есть такое правило, если "дыры" нет, создай ее. Вообще спецы считают, выше скорость (атаки) — больше "дыр" (в защите).

Здесь Вы правы, но только в том случае, если Ваши боевые показатели (скорость, восприятие, эффективность техники) неизмеримо выше, чем у Вашего противника. Тогда возможен тактически выстроенный бой, когда можно создавать "дыры" в обороне, "раздергивать" противника и вынуждать его к удобным для Вас действиям. При таком тотальном превосходстве действительно можно выбрать вариант наименее безопасного воздействия на противника. Я же предпочитаю не недооценивать противника, и априори считаю, что мой противник равен или сильнее меня. Тогда обратная ситуация становится приятным сюрпризом скалит зубы В этом варианте, а также при групповом нападении уже нет времени на заботу о нападающем. Применяется наиболее экономичная и жесткая техника, расчитанная именно на вывод противников из строя, дабы избежать их повторного нападения.. Бытовых же драк, я думаю, надо стараться избегать, применяя приемы психологического воздействия. Зачастую они позволяют погасить случайную агрессию, свойственную именно бытовым дракам.  
    
    

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #215 написан: 29.01.06 в 15:51:02
ЦитироватьПравить

Здесь Вы правы, но только в том случае, если Ваши боевые показатели (скорость, восприятие, эффективность техники) неизмеримо выше, чем у Вашего противника. Тогда возможен тактически выстроенный бой, когда можно создавать "дыры" в обороне, "раздергивать" противника и вынуждать его к удобным для Вас действиям.

    отвечу после следующей цитаты (для контекстности)   улыбается
в бою ситуация развивается столь стремительно, что приходится работать на рефлексах и нет возможности выбрать, куда ударить для наименьшего травмирования.. Увидел дыру в защите и атковал...

     
    Для создания "дыр" не надо особого преимущества, если вы занимаетесь Ян-Ши, то знаете, что в Тай-чи нет неподготовленных (спонтанных) атак... Каждая атака начинается с подготовительного действия, захвата, финта или "открытия врат".
     
    Пример из Тай-чи: "Зелёный дракон выстреливает жемчужину" — позволяет "легким движением руки" убрать руку противника в сторону и открыть солнечное сплетение. Красота метода состоит в том, что противник считает подготовительное движение самой атакой, и, соответственно принимает не те меры...  подмигивает
    Еще два примера, это "Удар кнута" и "Нефритовая девушка" — оба открывают "врата" к плавающим ребрам, обычно прикрытых локтями.
     
    Пример из Багуа: "Монах держит чашу" — контролирует руку, открывает постранство для бокового удара.
     
    Пример из Шаолинь-чуань: "Одинокий тигр появляется из пещеры" — открывает область шеи.
 
   
а также при групповом нападении уже нет времени на заботу о нападающем.

    Не о нападающем, а о себе, в первую очередь...
 
Применяется наиболее экономичная и жесткая техника, расчитанная именно на вывод противников из строя, дабы избежать их повторного нападения.

    Вот я и говорю, что нет разницы с  точки зрения эффективности по какой причине противник после удара или броска не встанет, есть разница только в последствиях. А так лежит ли он с пробитой головой или просто в болевом шоке, лишь бы не мешал работать дальше  скалит зубы. Но от шока он отойдет минут через десять, а голова  может и "не срастись"...  пускает слезу

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #216 написан: 30.01.06 в 08:17:38
ЦитироватьПравить

скалит зубыДоброе утро, Антон Ильич!
Касательно приведенных Вами примеров форм, то я не могу их комментировать. все дело в том, что в ян ши тайцзи цюань нет формы "зеленый дракон выстреливает жемчужину". Возможно, что Вы имеете в виду форму "обмахнуть колено и скрученный шаг". Я слышал, что Вон Кью-кит обзывает ее зеленым драконом скалит зубы Но у нее несколько иное боевое применение, нежели Вы указали. Другое применение имеют и формы "Нефритовая Дева ткет" (видимо ее Вы имели в виду под "нефритовой девушкой"), а также форма "одиночный хлыст" (видимо ее Вы имели в виду под "ударом кнута"). В них внутреннее усилие цзинь направлено вверх и вперед ( в "Деве") и вперед — в конечной фазе(для хлыста). С трудом могу себе представить в этом варианте атаку по плавающим ребрам. Поэтому , как я уже сказал, я не могу комментировать ваш постинг в этой части. По вопросу выбранной для введения на уровень рефлексов техники я уже высказался ранее. Думаю, не стоит снова возвращаться к теме по кругу. Я не ставлю себе целью переубедить Вас. Это не имеет смысла, поскольку Ваше мнение базируется на вашем опыте, а это дорогого стоит.Я просто высказываю один из возможных подходов к техники рукопашного боя, основанный на моем личном опыте.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #217 написан: 30.01.06 в 19:20:02
ЦитироватьПравить

Касательно приведенных Вами примеров форм, то я не могу их комментировать. все дело в том, что в ян ши тайцзи цюань нет формы "зеленый дракон выстреливает жемчужину".

    Похоже, что дело в терминологии... Что ж  это проблема известна. Даже в относительно молодом Айкидо есть расхождения, что уж говорить про "дедушку" Тай-чи...  подмигивает
    Далее я в течение часа искал ссылку на форму "зеленого дракона" в сети, чтобы использовать ее в качестве наглядного пособия, но так и не нашел...  смущённый   Попробуем старым дедушкиным способом объясниться жестами.  скалит зубы
     
Вон Кью-кит обзывает ее зеленым драконом  Но у нее несколько иное боевое применение, нежели Вы указали.

    У этой формы несколько трактовок не противоречащих,  а  дополняющих друг друга: Это и блок-отвод удар/толчок, и освобождение от захвата, и бросок, напоминающий "Тэнчи нагэ" (ох уж эти термины) из Айкидо, и болевой прием, напоминающий "Ура ката-ха" из Дзю-дзюцу... (эх, мне бы WEB-камеру сюда, я бы Вам показал  улыбается)  - универсальность одно из преимуществ Тай-чи.
 
    Рассмотрим первый вариант "открытия врат" при помощи "зеленого дракона": Вы и противник в одинаковых стойках (левая нога  впереди) друг против друга, Вам нужно нанести удар в солнечное сплетение, но оно прикрыто левой рукой противника. Вы делаете шаг правой ногой вперед, сближаясь с противником, встаете в зеркальную с ним стойку и как бы накладываете сверху/снаружи свою правую руку на его левую (переднюю) руку. Затем круговым движением (против часовой стрелки), отводите его левую руку во внутрь-и-вниз и (не надолго придерживая ее в этом положении) открываете путь для удара/толчка вашей левой (дальней) рукой в солнечное сплетение. Попробуйте сейчас — это просто !!! А если это делать левой рукой не как нападение, а как защиту от прямого правого удара, то это еще проще, не надо делать лишний шаг сближения...
   
С трудом могу себе представить в этом варианте атаку по плавающим ребрам.

    Точно так же производится атака по ребрам, только мы стоим так, что противник развернут нам боком, блокирующая рука идет не сверху, а снизу по кругу, поднимая руку противника вверх, оказывая давление на его локоть так, чтобы его ближайшее к вам плечо было задрано, а корпус слегка перекошен – всё, ребра открыты...  подмигивает
   
Я не ставлю себе целью переубедить Вас. Это не имеет смысла, поскольку Ваше мнение базируется на вашем опыте, а это дорогого стоит.
 
    И никто не собирается никого переубеждать, так как у нас идет не спор, а обмен опытом !  радостный
 
   
Думаю, не стоит снова возвращаться к теме по кругу.

    Возвращаться — Нет, развивать и уточнять, двигаться дальше  - Да !

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #218 написан: 31.01.06 в 08:28:53
ЦитироватьПравить

Доброе утро, Антон Ильич!
 
Тут вопрос не столько в самой терминологии, сколько в том, что за этой терминологией скрывается конкретная форма с ее конкретными физическими и внутренними составляющими. Поэтому я не сразу понял, о чем Вы ведете речь. Здесь мне помогли приведенные Вами примеры. По ним комментариев нет. Это возможное применение этих форм. Кроме того, я понял кажется, в чем у нас нестыковка по вопросу создания "дыр" в обороне противника. То, как Вы описали применение "обмахнуть колено, скрученный шаг" — я понимаю не как создание "дыры", а ее обнаружение и использование. То есть, "дыра" обороне уже имеется. Это выпавшая из внимания противника его левая передняя рука. Она не содана, а уже имеется по оплошности противника. В этом варианте форма применяется, как опережающая атака практически одновременно на левую руку (ее отвод), и на солнечное сплетение противника. Об этом варианте использования техники я и говорил. А вот вариант этой же техники, как ответ на прямой удар, о котором Вы говорите, есть контратакующий вариант этой формы. И он в групповой схватке может быть неэффективен из-за того, что, пока идет отражение удара отводом атакующей руки, а потом атака в корпус, вас могут атаковать друзья агрессора. Эта разница во времени между вариантом формы на опережение и формы, как контратаки, в обычной жизни ничтожна, но при скоростном и групповом бою может оказаться существенной. Образуется эта разница во времени из-за того, что при опережающей атаке отводится еще пока вялая рука. На это не нужно много усилий и времени. при контратакующем варианте отводится рука бьющая, На это требуется гораздо большее усилие и время. Поэтому говоря об использовании "дыр" я имею в виду опережающий вариант использования техник, а не контратакующий, после защиты переходящий в атаку. То же соображение касается и двух других форм. С приведенным Вами уточнением по поводу того, что форма применяется против противника уже повернутого боком,  я согласен.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #219 написан: 31.01.06 в 08:47:25
ЦитироватьПравить

Сейчас "прокрутил" "Нефритовую Деву" и "одиночный хлыст"  в варианте "противник ко мне боком". Тут тоже получается использование уже имеющейся "дыры". Противник открыл свой бок, даже и прикрытый рукой. Он изначально в неудобном для себя положении- повернут боком к моей атаке. Таким образом я использую уже имеющуюся "дыру" в его обороне и применяю форму, как опережающую атаку. В варианте целенаправленного создания этой "дыры" я должен был бы своим приемом насильно повернуть его к себе боком, а в этом варианте формы "одиночный хлыст" и "Нефритовая Дева"  получаются несколько неестественно. Особенно "одиночный хлыст".

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #220 написан: 31.01.06 в 14:16:25
ЦитироватьПравить

   День добрый, уважаемые!
  
  Эх, жаль я почти незнаком с практическим применением тайцзи, да и с терминологией тоже  грустный . Однако, то что я видел и сам делал в каратэ не противоречит желанию и умению "создания дыр" в работе противника. Думаю, что этот принцип достаточно универсален и относится не только к каратэ или тайцзи-цюань, но и практически к любому БИ.
 
  На самом элементарном уровне — это может быть последовательная атака по разным уровням, например. Т.е. первые одно-два собственных действия почти совсем обманные, но достаточно реальные, для того, чтобы требовалась реальная защита. Во время такого ведения поединка можно создать дыру в защите противника, а можно и открыться в собственной защите. Здесь снова становится важной психологическая подготовка при прочих равных, так сказать.
 
  Хороший способ наработки "чувствования" таких дыр в защите — это, конечно, туй-шоу в тайцзи и подобные упражнения в других стилях (чи-сао и прочие с тем же смыслом, но разными названиями).
  В идеале, мне кажется, нужно выходить на чувствование дыр в защите противника без непосредственного контакта с ним и работать "на вход"  уже автоматически, почти как в чи-сао, — как только исчезает препятствующая рука, сразу наносится удар в пустое место.

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #221 написан: 31.01.06 в 16:06:36
ЦитироватьПравить

Добрый день, Alex_M!
 
31.01.06 в 14:16:25, Alex_M писал(а):
   
  
  На самом элементарном уровне — это может быть последовательная атака по разным уровням, например. Т.е. первые одно-два собственных действия почти совсем обманные, но достаточно реальные, для того, чтобы требовалась реальная защита.

Да, такая работа дает хороший эффект при бое с одним противником и когда нет ограничения времени. Я сам практиковал такой стиль, пока несколько раз в жесткой тренировке по групповому бою и один раз в реальной ситуации не получил из-за этого по голове скалит зубы Пока я раздергивал одного, меня "приложили" его напарники. пришлось менять тактику боя подмигивает
 
 
31.01.06 в 14:16:25, Alex_M писал(а):
   
  В идеале, мне кажется, нужно выходить на чувствование дыр в защите противника без непосредственного контакта с ним и работать "на вход"  уже автоматически, почти как в чи-сао, — как только исчезает препятствующая рука, сразу наносится удар в пустое место.

 
Примерно так. Тренинг тайцзи выводит на понимание боя не как последовательность форм и приемов. Идет взаимодействие внутренних усилий. Дистанционно ощущается намерение противника, подготавливаемая атака, его внутреннее усилие. В ответ на его намерение автоматически испускается свое внутреннее усилие, нейтрализующее готовящееся действие противника.. Вопрос, в какой внешней форме это будет выполнено, — отходит на второй план. Для восприятия внутренних усилий и намерений противника и необходима остановка потока мыслей, о чем мы с вами уже говорили ранее.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #222 написан: 02.02.06 в 11:27:55
ЦитироватьПравить

 Здесь есть такое правило, если "дыры" нет, создай ее. Вообще спецы считают, выше скорость (атаки) — больше "дыр" (в защите).  
— данной цитате посвящается  радостный
 
я понял кажется, в чем у нас нестыковка по вопросу создания "дыр" в обороне противника.

    Говоря о том, что можно создать "дыру" в обороне противника я имел ввиду специальные действия, позволяющие раскрыть защиту противника на нужном Вам направлении. Их немного, я приведу лишь основные для уточнения:
 - Обманное движение (финт),
 - Отвод руки в сторону (придерживание в динамике)
 - Кратковременная Фиксация руки (придерживание в статике/захват)
 - Разворот противника (захват с протягиванием – используется только его динамика)
 
А вот вариант этой же техники, как ответ на прямой удар, о котором Вы говорите, есть контратакующий вариант этой формы. И он в групповой схватке может быть неэффективен из-за того, что, пока идет отражение удара отводом атакующей руки, а потом атака в корпус, вас могут атаковать друзья агрессора. Эта разница во времени между вариантом формы на опережение и формы, как контратаки, в обычной жизни ничтожна, но при скоростном и групповом бою может оказаться существенной.

  Согласен, но это если разбить единое движение на два этапа: сперва внешний блок левой рукой, типа Сото-укэ (опять термины – ну куда ж без них), бедра идут по часовой стрелке, затем отвод и удар правой – бедра идут против часовой. Вот здесь и возникает мертвая точка – пауза – разрыв…  
 
 В Тай-чи (Айки) есть такой принцип дуальности "не  можешь осилить противника – ослабь его", по аналогии с ним можно рассмотреть двойной принцип "не можешь быть быстрее противника – замедли его"… Ниже будет два примера.
 
    Это же движение можно сделать иначе, на один счет, если во время отвода левая рука как бы "прокатится" по атакующей правой руке в точке контакта, занять доминирующее верхнее положение, и вместо того, чтобы отводить руку сперва во внутрь, а потом вниз, сразу вести ее вниз-мимосебя к своему левому боку, с разворотом бедер против часовой стрелке и одновременным ударом в раскрытое солнечное сплетение. Если  к этому добавить еще шаг вперед одноименной (правой) ногой, то  движение отвода становиться легче и динамичнее, а сам удар значительно сильнее. (Это первый пример —  ускорение себя)
 
Сейчас "прокрутил" "Нефритовую Деву" и "одиночный хлыст"  в варианте "противник ко мне боком". Тут тоже получается использование уже имеющейся "дыры".

    Да, но этот момент краткосрочен, и если придержать его в таком неудобном положении  
мы стоим так, что противник развернут нам боком, блокирующая рука идет не сверху, а снизу по кругу, поднимая руку противника вверх, оказывая давление на его локоть так, чтобы его ближайшее к вам плечо было задрано, а корпус слегка перекошен – всё, ребра открыты...
еще долю секунды. То он точно не успеет закрыть бок локтем простым отдергиванием своей руки назад. (Это второй пример – замедление  противника)
 
Образуется эта разница во времени из-за того, что при опережающей атаке отводится еще пока вялая рука. На это не нужно много усилий и времени. при контратакующем варианте отводится рука бьющая, На это требуется гораздо большее усилие и время.

    Уменьшить  усилие можно при помощи особого перемещения (см. пример №1), а еще использования рычага, если давление оказывать не на локоть, а например на  запястье (плечо рычага увеличилось – прилагаемой силы надо меньше).
 
В варианте целенаправленного создания этой "дыры" я должен был бы своим приемом насильно повернуть его к себе боком, а в этом варианте формы "одиночный хлыст" и "Нефритовая Дева"  получаются несколько неестественно.

    Да. Это легко сделать протянув его вперед по ходу удара или уйдя от  атаки шагом в сторону. Вообще в круговой драке противники редко сходятся фронт к фронту, и то Вы стоите к  ним боком, то они к Вам…  скалит зубы
 
 
 
  2 Alex_M
 
Думаю, что этот принцип достаточно универсален и относится не только к каратэ или тайцзи-цюань, но и практически к любому БИ.  

    Да, только способы создания "дыр" у всех разные.   подмигивает
 
В идеале, мне кажется, нужно выходить на чувствование дыр в защите противника без непосредственного контакта с ним и работать "на вход"  уже автоматически, почти как в чи-сао, — как только исчезает препятствующая рука, сразу наносится удар в пустое место.

    В самую точку, Амиго.  радостный
 
P.S. Постинг  писался несколько дней...   скалит зубы

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #223 написан: 02.02.06 в 12:27:58
ЦитироватьПравить

   Приветствую, Антон Ильич!
 
Приятно, что наши мнения во многом совпадают. Ещё бы научиться работать "в самую точку", тогда проблем почти не будет.  радостный

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #224 написан: 02.02.06 в 12:32:28
ЦитироватьПравить

Добрый день, Alex_M!
 
Практикуйте остановку потока мыслей, и опирайтесь на интуитивное восприятие действий и намерений противника — и все получится! При остановленном внутреннем монологе интуитивное восприятие выходит на первый план.  
 
Добрый день Антон Ильич!
На Ваш постинг отвечу чуть позже, надо осмыслить информацию скалит зубы

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #225 написан: 02.02.06 в 12:57:24
ЦитироватьПравить

02.02.06 в 11:27:55, Антон Ильич писал(а):

     Говоря о том, что можно создать "дыру" в обороне противника я имел ввиду специальные действия, позволяющие раскрыть защиту противника на нужном Вам направлении.

 
говоря о целенаправленном создании дыры я имею в виду то же самое.
— Обманное движение (финт),

реально, но иногда на него может не хватить времени...
— Отвод руки в сторону (придерживание в динамике)

если с одновременной атакой — то эффективно ( обычно этот вариант я и имею в виду под входом в дыру в защите, поскольку здесь используется "дыра" во внимании противника либо ошибка в его атаке)
— Кратковременная Фиксация руки (придерживание в статике/захват)

Хороший вариант против одного или "вялой" группы. При агрессивной группе противников — имеет место потеря времени (хоть и небольшая). Всетаки здесь работа на два "темпа". Я предпочитаю работу на один темп.
— Разворот противника (захват с протягиванием – используется только его динамика)
 
Да, это работает, сам люблю такую работу, помогает закрыться от нападающих телом их товарища.

  Согласен, но это если разбить единое движение на два этапа: сперва внешний блок левой рукой, типа Сото-укэ (опять термины – ну куда ж без них), бедра идут по часовой стрелке, затем отвод и удар правой – бедра идут против часовой. Вот здесь и возникает мертвая точка – пауза – разрыв…

 
Да, именно это я и имел в виду. Поэтому предпочитаю приведенный вами второй способ ( для меня он — первый скалит зубы) этого движения — на один темп (счет).  
Суммируя свои мысли, могу сказать, что при уличной схватке предпочитаю использовать технику на один темп (счет). Это дает экономию времени, что важно, особенно при групповой схватке. И этот один темп предпочитаю использовать с опережением действий противника. В тайцзи есть принцип: "Противник не движется — я тоже неподвижен. Противник двинулся — НО Я ДВИГАЮСЬ БЫСТРЕЕ НЕГО".
 
    
    
 
 
  

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Kahisitawa
Новичок
мужчина *
Сообщений: 38
Карма: 1
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #226 написан: 02.02.06 в 18:46:13
ЦитироватьПравить

Позволю себе вернуться к изначальному вопросу, хотя тут, похоже, он мало кому помнится! скалит зубы Ибо мастера и ценители собрались пообсуждать приемы и техники! Что ж, дело хорошее. Однако, осмелюсь предположить, что дело не в том, как называется то, чем ты занимаешься. Дело в том, КТО этим "ЧЕМ-ТО" занимается.  
Я недавно видел в маршрутке, как шестеро наших жлобов под потолок ростом пытались побить двоих щуплых китайцев, которые им в пуп дышали... М-да-а... Думаю, что было много переломов. И не у китайцев... А еще у меня был один знакомый парень, который НИКОГДА И НИЧЕМ  не занимался. Даже боксом.  скалит зубы Рост — метр шестьдесят восемь. Размер — 50/52. Я видел как он дерется! Если заснять, то Джеки Чан нервно закурит в коридоре, а бойцы без правил заплачут в экстазе! Я думал, что побить толпу можно только в кино... Но, поскольку сам это видел, то снимаю шляпу и теперь ничему не удивляюсь. Он в одного побил человек двадцать опытных (с данами какими-то) рукопашников, часть из которых даже пыталась применять нунчаки и явари. Он это все им в ж.... запихал вместе с данами! Не применяя тайных техник и древних канонов бусидо!   скалит зубы Как-то по наитию, что ли, но дрался он и руками и ногами и головой. Дрался стоя, сидя, лежа и стоя на голове. Прыгал и падал, убегал и т.д. И даже слов таких не знал, как Хапкидо или Да-Дзе-Шу.
Хотя, на мой взгляд "грязное ушу" — концепция весьма эффективная! Не думаю, что тот мой приятель стал бы слабее, если бы знал, что это такое! скалит зубы  
Вот. А вообще-то китайцы так считают (это они кун-фу придумали! улыбается) — самая лучшая стратегия — изматывание противника бегом! Если это не срабатывает, то применяется все остальное! улыбается
И вообще — на улице драться нехорошо!  Гомэн, конечно, если не в тему! улыбается

0
Ура! Банзай! Наши победят!!! Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #227 написан: 02.02.06 в 19:27:21
ЦитироватьПравить

   Kahisitawa!
   Что-то Вы все-таки о своем приятеле, который никогда и ничем не занимался, не договариваете. Я неоднократно видел уличные варианты, когда хоккеист в лёгкую уделывал боксёра; драки в пивной, когда непонятно что за человек в одиночку (будучи явно нетрезвым) "разобрался" с компанией из 6-8-и нападавших, оставшись после этого на своём месте и вроде бы даже особо не запыхавшись; чисто уличные разборки, т.е. такие драки, в которых все участники  никогда ничем кроме уличных поединков без правил не занимались, кто-то был в этом деле явно талантлив, кто-то не очень, но...
    Я не могу поверить и не поверю в то, что уличный талант, по Вашим словам никогда и ничем не занимавшийся (даже ОФП), побил "человек двадцать опытных (с данами какими-то) рукопашников, часть из которых даже пыталась применять нунчаки и явари". Где он их столько взял, в конце концов, и почему это им понадобилось с ним в драку вступать?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #228 написан: 03.02.06 в 07:55:45
ЦитироватьПравить

Добрый день, Kahisitawa!
 
Не буду останавливаться на приведенных Вами примерах, а обращу внимание на другой момент. Вот рождается человек с врожденными способностями к мордобою. Если он стал чем-то заниматься, то у него успешное улучшение боевых возможностей. Если он ничем не занимается, то, благодаря врожденным способностям, он и так крайне неудобен и опасен в драке. Все хорошо... А как быть человеку, у которого этих врожденных способностей нет? Из спортивных единоборств его выкидывают через год, поскольку нет призовых мест и других показателей. На улице он чувствует себя неуверенно, поскольку понимает, что не боец.  Так вот, на моих глазах из таких "ботаников" с помощью традиционных систем (я видел это в вадо-рю каратэ и в тайцзи цюань) получаются очень хорошие бойцы. А вот просто уличные драки и спорт их такими не сделали. Поэтому думаю, что имеет смысл говорить и о традиционных системах, и разбирать их приемы и т.д.. и т.п.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #229 написан: 03.02.06 в 07:58:22
ЦитироватьПравить

Добавлю к своему постингу следующее... Да, очень важно КТО занимается тем или иным прикладным видом боя. Но многие системы построены на том, что они не меняют сущность этого КОГО. Не годен, -удались. А есть системы, которые и из НИКОГО сделают КОГО.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #230 написан: 04.02.06 в 06:05:11
ЦитироватьПравить

В предыдущем постинге я выражался весьма тезисно (дабы Вы дорогой читатель не потеряли основную идею), далее с Вашего разрешения, я бы хотел подкрепить теорию примерами.   подмигивает
 
1. Обманное движение (финт).  
Финт в два темпа: "показал на востоке, напал с запада" или покороче "дернул с лева, бахнул с права" – здесь все ясно и без примеров…   шокированный
 
Финт на один темп — Это:
удары по сложным траекториям (здесь и далее термины из Каратэ, по причине их распространенности и однозначности), например Гъяку-цуки переходящий в Маваси-цуки одной рукой (переход на второй удар с  первой трети дистанции, когда начал формироваться ответный блок). Одно движение и финт, и обход возможного блока и неслабый удар в ухо/шею/висок!
 
Двойные удары (Двумя руками или ногой и рукой одновременно или рукой и плечом)
Например: коленом в пах, и основанием ладони в подбородок или в нос снизу вверх (лучше использовать разноименные конечности)  подмигивает
 
Одновременный удар с отвлекающим блоком при атаке (Аге-уке и чудан цуки, или гедан-барай и дзедан-цуки) мах перед носом противника "блокирующей"  (ложной) рукой приводит к тому, что его ответная реакция направлена на неё, а не на вторую (истинную) руку. Эти движения поистине универсальны, так как могут использоваться и в атаке и в обороне.  невозмутимый
 
2. Отвод руки в сторону (придерживание в динамике)  Это тот же "удар с отвлекающим блоком", только при атаке реально оказывается давление на "вялую" руку противника (тот же гедан-барай и дзедан-цуки) она отодвигается в сторону, открывая путь для удара – все в один темп.
    Эту же технику можно применить и в случае защиты от удара, только здесь блок уже не отвлекающий, а отводящий (Сюто-уке и Сюто-Йоко-Маваси-учи в шею) – это работа на опережение.  показывает язык (сложная техника — язык на плече...)
 
3. Кратковременная фиксация руки (придерживание в статике/захват)
Чаще всего эта техника работает если "дыра" уже открыта (например рука закрывающая шею уже неосмотрительно опущена), но нет полной уверенности, что противник не успей ее поднять в момент атаки. Здесь  применяется что-то типа "накладки"  Тэ –Отоси, придерживающей его руку в опущенном положении, дающей выигрыш во времени.
    Захват применяют как переход к болевой технике (Кансецу) или травмирующей, связанной, например, с ударом в выпрямленный локоть  сердитый. Так же кратковременный захват руки противника полезен при ударах локтем (вы держите его руку для установления необходимой дистанции и … Маэ-эмпи-учи в голову с внутренней стороны, или Йоко-эмпи-учи с внешней...   шокированный, при обычных условиях некоторые успевают убрать голову разрывом дистанции, но если захват произведён верно, это практически не возможно).  
    Болевая техника позволяет управлять противником на более высоком уровне (например, согнуть его вперед для более эффективного удара ногой в лицо или наклонить его в сторону, для удара коленом)
 
4. Разворот противника (захват с протягиванием – используется только его динамика) Эта тема не початый край для примеров, так как это динамическая основа многих "мягких" стилей (Айкидо, Тайчи, Багуа, Дзю-дзюцу, Стиль Кадачникова и т.д.) но мы обойдемся только простейшими примерами.   скалит зубы
    Разворот противника дает следующие преимущества, противник ставиться в неудобное/невыгодное положение (боком к Вам), он может быть разбалансирован, при помощи "натяжки" можно значительно усилить встречный удар или вынудить сделать его "ожидаемый шаг" для подсечки.  
 

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #231 написан: 04.02.06 в 07:12:01
ЦитироватьПравить

Доброе утро, Антон Ильич!
 
По примерам возражений нет. Как я уже ранее говорил, мне комфортнее выполнение этих действий на один темп.

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #232 написан: 04.02.06 в 10:45:05
ЦитироватьПравить

2 Alex_M
 
Я не могу поверить и не поверю в то, что уличный талант, по Вашим словам никогда и ничем не занимавшийся (даже ОФП), побил "человек двадцать опытных (с данами какими-то) рукопашников, часть из которых даже пыталась применять нунчаки и явари". Где он их столько взял, в конце концов, и почему это им понадобилось с ним в драку вступать?  

   Это чистая правда, я сам все это ВИДЕЛ, только человек там было не 20, а 30-40, и вооружены они были не "чаками", а молотками, топорами, баграми, саблями и алебардами... они были телохранителями одного крутого Босса... это было в Гонконге, а того щупленького парня звали Брюс Ли...  скалит зубы

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Kahisitawa
Новичок
мужчина *
Сообщений: 38
Карма: 1
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #233 написан: 04.02.06 в 19:51:37
ЦитироватьПравить

скалит зубы Смейтесь-смейтесь!
Я вам еще расскажу!
(Кстати, ОФП он очень даже занимался! Дрова колол! И мешки таскал!)
Дело было у нас в Красноярске, несколько лет назад. Только-только начали во множестве открываться китайские рестораны. И кому-то это дело не понравилось. В результате лица к.н. пришли к китайцам с огнестрельным оружием. Попросили их о чем-то. Те им вежливо отказали. Лица к.н., не приняв отказа, применили огнестрельное оружие в целях устрашения, ранив одного китайца. В мягкие ткани бедра. После чего трое целых и один раненый китаец "использовав для самообороны кухонные тесаки типа "нож-топор", нанесли нападавшим рублено-резаные раны конечностей, туловища и головы. От полученных повреждений двое из нападавших скончались на месте. Остальные доставлены в отделение скорой помощи в состоянии разной степени тяжести." Добавлю, что нападавших было десятеро. Огнестрельное оружие было у шестерых. Стреляли они много, но больше ни в кого не попали. Последнего китайцы догоняли и дорезали уже на улице, вытаскивая из машины, где он стремился укрыться. Шустрые попались повара. шокированный Правда ресторан через полгода все же закрылся.  грустный  
Вывод: китайцы явно чем-то занимались, кроме готовки, не так ли? Но не признались — чем. Следователю утверждали, что — физкультурой. По утрам. Но главное — у них присутствовал боевой дух! Не испугались повара бандитов! скалит зубы Вот такие Брюсы Ли! А могли бы просто извиниться и денег дать. Или в свой китай уехать... сердитый  
В это-то верите?

0
Ура! Банзай! Наши победят!!! Зарегистрирован

Kahisitawa
Новичок
мужчина *
Сообщений: 38
Карма: 1
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #234 написан: 04.02.06 в 20:43:32
ЦитироватьПравить

Еще у меня есть одна несмешная история. Чистая правда!!! невозмутимый  
По теме "превышение самообороны". Необходимой. Так что, прежде чем на улице вступать в бой, нужно предусматривать возможность вмешательства закона и последующих разборок. И замечание о мерах пресечения боя без нанесения тяжких телесных повреждений представляется мне весьма уместным. Один мой знакомый в тюрьму попал за то, что просто оттолкнул пьяного хулигана, тот башку разбил о поребрик, взял, да дуба врезал, а мой знакомый вызвал "скорую" и все рассказал милиционерам... Вот такая самооборона...
Учиться-то надо... в нерешительности  
Другой вопрос — о латентных намерениях.  
Ведь, если ты умеешь за себя постоять, то непременно тебе захочется это кому-нибудь показать и доказать.невозмутимый Или я не прав? И, если в ином случае гипотетический мордобой мог бы не состояться по причинам нежелания в него вступать хотя бы одной из конфликтующих сторон, то в случае умения подвергающейся нападкам стороны "постоять за себя", она всенепременно даст агрессору это понять. То есть — в морду!  Или нет?  
Как быть с этим желанием и как научиться воздерживаться от применения силы, если она есть? И надо ли? Ибо, как известно — своя рубаха ближе к телу, даже если она железная! скалит зубы  
Косвенным подтверждением скрытой (но рвущейся наружу) агрессивности нашего с вами социума служит количество страниц в данной теме!  Сравните с другими темами!    
ЧТО ЛУЧШЕ ДЛЯ УЛИЦЫ?  
Если у вас внутри идет война, то — быть во всеоружии. И в готовности его применить.  
Если вы в душе непротивленец злу насилием — то улыбаться и любить ближнего, даже если он на тебя с ножиком кидается.  
А если нормальный человек? Все правильно вы пишете — овладевать этими самыми системами, могущими из "ботаников" делать "дестроеров"... А то неровен час полезут гады...  
Ведь кругом враги. Иначе зачем бы все это? удивлённый  
Правда, по пути можно слегка (или не слегка) увлечься.  
Вывод? "Убить дракона".  скалит зубы Самый крутой прием в ушу. Видели мультик советский в детстве с таким названием? Посмотрите!  
Еще раз покорнейше прошу прощения за такой странный пост. Вроде не в тему?

0
Ура! Банзай! Наши победят!!! Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #235 написан: 05.02.06 в 06:29:31
ЦитироватьПравить

Доброе утро, Kahisitawa!  
 
Я остановлюсь на одном месте Ваших постов, показавшемся мне наиболее важным...
04.02.06 в 20:43:32, Kahisitawa писал(а):
Ведь, если ты умеешь за себя постоять, то непременно тебе захочется это кому-нибудь показать и доказать.невозмутимый Или я не прав? И, если в ином случае гипотетический мордобой мог бы не состояться по причинам нежелания в него вступать хотя бы одной из конфликтующих сторон, то в случае умения подвергающейся нападкам стороны "постоять за себя", она всенепременно даст агрессору это понять. То есть — в морду!  Или нет?  

Вами приведен пример так называемой "детской болезни рукопашника", как говаривал мой тренер...
Исходя из моего опыта подобный подход (желание продемонстрировать свои навыки на каждом встречном и поперечном улыбается)  существует до тех пор, пока человек внутренне неуверен в своей подготовке. Когда же его тренинг сбалансирован, когда кроме тела тренируется и психика, ситуация становится обратной. Нет необходимости чего-то кому-то доказывать. Поэтому многие конфликты, которые ранее непременно выросли бы в мордобой, при уверенности в своих силах заканчиваются как раз мирно...Владение техникой боя уменьшает количество боев скалит зубы

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #236 написан: 05.02.06 в 06:41:49
ЦитироватьПравить

04.02.06 в 20:43:32, Kahisitawa писал(а):
Ведь кругом враги. Иначе зачем бы все это? удивлённый  
Правда, по пути можно слегка (или не слегка) увлечься.  

Не уверен, что Вы приводите свой личный взгляд на вещи...Чувствуется изрядная доля иронии...Поэтому просто скажу, что Вами хорошо описан внутренний разлад внутри  себя, вызывающий агрессию вовне...Это часто служит побудительным мотивом прихода человека в тот или иной вид единоборства...Есть школы, которые развивают эту агрессию...А есть школы, которые стабилизируют психику и учать видеть мир реальным... Не только врагов и гадов  (которые наверное тоже встречаются, но бойцом уж всяко так не оцениваются. При такой оценке бой можно считать заранее проигранным скалит зубы)....И учат  воспринимать все многообразие людей и их взаимоотношений, без внесения в них эмоциональной окраски, в т.ч. и агрессии.... Еще раз повторюсь (это важно)- если воспринимать нападающего, как врага и гада, то бой УЖЕ проигран, поскольку эти эмоции так или иначе "вылезут" во время боя и внесут неадекватность действий...Поэтому о том, чтобы слегка или не слегка увлечься, у подготовленного бойца речи быть не может радостный

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #237 написан: 05.02.06 в 15:54:44
ЦитироватьПравить

  В  одном комедийном фильме главному герою "заехали по морде" (по моему это был Эдди Мерфи), так вот посмотрев на изрядные габариты своего обидчика, он сказал примерно следующие слова: "Я десят лет изучал Каратэ и достиг высшей ступени, поэтому ... я прощаю тебя брат", повернулся и ушел.  (А если не видно разницы, зачем платить больше)    скалит зубы
 
P.S. Special для Адепта, это была шутка...  подмигивает

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Адепт
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 106
Карма: 1
Russia  Санкт-Петербург
Почта 322740728 322740728  
Все, что растет правильно, - растет медленно...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #238 написан: 05.02.06 в 19:05:08
ЦитироватьПравить

Ну вот, Антон Ильич... неужели я настолько лишен чувства юмора, что мне надо это специально объяснять скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы

0
Все, что растет правильно, — растет медленно Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #239 написан: 06.02.06 в 01:01:30
ЦитироватьПравить

Kahisitawa
Вопрос не по теме. Красноярск — большой город, заметно ли, что китайцев за последние годы становится больше или нет?
В Москве всех сразу стало очень много, статистику на взгляд поймать трудно...  смущённый

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

Антон Ильич
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 147
Карма: -4
Russia  Иркутск
Почта 39687493 39687493  
В абсолютной Истине нет противоречия...

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #240 написан: 06.02.06 в 16:33:26
ЦитироватьПравить

05.02.06 в 19:05:08, Адепт писал(а):
Ну вот, Антон Ильич... неужели я настолько лишен чувства юмора, что мне надо это специально объяснять скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы скалит зубы

   Нет, просто пытался подстраховаться...    Не вышло...    радостный

0
Искренне Ваш, А.И. : ) Зарегистрирован

Kahisitawa
Новичок
мужчина *
Сообщений: 38
Карма: 1
Russia  Красноярск
   
Я люблю Восточный портал!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #241 написан: 07.02.06 в 19:37:58
ЦитироватьПравить

06.02.06 в 01:01:30, Alex_M писал(а):
Kahisitawa
Вопрос не по теме. Красноярск — большой город, заметно ли, что китайцев за последние годы становится больше или нет?
В Москве всех сразу стало очень много, статистику на взгляд поймать трудно...  смущённый

Заметно. Китайцев больше. Книг по китайскому языку больше. Популярность китайского в ин-язе растет... По TV крутят утренний цигун! Всерьез говорят, что, не зная китайского, серьезный бизнес с востоком не затеешь. Анекдот о Китайско-Финской границе помните? Скоро начнут рассказывать анекдот о "Русско-Финской". Но территория еще долго будет называться Россией.  А жить будут китайцы. Я лично не против. А чего? Хоть порядок наведут. Все равно их больше и этим все кончится, рано или поздно.  скалит зубы Наше правительство не желает вести диалог с Японией об островах, а ведь только Япония могла бы всерьез что-то противопоставить китайской экономической экспансии. Кто-то проигал эту партию в ГО... А кто-то выиграл...  в нерешительности
Если их насильно не выгонют... (лично я не одобрил бы) то все — генетический перевес через 10, много 20 лет! Привет семье! Будем все тут желтенькие и начнем практиковать гунфу!  скалит зубы

0
Ура! Банзай! Наши победят!!! Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #242 написан: 20.03.06 в 16:52:30
ЦитироватьПравить

Уважаемые господа! Насколько я понимаю, тема звучала так "Что лучше для улицы".  
Лично я считаю — ударная техника + борцовская.
И естественно использование подручных средств. Что касается схватки с несколькими противниками, на мой взгляд на правильном пути Кадочниковцы...
Что касается молодежи, то неоценимую пользу приносит именно бокс (ну плюньте в меня, плюньте в нерешительности )потом можно доработать и технику ног, и захваты и болевые.
При все уважении к каратекам: одев армейские берцы, понял — о технике карате (что касается боя ногами) можно забыть. Ползая по горам понял — про стойки экзотичные — можно забыть!
Столкнувшись с необходимостью защищать свой кумпол  закатывает глаза от всяческих тяжелых предметов понял — о жестких блоках можно забыть.
Из бросковой техники — по возможности "отпустить" противника до его контакта с поверхностью и по возможности на голову или шею. В остальном, если уж нужно, то элементарное сваливание.
При ранении в ногу (АК 47  скалит зубы ) понял, что нужно прекратить заниматься херью, и подумать о том, что такое настоящий рукопашный бой. Понял и как русский человек, объясняю русскими словами:
1. Кулачный бой (без дураков и шаманизма, эти понятия одинаково отношу и к "славянам" и к "восточникам")  
2. Обязательно ударная техника ногами (ноги длиннее чем руки и сильнее, глупо не использовать) но только на уровне не требующем особой одежды-обуви (или ее отсутствия) и умения садиться на шпагат.
3.Бросковая техника (без комментариев показывает язык )
4.Обязательна работа с "прикладом" т.е. оружие — защита и нападение. Причем оружие то что используется в современности, а не шашка моего многоуважаемого деда   подмигивает
А теперь, так как разговор идет об улице в России, оденем нашего героя — рукопашника в соответствии с условиями и окружающей средой и непредвзято подумаем, какой вид единоборства (восточного или русского) нам более подойдет.
Кто ответит?  смущённый

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #243 написан: 21.03.06 в 11:36:48
ЦитироватьПравить

Да, что то я оказался здесь в гордом одиночестве. Наверное тема уже исчерпана и уважаемые эксперты пришли к выводу, что для Московской улицы лучше китайское БИ (или любое другое азиатское. смущённый ) Представте себе японца, который живя в Токио оденет хромовые сапоги, шаровары, рубашку косоворотку, картуз, возьмет гармошку в одну руку, а другой шандарахнет стакан самогона-первача потом выдерет кол из забора и...  скалит зубы  шокированный  
Тут его ловят соотечественники и говорят:" Якимото сан, что с вами?!" — "Я занимаюсь славянскими боевыми искусствами!!!" удивлённый
Не так же гротескно выглядим и мы, в белой пижаме (вот уж как раз к месту) пялимся во все глаза на цветок вишни в подмосковном саду, пытаясь постичь где же он, наш ДО удивлённый  
Ну не люблю я теплую рисовую водку и женщин без талии! А "кулаком по морде" даже если его назвать "ое цуки" так и останется по сути "Кулаком по морде" тем более для русского человека.
Вопросы есть господа?  подмигивает

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #244 написан: 21.03.06 в 14:26:49
ЦитироватьПравить

Вопросы есть. Хотел вчера по-человечески, спокойно ответить на первое сообщение, не успел. Теперь уже отвечать вроде не надо.
А что это Вас, Ваше благородие, занесло на восточный портал?
С чего Вы взяли, что лично Вам кто-то что-то восточное навязывает?
Славянские боевые искусства — это, действительно, колом из забора после пары стаканов самогона или не обязательно?
На востоке традиции очень бережно хранят (хотя всем подряд, наверное, не особенно раскрывают), наши отечественные традиции рукопашного боя в такой же целости и сохранности были или нет?
Воевать Россия всегда неплохо умела, достаточно А.В. Суворова вспомнить, но почему руководство государственное никогда своих умельцев должным образом не ценило?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #245 написан: 21.03.06 в 14:38:55
ЦитироватьПравить

Действительно не ценило и не ценит. А хотел я поговорить о рукопашном бое. Не о "боевом исскусстве" а об обычной рукопашке. Почему восточный портал?
А вы что, серьезно полагаете, что с основателями "псевдо славянских новоделов" есть о чем разговаривать?
Те для кого отечественное боевое искусство повод заявить о себе, здесь то же делать нечего. Нацисты меня тоже не интересуют. Открыл даже тему отдельную на этом форуме, давайте перенесем обсуждение туда...

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #246 написан: 21.03.06 в 14:48:56
ЦитироватьПравить

Уважаемый Alex_M с удовольствием бы почитал ваш обстоятельный ответ на первый пост.  
Конечно если не считаете нужным, можете не отвечать.
Хотя хотелось бы услышать серьезное мнение, собственно за этим и пришел, за этим и "занесло"  в нерешительности

0
Зарегистрирован

Alex_M
Опытный
мужчина ***
Сообщений: 432
Карма: 5
Russia  Москва
Почта   
Лучше гор могут быть только горы

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #247 написан: 21.03.06 в 16:32:59
ЦитироватьПравить

vasheblagorodie
Попробую серьёзно ответить. Если не получится, то по крайней мере, честно будет.
 
Вы считаете, что нужны ударная и борцовская техники. Я полностью согласен. Довольно давно занимаюсь карате, могу сказать, что там есть и то, и другое. На соревнованиях борцовскую технику почти не применяют, ну соревнования — это вообще отдельная песня.
 
Подручные средства тоже, конечно, не помешают. Я с собой обычно ничего "на всякий случай" не ношу. По-моему, у человека постоянно занимающегося чем-то руко-ного-пашным должна постепенно вырабатываться соответствующая координация движений, чтобы он достаточно легко смог со штакетиной или каким-нибудь куском арматуры управляться.
 
По поводу бокса лично я ни в кого плЮвать не собираюсь. Бокс даёт наиболее быструю подготовку к дракам. За это, правда, иногда приходится собственными травмами расплачиваться, но они практически везде есть, больше или меньше.
 
Теперь немного о технике карате в "неспортивных" условиях. Высоких ударов ногами в карате в общем-то нет (в ката, т.е. в исходной, базовой технике). Вообще, насколько я понимаю, начиналось всё это с ударов ногами не выше уровня пояса (лучше ниже, надёжнее), высокие удары стали добавлять уже позже, для зрелищности. Жёсткие блоки — один из, по крайней мере, 5-и возможных вариантов. Вообще наилучший способ защиты — уход с линии атаки вместе с контролем этой атаки руками. Хорошо, когда одна рука на блоке (контроле), а вторая в то же самое время уже контрудар делает. Идеальный вариант — просто контрудар, без защиты, т.е. в тот момент, когда защита ещё не нужна.
Бросковая техника в карате обычно привязана к удару противника, т.е. вполне возможны не отбивы, а захваты с выходами и на бросок и на болевой приём. В классической технике это есть. Изучается всё это мало, в основном, из-за привязки к спортивным правилам, где броски и заломы обычно не разрешены.
 
В результате получается, что кулачный бой, боевое искусство, самооборона, — как ни назови, основополагающие принципы останутся общими. На востоке действительно гораздо бережнее к своим традициям относятся, поэтому там сохранилось многое из того, что на западе было успешно забыто с появлением более серьёзного оружия, чем руки с ногами.
 
Вы совершенно справедливо сказали о "псевдо-славянских" новоделах. Многие из них — кусочки из разных восточных же стилей, собранные в одну кучу и одетые в русскую народную одежду позапрошлого века, что выглядит, по-моему, не меньшей клоунадой, чем если бы человек на улице перед дракой в белое японское кимоно переодевался.
 
Так что вроде бы у меня с Вами особых противоречий-то и нет. А может и совсем нет?

0
--Время--не--ждет-- Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #248 написан: 21.03.06 в 18:58:48
ЦитироватьПравить

Противоречий у нас нет! А знаете почему? Потому что мы говорим об уличной драке, где главный принцип — выживание, а  не красивая история стиля. Со мной поизошла интересная жизненная метморфоза. Знакомство с БИ искусствами, я начал именно с улицы. Для того чтобы выжить в районе ЧТЗ (г.Челябинск) в 80-е годы, нужно было драться. Тем более в моде были драки район на район.
Отец был опером, но выросшем в таком же рабочем районе, поэтому он мне быстро объяснил что почем, ну и естественно кое что показал из технического арсенала. На то время мне хватило, чтобы достойно отмахиваться от уличной шпаны. И в темном переулке я чувствовал себя более чем комфортно  смущённый
Потом мы переехали в другой регион, я с увлечением (как все тогда) занялся карате. Кумиром был Масутоцо Ояма, алюбимой легендой, как он валил быков на арене...  улыбается
Развивался я не плохо, с растяжкой все в порядке (садился на шпагат, поворачивался из него в шнур и обратно). Карате я любил беззаветно. Но еще тогда заметил одну вещь — в драке, оченьредко его применял, все больше то, что показывал мне отец и что в рамки какого то бы нибыло стиля не укладывалось вообще.
Потом была встреча с тренером — Аркашей. Аркаша занимался боксом, дзю до, а потом увлекся карате. Из всех секций его выгоняли, потому что он был "неудобный ученик".
Если он видел что противник открывался — атаковал так как удобно ему, бил по боксерски — без дураков, бросал по борцовски (то же от всей души) скалит зубы
Впечатления от первого спаринга с ним "у меня совершенно не работают руки" а потом он спросил меня сидевшего на ковре:"Ну так чему ты хочешь что бы я научил тебя?" а я вытирая кровь рукавом кимоно сказал:" Аркаша, научи меня так работать руками, все остальное подождет"  пускает слезу
Начали заниматься, это был практически бокс, обучение очень жесткое. Из зала я еле уползал.
Однажды когда стало совсем не в моготу (стою в углу — попался блин, а Аркаша меня как макивару руками и ногами лупит и кричит:"Выходи с атакой, выходи!!!" когда я уже ничего не соображал, я инстинктивно сделал следующее- вздернул вверх локоть правой руки, прокатил предплечьем и вышел с линии атаки а потом правая рука наотмашь в лицо, а левая снизу в подбородок. Аркаша рухнул на маты, перекатился, встал, из глаз искры и говорит "Что это ты сделал?" я говорю "Да отец когда то показывал всякое..." на что он мне: "Никогда не делай это в зале... А в общем интересно конечно"
Самое интересное, что в книге Ретюнских "Русский рукопашный бой", это описывается как "первый способ защиты".  
Не знал никогда мой отец о Кадочникове и о существовании Русского стиля не знал (да и никто тогда). Когда ко мне попала эта книжка, я с удивлением увидел что многое из описанного там я знаю.
А потом Кадочников неприятно удивил, то что вижу в последнее время на экране, резко отличается от того, что было заявлено им как "Русский стиль рукопашного боя" в начале 90х (к сожалению в худшую сторону) кто нибудь ответит почему?
Что касается уличной драки — напишу продолжение этого поста, есть чем поделиться — надеюсь интересным  в нерешительности Будут ценны любые комментарии...

0
Зарегистрирован

vasheblagorodie
Начинающий
мужчина **
Сообщений: 108
Карма: 0
Russia  Калининград
   
Против лома нет приема, акромя другого лома!

Re: Что лучше для улицы?
Ответ #249 написан: 22.03.06 в 16:23:07
ЦитироватьПравить

Что касается Кадочникова, маленькая ремарка. Внятных описаний ни в Ин-нете ни в литературе широко рекламируемой и продаваемой в сети нет! Самое внятное, что в этой теме написано, это "Русский стиль рукопашного боя" Ретюнских — малюсенькая книжечка. Сам Ретюнских с Кадочниковым поругался и создал свой РОСС — где в основном рулит боевое самбо, причем силовой вариант для Шварцнегеров. А Кадочников просто пропал — появились его многочисленные "ученики" интересно чему и у кого они учились? Самый перл это книга издательства "Феникс" "Динамика ударов ногами. Стиль Кадочникова" — на обложке каратека в камуфляже делает маваси гири по верхнему уровню в классическом спортивном стиле.
Большинство книг "Кадочникова" это минимум техники, причем с вырезанными кусками, так что исполнить в реале этот прием будет нельзя, нужен "ключик" и множество псевдонаучной мути (больше половины книги). К огромному моему сожалению, это или деградация стиля или его опять "засекретили" а нам сварили лапши и вешают на уши всем желающим.
 
Что касается истории, с которой начат предыдущий пост — С Аркашей мы еще долго занимались, вплоть до моего ухода в армию. К концу наших занятий у меня хорошо работали руки, ноги и так были неплохи, а тут я их еще подтянул. С бросковой техникой несколько хуже, проще с подсечками, чем с бросками. Нож, короткая палка, саперная лопата — любимые инструменты. Нунчаку (напишу в такой трансклипции, ве же понимают о чем речь)  подмигивает не освоил, отношения с ними так и не сложились  пускает слезу
Что касается прикладухи — работы с оружием, освобождения  от захватов, болевые, удержания — работал практически по СК и намного превосходил своего тренера с его подходом дзюдоки. Аркаша бесился, но потихоньку самое ценное перенимал.

0
Зарегистрирован
Страницы: 1234567
Ответить Послать тему Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »








   реклама на Восточном портале

   Bumali Project

   реклама на Восточном портале






















Создание, поддержка и графический дизайн Восточного портала: «Indian Summer Studio»